Captain_Smirnoff
Captain_Smirnoff личный блог
20 июля 2019, 15:15

Почему важно определять стоп-лосс ДО входа в сделку?

Приветствую всех посетителей смарт-лаба! 
Сегодня суббота, за окном солнце, а значит можно немного порассуждать на рыночную и околорыночную тематику, пока не затянул субботний вечер. 

     Коллега FullCup затронул интересную тему smart-lab.ru/blog/551251.php
Сначала я хотел написать просто ответ в теме, но потом решил написать отдельный пост.  

Ключевая мысль из темы FullCup'а.

<…> обычные бытовые психологические реакции плохо совместимы с успешной деятельностью на финансовых рынках.

Только применением стоп-заявки типа стоплосс (stoploss) !!!

Причем, что ВАЖНО, величина (значение) стоплосса должны быть определены ДО ВХОДА В ПОЗИЦИЮ ! <…>


Это очень точная формулировка. Сейчас вы поймете почему.

    Игра на бирже неразрывно сопровождается стрессом. В каждой сделке мы рискуем деньгами, а деньги у нас связаны с инстинктом самосохранения, отсюда появляется стресс. Когда мы в стрессе, организм начинает вырабатывать гормон кортизол. 


Он(кортизол) усиливает сердцебиение, повышает артериальное давление (АД). В то же время кортизол держит под контролем тонус сосудов, не допуская критического изменения АД [5]. Кроме того, при сильном стрессе гидрокортизон активизирует работу мышц, снижая в них расход глюкозы, при этом активно заимствуя ее из других органов

Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/kortizol-v-krovi.html

    Здесь важно понимать. Что раньше (очень давно) стрессовые ситуации у человека были связаны с наличием какой-то физической угрозы: хищник, вражеское племя, неблагоприятные погодные условия. Именно поэтому действие кортизола направлено на физику организма: бей сильнее, беги быстрее, спасай свою жизнь! В наше время вероятность этих негативных факторов снизилась, а реакция осталась прежней. 
    Есть обратная сторона медали: кортизол активизирует мышцы, но «деактивизирует» мозг. 
    По факту же, в стрессовых ситуациях мы с трудом можем мыслить трезво. 

    Существует два термина: премортем и постмортем.
Постмортем — это когда случилась авиакатастрофа(к примеру), приезжает следственная группа, чтобы узнать причины. 
А премортем — это практика планирования, суть которой в планировании того, что может пойти не по плану. 
Так вот, стоп-лосс — это и есть ваш «премортем». Его размер должен быть определен ДО входа в позицию именно по причине влияния кортизола на цепочку ваших рассуждений. Определяйте ваш стоп-лосс заранее и ставьте его сразу после входа в позицию. Это важно. 

P.S.  
В следующий раз, когда у вас возникнет стрессовая ситуация, постарайтесь понять, что вы не мыслите трезво. Возможно это поможет вам принять правильное решение. 

P.S.2 
Пользуетесь ли вы практикой премортем в других сферах жизни? Возможно неосознанно?
48 Комментариев
  • Самый лучший стоп, это стоп как минимум в безубыток.
      • Captain_Smirnoff, стоп ставлю только после того как рынок хоть немного пошел в мою сторону.
      • Ваш профит
        20 июля 2019, 16:20
        Captain_Smirnoff, вот пруфы https://smart-lab.ru/blog/550933.php а биотехнолог он обычный балобольный лживый околорыночник. Никаких пруфов. Никаких фактов. Плевок на унитазе;)
    • Павел Град
      20 июля 2019, 15:52
      Биотехнолог, Зависит от стиля торговли и от плеча, если среднесрочно и без плеч, то он  в принципе не нужен, при условии, что трейдер может более или менее определять локальные места, хотя бы «техническое дно».
      • Павел (Grad), мне кажется все равно нужен. Покупаешь же под определенный сигнал, цена может немного пойти в рост и потом резко вниз на 20-30%. Лучше продать в безубыток и купить ниже.
        • Павел Град
          20 июля 2019, 16:28
          Биотехнолог, Я вообще про стоп, конечно б/у лучше.
          • Павел (Grad), так и я про стоп в безубыток.
            А минусовые стопы лучше не ставить в акциях.
    • Ваш профит
      20 июля 2019, 16:19
      Биотехнолог, https://smart-lab.ru/blog/550933.php но ты как пишешь торговать не можешь, но ни чо, могила тебя исправит. А у меня факты. Я могу.
  • meat
    20 июля 2019, 15:36
    можно двигать стоп?
  • Павел Град
    20 июля 2019, 15:50
    Так и есть, если даже стоп и фактически не стоит, заранее должен быть определён уровень где сценарий отменяется.
  • kyotaa
    20 июля 2019, 16:16
    Стрэсс и прочие приблуды организма тренеруются со временем. Такое трепетное отношение к сделкам если только по началу. А спустя 1000+ открытых и закрытых поз уже ничего не будет дергаться.
    Так что лучше не думайте как себя и свое тело обманывать, а дрочите график и набивайте опыт ;)
  • михаил алексеев
    20 июля 2019, 17:28
    уточню с позволения автора

    вначале определись где будет стоять твой стоп лосс

    , а вот уже затем ищи точку входа в сделку
  • Александр Шукшин
    20 июля 2019, 18:27
    Ложная посылка, рождает ложные рассуждения и самое главное выводы. Наука логика.

    Вот она

    Игра на бирже

    это не игра, и все остальное уже становится бессмысленно, какие стоп-лоссы и тейк-профиты вы о чем?

    Тут важна самоидентификация человека на рынке, не все мыслят себя барыгами, а в какое то время это было даже зазорно говорить о том что ты барыга.

    Точно так же не все мыслят себя и хозяевами бизнеса, капиталистами, хотя покупка акций именно это и означает, что вы становитесь совладельцем бизнеса, т.к. имеете часть его капитала у себя.

    Я знаю людей которые на стопах теряли капитал, как оказалось задним числом это была не коррекция, а снижающийся тренд, и человек терял, терял, и терял, но задним умом мы все сильны и ловко комментируем произошедшее. Им не помогли стопы, потому что они в принципе не могут помочь.

    И большинство людей где-то 68%, согласно нормальному распределению, болтаются между этими двумя категориями.

    Не Алешки совсем, совершают хаотичные покупки и продажи.

    Капиталист будет покупать по любым ценам, если видит приемлемый рост капитала и прибыли.

    Барыга будет искать удачные точки входа, на его субъективный взгляд и субъективные индикаторы, да индикаторы субъективные их придумали люди, как и их интерпретацию, и не угадает, один такой нашел, магнит по 6к, другой МТС по 300. Не угадаете, потому как цена акции следует за прибылью, это единственный индикатор который работает.
    • plustreider
      20 июля 2019, 18:57
      Александр Шукшин, Инвесторы самые азартные игроки. Они порой ждут годами пока не потеряют все.
    • spebe
      20 июля 2019, 19:45
      Александр Шукшин, 

       «Нельзя сказать, что продажи, прибыли, общемировые условия, политика и технология не играют роли в конечной цене акции. Эти факторы, в конце концов, оказывают свое влияние, и цена фондового рынка и отдельных акций может отражать эти факторы, но именно эмоции всегда доводят их до крайностей» Джесси Ливермор, «Воспоминания биржевого спекулянта»
          Все наши взаимодействия в жизни — стратегическая игра, как борьба за реализацию своих интересов с учетом интересов других ее (игры) участников. 
          Биржевая же деятельность — это малая (при этом одна из самых ярких) часть этой игры
          Потеря денег, или, в лучшем случае, их впечатляющее неприумножение, начинается именно с непонимания этой простой истины. 
          Цена акции не следует за прибылью. Она следует за верой участников рынка в рост прибыли. А также она следует против ошибочных ожиданий и действий некоторой части участников рынка. 
  • Николай Помещенко
    20 июля 2019, 18:32
    Не пользуюсь стоп-лосями… Но стоит оповещение о достижении цены опр уровней.
    • Николай Помещенко, серьезно минус?
      • Николай Помещенко
        21 июля 2019, 00:20
        Биотехнолог, «стоп ставлю только после того как рынок хоть немного пошел в мою сторону»
        Это НЕ работает
        • Николай Помещенко, у тебя не работает. У меня работает
        • Николай Помещенко, если будешь ставить минусы и их не комментировать, то придётся нам попрощаться.
          • Николай Помещенко
            21 июля 2019, 12:22
            Биотехнолог, каждый в своем праве.
            • Николай Помещенко, нет, для меня это недопустимо. Если для тебя это допустимо, то мы прощаемся.
              • Николай Помещенко
                21 июля 2019, 15:15
                Биотехнолог, меня часто минусуют, я так понимаю, что не согласны с тем, что написал. Кто-то пишет, кто-то нет. Но если я каждого буду просить обосновывать, то совсем не будет обратной связи.
                • Николай Помещенко, минусовать без коммента это дурное поведение.
                  Если не согласен, то лучше написать коммент. Зачем минусовать? Минусы понижают рейтинг.
                  • Николай Помещенко
                    21 июля 2019, 20:19
                    Биотехнолог, какой ещё рейтинг?! У Байкала высший и ему подобных вато-ботов. Не позорно вообще об этом?
                    • Николай Помещенко, Нет, для меня рейтинг важен. А что позорного в высоком рейтинге?
                      • Николай Помещенко
                        21 июля 2019, 21:22
                        Биотехнолог, позорного, что он один для всех: и для тех, кто изучает экономику и пытается делать полезный контент и для тех, кто просто выполняет заказ пропагандистов. Причем, без таланта, пошло и грубо. 
                        Не выносите мне мозг уже, я всё объяснил. 
                      • Николай Помещенко
                        21 июля 2019, 21:42
                        Биотехнолог, ааа, я понял фишку. Байкал меня потому и забанил, что б рейтинг себе сохранить. А смысл? его будут читать только боты, в конечном счёте ))) и грош цена его рейтингу
                        • Николай Помещенко, у него тоже есть интересные посты.
                          Давай так, ты дальше минусить без комментов? если да, то бан. Если нет, то все ок.
                          Катать дальше вату о полезности плюсов, минусов и рейтинге я не собираюсь.
  • Dobermann
    20 июля 2019, 18:32
    Я инвестор, стоп не ставлю, тк сорвут, лучше руками. А в жизни такой практикой пользуюсь, обычно в квадрате или кубе, те несколько вариантов по нисходящей. Например только разговоры про что-то заходят, ещё до законопроекта даже, уже думаешь, как нае… ть гос-во если что)))
  • plustreider
    20 июля 2019, 18:54
    На СЛ не поринято ставит стопы.
  • G7 (Gone of seven)
    20 июля 2019, 20:32
    Всегда стоп. На рынке надо думать только о том (имею ввиду риски), что, что-то пойдет не так.
    Думать о том, что все пойдет так, как надо- совершенно бесполезное занятие. 
    Контролирую только риск, войти могу в любой точке, независимо от того, что рисует график (имею ввиду ТА). Себе и своему анализу ТА, анализам других «специалистов»- напрочь не доверяю, потому, что действую исходя из другой мотивации. Основа всего- контроль риска.
    Раз уж всё посчитано- то и бздеть не страшно, отсюда и переживаний по поводу стопов- нет.
    • Николай Помещенко
      21 июля 2019, 21:17
      Makc%, приходя на рынок, сразу стоит забыть, что мы можем что-либо контролировать. я об этом узнал слишком поздно. Никто и ничего заранее не знает, но предполагать имеем право ) 
      Другое дело, когда все предполагают одно и то же — уже ничего не заработаешь, даже, если сбудется
  • vvkg
    21 июля 2019, 11:20
    7,5 лет назад я интересовался этим у коллег https://smart-lab.ru/blog/34772.php,
    … поучаствовало всего лишь 0,15% от зарегистрированных на тот момент... 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн