Ребята прошу помощи...речь об инвестировании...

Привет всем дорогие смарт-лабовцы! Сегодня я не в совсем обычном для себя амплуа. Обычно писал что-то околорыночное, но всегда про трейдинг. Однако капитал мой потихоньку растёт, к тому же я намерен придерживаться того, что декларирую и для трейдинга использовать 20-30% от реального капитала. Остальные деньги же использовать для генерации небольшого и низкорискованного дохода.

На данный момент мой капитал просто лежит в долларах. Я рассматриваю разные варианты его применения и буду ООЧЕНЬ благодарен за совет или небольшую подсказку. Мне кажется, что просто инвестировать в акции может быть достаточно рискованно, так как я НЕ разбираюсь в тонкостях инвестирования. Пока что рассматриваю возможности на рынке РФ, но готов изучать и варианты на западе, если кто наведет на мысль.

На данный момент рассматриваю для себя следующие варианты:

а) Рублевый банковский депозит/ Долларовый банковский депозит
б) Евробонды (например облигации ВЭБ)
в) Облигации типа Сбера под 10% годовых/ синтетические облигации
г) Дивидендные акции

Скажу так, банковский депозит выглядит для меня немного уныло, и пока что наиболее симпатичные для меня варианты это Евробонды и дивидендные акции.

Какие риски вложения в данные инструменты существуют, хотя бы Те, о которых мне как новичку в сфере инвестирования стоит знать в первую очередь...

Друзья, камрады, гуру… вся надежда на Ваши мудрые головы...) Буду благодарен всем за любой совет и помощь...

P.S. Сознаюсь, что всё же в рублях деньги боюсь хранить… но тем не менее изучаю и готов изучать дальше возможности на нашем рынке...
С уважением,
Alex_Gold.

акции облигации инвестирование

Alex_Gold

Амстердам

103

2 242

с 8 ноября 2015

118 Комментариев

Поликарп Брусникин
14 июля 2019, 19:10
я использую валютные депозиты и беру в долгосрок SPYD.
Если хочешь акции + дивы, то бери SPYD
+3
- Alex_Gold
  14 июля 2019, 19:27
  Биотехнолог, привет) Спасибо за совет. А в процентах сколько годовых получается? Ну в среднем? И ещё, я начал искать но пока не понял что такое SPYD? SPY только знаю…
  +1
  - Поликарп Брусникин
    14 июля 2019, 19:33
    Alex_Gold, 4,5%
    Взяли 80 компаний из SP500, которые платят самые высокие дивы и из них сделали етф.
    https://etfdb.com/etf/SPYD/
    +2
    - sinusoida
      14 июля 2019, 23:35
      Биотехнолог, такой банальный вопрос — как этот етф купить через российских брокеров?
      0
      - Поликарп Брусникин
        15 июля 2019, 06:33
        sinusoida, никак.
        +2
    - Сергей Иванов
      15 июля 2019, 19:24
      Биотехнолог, а 4,5% это дивы в долларах, или суммарный прирост в год?
      0
      - Поликарп Брусникин
        15 июля 2019, 19:27
        Сергей Южный, дивы в долларах + рост самих акций.
        smart-lab.ru/blog/543303.php
        0
  - Balist
    14 июля 2019, 21:59
    Alex_Gold, не слушай его, покупай дальние опционы пут на S&P 500, трать на это 5-10% капитала в год. Остальное можно в надежные валютные облиги вложить, но только в долларовые!
    +1
    - Alex_Gold
      14 июля 2019, 22:35
      Balist, благодарю за комментарий. А например в какие облиги? В ВЭБ к примеру?
      +1
      - Balist
        14 июля 2019, 22:48
        Alex_Gold, если честно, не интересуюсь облигациями, но лучше короткие, т. к. приближающийся кризис приведет к росту доходностей. Лучше 1-2 года до погашения, просто чтобы деньги зря не лежали. Ну и естественно надежные, не знаю, торгуются ли облиги Сбера, Газпрома. ВЭБ вроде как госбанк, но непонятно, как поступят горячие гэбэшные головы, когда введут настоящие санкции против РФ.
        +2
    - fiser
      15 июля 2019, 00:28
      Balist, а какие дальние и каких серий, месячные, квартальные… Короче насколько далеко до даты исполнения? И как эти 5-10% распределить на протяжении каждого года? ))
      
      А вдруг крах америки будет с других уровней? Где-то из космоса… Крах Америки так то еще в 90-е предрекали )) Дык жива Америка )
      0
      - Balist
        15 июля 2019, 10:05
        fiser, страйк процентов на 30-50 ниже текущих уровней, лучше квартальные, причем не ближайший квартал, а с экспирацией через 6-9 мес. Соответственно вложить сразу 2,5-7,5%.
        
        Причем тут уровни, когда вы опционы покупаете, тем более дальние? Крах и был, не Америки, а их ФР, в 2001 и 2008. Учите историю, хотя бы по графикам.
        0
- Alex_Gold
  14 июля 2019, 19:30
  Биотехнолог, понял, это дивидендный ETF на индекс SP500, D в названии и означает дивы, понял…
  +2
  - Поликарп Брусникин
    14 июля 2019, 19:36
    Alex_Gold, не на индекс, только на 80 компаний из индекса.
    +2
    - Alex_Gold
      14 июля 2019, 19:53
      Биотехнолог, Ты с нашей биржей тоже связываться боишься?)) Ну у меня тут счёт на ИИС, ему уже 4 года осенью будет. Я думал что раньше 2020 года его закрывать не буду, хочу ещё разок возврат себе сделать) Поэтому пока больше к РФ рынку присматриваюсь. Но счёт в долларах весь) Короче побаиваюсь я) Прямо разрываюсь от внутрених противоречий) Не хочу чтобы деньги просто в валюте лежали, хочу чтобы работали) Но в то же время есть дивидендные акции которые привлекательно выглядят. Например Мечел и Сургутнефтегаз, Норникель там ещё… И вот боюсь что щас куплю их и санкции кааак бабахнут как обвалят всё нафиг)) Может пока в евробонды вложиться реально?)) Блин мне уже трейдинг кажется намного проще инвестирования, я там никогда так не запаривался) Просто стоп поставил и всё) А тут…
      +1
      - Поликарп Брусникин
        14 июля 2019, 20:02
        Alex_Gold, мне некофортно вкладывать в наши бумаги и потом смотреть как растет доллар. И весь рост акций сводиться к 0 из за роста бакса. Поэтому я уже давно только в американском рынке. В том числе из за риска санкций и непредсказуемости ЦБ не торгую на нашем рынке. Мне как то приятнее оценивать свой портфель в долларах, а не рублях.
        По евробондам не подскажу, ниразу не покупал их.
        У меня сейчас примерно так портфель разбит:
        65% на валютных депозитах (на случай если я пропущу разворот индекса).
        30% для спекуляций на индексе.
        Прибыль от спекуляций идет в SPYD. SPYD не планирую продавать вообще.
        В будущем планирую 50% на депозитах, 50% в спекуляции.
        +1
      - ANTI_Finsov
        15 июля 2019, 06:49
        Alex_Gold, если интересны бонды обратите внимание на сайт:
        http://old.bcsgm.com/bonds/charts/index.html
        +1
Алексей Теперев
14 июля 2019, 19:20
Для малорисковых (но не совсем безрисковых) вложений могу посоветовать облигации. Российские, высокодоходные (ВДО).
Доходность в интервале 13-18% годовых.
Риски есть, но за счёт диверсификации и оперативного управления портфелем их можно очень сильно сократить.
Подробная информация есть в Телеграме, на каналах «Высокодоходные облигации» @russianjunkbonds
Очень много полезной информации в одном месте: @faq_angrybonds
Сайт: http://angrybonds.ru
Ещё один канал: @probonds
На Smart-Lab Андрей Хохрин много про ВДО пишет: https://smart-lab.ru/profile/andreihohrin/
Канал ProBonds на Youtube: https://www.youtube.com/channel/UC0BqXPUXHD-ih_0wXgkD4Uw
Там разобраны несколько портфелей облигаций. Как чисто самих ВДО, так и включая спекулятивные позиции (пока все в плюс или около нуля спекуляции за год наблюдения).
Я сам собрал портфель облигаций (не только ВДО, но и корпоративных, и муниципальных) по рекомендациям из чатов и с Youtube ProBonds.
Информации очень много на эту тему в указанных чатах. Там же и ссылки на то, где ещё больше информации получить.
По Евробондам, например, телеграмм канал: @bcsexсess
Но я в них пока не разбирался.
+3
- Alex_Gold
  14 июля 2019, 19:29
  Алексей Теперев, благодарю за совет. Я ВДО и корпоративные облиги всё же побаиваюсь. Думаю или о евробондах или об акциях с дивами) Почитаю, спасибо за указание источников…
  0
  - SergeyJu
    14 июля 2019, 20:36
    Alex_Gold, джанки хороши пока все платят. Дефолты в них ходят косяками, и если нарваться, ног не унести. Потому что ликвидность исчезает мгновенно. Можно попасть в ситуацию, когда на руках непонятно, что-то банкрот, что-то выплывет и, главное, сбросить некому. В общем, та еще ловушка.
    +1
    - Alex_Gold
      14 июля 2019, 20:44
      SergeyJu, простите, не могли бы Вы пояснить что такое «джанки»? Не шарю в жаргоне инвесторском пока что((
      0
      - Geist
        14 июля 2019, 21:37
        Alex_Gold, джанк по-английски — это барахло, мусор.
        +2
      - iddqd3n
        14 июля 2019, 21:40
        Alex_Gold, junk (англ) = мусор, хлам.
        +1
      - SergeyJu
        14 июля 2019, 22:41
        Alex_Gold, мусорные облигации. Их «блаародно» называют высокодоходными облигациями. Обычно их доходность без учета вероятности дефолта весьма соблазнительна. И перед кризисами, при общем падении доходности, в них набивается толпа. Которую и ведут на убой. С учетом вероятности дефолта их доходность хуже, чем у государственных. В США есть ЕТФ из них. Посмотрите графики и оцените зависимость от фазы рынка.
        +2
    - Алексей Теперев
      16 июля 2019, 15:28
      SergeyJu, на самом деле, это скорее про американский рынок, где ВДО и появились раньше, и количество их больше.
      Количество дефолтов доходит до 10% в кризисные годы, если мне не изменяет память.
      
      Что касается российского рынка ВДО, то он ещё достаточно молодой и достоверной статистики по нему ещё нет.
      Но то что есть, говорит что уровень дефолтов что в ВДО (Типа Домашние Деньги или Сибирский гостинец), что в обычных облигациях (типа ФинАвиа) примерно одинаковый.
      Так что однозначно утверждать, что российские ВДО все плохие или все крупные корпоративные облигации хорошие, я бы не стал.
      
      А вот то, что их нельзя просто «купил и забыл» — это да. Надо постоянно мониторить ситуацию и при первых признаках возможных проблем — продавать.
      И не выводить их на погашение и оферты, ну и не держать их в портфеле дольше 300 дней с момента выпуска. Это сильно снижает риск попасть на дефолт.
      0
      - SergeyJu
        16 июля 2019, 15:35
        Алексей Теперев, 10% — это смешно. У нас в «хороший» год может быть гораздо больше. Просто обычные корпоративки у нас уже близки к американским HY, а уж про сибирский уродец и смешные деньги серьезно говорить вообще было нельзя.
        При этом, насколько я помню, в США средний возврат владельцам облигаций при банкротстве доходит до 60%, а у нас обычно ноль. Впрочем, торгуйте что хотите.
        +1
Алексей Теперев
14 июля 2019, 19:21
У меня 3 портфеля по облигациям собрано. В основном из ВДО.
Средняя доходность около 13% годовых в рублях.
+1
Rostislav Kudryashov
14 июля 2019, 19:37
Чтобы не упустить ни одной возможности инвестирования, рекомендую сайт goldenfront.ru
Добавлю, что рублёвая цена золота за 10 лет выросла в 3.2 раза, а вклад по ставке ЦБ — в 2.3 раза.
При этом ход золота гораздо глаже индекса ММВБ.
+2
Сергей Нагель
14 июля 2019, 19:40
Американские фонды недвижимости (REIT), торгуемые на питерской бирже. Там дивиденды нормальные (хотя налог в штатах 30%!,). Можно тут почитать:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/legkaia-stavka-na-nedvizhimost-3-investitsii-v-reits

Они не вписываются в мою валютно-инвестиционную стратегию, но если бы была аналогично вашей-купил бы.
+2
- Alex_Gold
  14 июля 2019, 19:43
  Сергей Нагель, я слышал о них, благодарю, сейчас почитаю. Спасибо за Ваш комментарий!
  +1
  - Поликарп Брусникин
    14 июля 2019, 20:04
    Alex_Gold, лучше брать етф на REIT, допустим такой https://etfdb.com/etf/VNQ/ с див. доходностью 3,47%.
    Отдельные акции не советую брать.
    +1
    - Владимир Кипр
      15 июля 2019, 08:39
      Биотехнолог, привет! ETF на REIT платит два раза налоги на дивы, первый раз сам REIT, второй раз уже ETF.
      dmitry71 хорошо разобрал это момент недавно. Так что выбор: упущенная доходность или диверсификация.
      +1
      - Поликарп Брусникин
        15 июля 2019, 08:45
        Владимир Кипр, Привет! А мне как инвестору какая разница кто платит налоги? я ориентируеюсь на доходность.
        
        Это не понял
        Так что выбор: упущенная доходность
        0
        Владимир Кипр
        15 июля 2019, 08:51
        Биотехнолог, в своем недавнем посте dmitry71 показал, что доходность REITа будет меньше чем сумма доходности его отдельных составляющих.
        Посмотри, очень интересно.
        0
        Поликарп Брусникин
        15 июля 2019, 08:56
        Владимир Кипр, вроде пишут 30%. Мне вообще эти REITы не интересны, если честно) я их не покупаю
        0
        Владимир Кипр
        15 июля 2019, 10:27
        Биотехнолог, не понял про 30%, что вы имеете ввиду?
        0
        Поликарп Брусникин
        15 июля 2019, 10:38
        Владимир Кипр, налог на дивы в рейтах.
        0
        Владимир Кипр
        15 июля 2019, 10:40
        Биотехнолог, это если отечественный брокер, IB снимает 10% c REITов и ETF на них.
        0
        Поликарп Брусникин
        15 июля 2019, 10:46
        Владимир Кипр, понял, мне показалось что пишут про 30% именно в иностранном брокере.
        Вообщем рейты не интересны все равно) классические акции, кажутся надежнее и понятнее.
        +1
        Владимир Кипр
        15 июля 2019, 11:00
        Биотехнолог, возвращаясь к вашему фавориту SPYD.
        Налог на дивы платите в нем два раза, как считаете, сначала платят компании входящие в ETF, а потом уже сам SPYD?
        0
        Поликарп Брусникин
        15 июля 2019, 11:11
        Владимир Кипр,
        Налог на дивы платите в нем два раза, как считаете, сначала платят компании входящие в ETF, а потом уже сам SPYD?
        не забодит этот вопрос.
        
        А что значит два раза? 10%+3%?
        0
        Владимир Кипр
        15 июля 2019, 11:24
        Биотехнолог, все глубже:
        SPYD X%+10%+3% где X это налог, который условный F платит сразу дяде Сэму. Я не знаю сколько платит эмитент в амер бюджет, пусть будет X.
        F 10%+3% это если без прокладки в виде ETF.
        Так ли это?
        0
        Поликарп Брусникин
        15 июля 2019, 11:27
        Владимир Кипр, X%+10%+3% эта формула для любых етф? откуда информация?
        в сентябре проверю, сколько дивов перечислят
        0
        Владимир Кипр
        15 июля 2019, 11:40
        Биотехнолог, идею подкинул dmitry71, мы в результате решили, что это вполне возможно.
        В сентябре вы увидите сколько вам перечислил SPYD, но как вы проверите уплату налогов бумагами входящими в ETF?
        Коллега вручную проверил на примере SRETа, достаточно наглядно получилось что платится два раза.
        Плюс комиссия за управление, так что на длинном горизонте уже будут ощутимые цифры.
        0
        Поликарп Брусникин
        15 июля 2019, 11:45
        Владимир Кипр, так это догадки и оф. источников нет?
        
        но как вы проверите уплату налогов бумагами входящими в ETF?
        зачем мне это не пойму? у меня в терминале стоят данные, что в сентябре выплаты составят 0,45071$ на акцию и суммарно до июня 2020 ожидаются выплаты 1,69544$ на акцию.
        0
        Владимир Кипр
        15 июля 2019, 11:52
        Биотехнолог, оф источников ни он, ни я не нашли.
        Зачем этим интересоваться? Ответ банален — больше заработать. Если в штатах эмитенты платят 10-20% налогов, то в ETF вы ровно столько и не доберете.
        С тем же SRET, можно обойтись и без прокладки в виде ETF. В вашем случае с SPYD, такое вряд ли возможно, бумаг много.
        
        0
        Поликарп Брусникин
        15 июля 2019, 11:57
        Владимир Кипр, 30 компаний самому покупать тоже не особо выгодно.
        Я бы такой етф с 30 компаний не купил, низкая диверсификация.
        0
        Владимир Кипр
        15 июля 2019, 12:04
        Биотехнолог, так совпало, что накануне этого «открытия», я продал весь SRET, сам собрал 10 REIT, большинство платят ежемесячно, нет комиссии 0,5%.
        Кстати все выбранные бумаги оказались в ETF, задним числом уже увидел.
        Считаю, что здесь как раз экономический смысл есть.
        0
        Поликарп Брусникин
        15 июля 2019, 12:07
        Владимир Кипр, а что хорошего в этих рейтах?
        0
        Владимир Кипр
        15 июля 2019, 12:15
        Биотехнолог, постоянный поток кэша, не более. Брал почти все на проливах, так что предвидя вопрос об убытках — нет серьезных проблем.
        0
        Поликарп Брусникин
        15 июля 2019, 12:45
        Владимир Кипр, я бы не взял рейтов. SPYD мне кажется горздо привлекательнее.
        0
Vlаdimi®
14 июля 2019, 19:45
Приходит инвестор к финансовому консультанту:
— У меня есть три миллиона долларов. Посоветуйте, пожалуйста, как их лучше вложить?
— О, один миллион непременно нужно вложить в дивидендные акции! Еще один — в евробонды. А на один миллион купить ракет и обстреливать арабов.
— Обстреливать арабов? Но зачем???
— Честно говоря, не знаю. Но евреи так делают…
+12
- Alex_Gold
  14 июля 2019, 19:55
  Vlаdimi®, А Вы что посоветуете? Или на этот раз ограничимся анекдотом?))
  +1
  - Vlаdimi®
    14 июля 2019, 20:08
    Alex_Gold, ничто не стоит нам так дешево и не обходится так дорого, как чужие советы©.
    Ничего не посоветую. И скажете мне потом за это спасибо.
    Если серьёзно — просто прокомментирую. Коллега, Вы явно растёте. По своим ощущениям, как минимум. Это прекрасно. При этом, Ваш кругозор расширяется. Одновременно, Вы постепенно становитесь способны адекватно обрабатывать всю ту новую информацию, которая попадает в круг Вашего зрения. Здесь у каждого свой путь. Чужие советы, даже если они даны из благих намерений, но не «ложатся» на тот путь, который Вы прошли до этого, очень чреваты. В худшем случае, как известно, это дорога в ад©.
    Один за одним маленькие вопросы, с которыми сталкиваетесь в повседневной работе, проясняйте для себя. Закон перехода количества в качество непременно сработает. Попытка искусственно сделать качественный скачок может привести к такому ухудшению количества, что и рад потом не будешь.
    +11
    - Alex_Gold
      14 июля 2019, 20:17
      Vlаdimi®, разумные слова) Возможно на Вашем месте я бы так же ответил если бы меня попросили о подобном) Но замечу, советы и комменты которые мне здесь оставляют, я буду тщательно анализировать и изучать, прежде чем сделать хоть какое-либо действие. Однако Вашу опаску могу понять, тут (на СМ) походу много и тех, кто может просто на основании чужого совета что-то купить или продать.
      +2
      - Vlаdimi®
        14 июля 2019, 20:24
        Alex_Gold,
        советы и комменты… я буду тщательно анализировать
        
        напишите мне потом, пожалуйста, какой из них был настолько неожиданным, что сам бы в жизни не додумался)))
        
        кто может просто на основании чужого совета что-то купить или продать
        
        окуеть сколько народу. лень и жажда халявы неистребимы и непобедимы. не удивлюсь, если к Zorro в его группу кто-нибудь запишется)))
        +1
        Александр НеПушкин
        14 июля 2019, 20:50
        Vlаdimi®, Володь вот тебе и начало сезона ЦСКА. Соболезную.
        0
        Vlаdimi®
        14 июля 2019, 20:51
        Александр НеПушкин, ха. Ребята в прошлом сезоне устали. Реабилитацию еще не прошли. Ща войдут в форму.
        +2
        Александр НеПушкин
        14 июля 2019, 20:59
        Vlаdimi®, будем надеяться! Пойдём 20 го на матч ЦСКА-Оренбург ?! Токо я за Оренбург болеть буду ( пля вчера тоже проиграли )!
        0
        Vlаdimi®
        14 июля 2019, 21:05
        Александр НеПушкин, охотно. Только завтра или во вторник я уезжаю в Казань. В Казани буду понимать, когда вернусь. Напишу, ок?
        +1
        Александр НеПушкин
        14 июля 2019, 21:06
        Vlаdimi®, договорились!
        +1
        Vlаdimi®
        20 июля 2019, 00:00
        Александр НеПушкин, привет.
        Скайп читаешь?
        0
    - товарищ масон
      14 июля 2019, 20:25
      Vlаdimi®, то есть каждый должен сам переломать все свои грабли, так, сэнсэй?
      0
      - Vlаdimi®
        14 июля 2019, 20:30
        Дмитрий, стопэ, бро. Грабли — это уровень начинающего/любителя. А желающий расти профессионально должен это делать сам.
        Поясню на примере. Ты приходишь в качалку. Не имея малейшего понятия, хватаешь всё подряд и надрываешься. Вместо того, чтобы взять пару уроков, как правильно качаться, после чего настойчиво и целеустремленно самосовершенствоваться.
        Разница понятна?
        0
        товарищ масон
        14 июля 2019, 20:35
        Vlаdimi®, ну… я в качалку пошёл чтобы на улице себя получше и поспокойней чуствовать.
        но это было давно.…
        0
        Vlаdimi®
        14 июля 2019, 20:50
        Дмитрий, ну… зачем — это второй вопрос. На биржу — заработать, в цирк — посмеяться, в космос — полетать, в качалку — поспокойней себя чувствовать. Речь о цели и способах её достижения. И о том, что на каждом этапе эти способы разные.
        Впрочем, соглашусь — некоторые ломают грабли на каждом этапе)))))
        0
        Тимоха
        15 июля 2019, 09:10
        Vlаdimi®, на счет цирка, есть у мну товарищ после циркового, так вот по физике и по турнику профи, сухой и жилистый, в качалку не ходи.
        +1
        Тимоха
        15 июля 2019, 09:07
        Vlаdimi®, не соглашусь, в инетах полно инфы, правда 98% барахло, но из оставшихся можно найти без рекламы и смс. Осталось только одно, научиться фильтровать
        +1
  - Антон Панкратов
    15 июля 2019, 10:30
    Alex_Gold, что еврею хорошо, то русскому смерть. Русские вкладывают в нефть и золото. Норвегия, чтобы уйти от нефтяной зависимости еще фонд иностранных инвестиций содержит. Зачем гадать, что вырастет быстрее, если основная цель — стабильность. Поступайте так же и ваш капитал будет расти не только быстро, но и стабильно.
    +1
Ынвестор
14 июля 2019, 20:19
Хороший трейдер рано или поздно начинает заниматься инвестированием. Обратных движений я что то не наблюдал.

Нет ничего безрискового. Короткие Бонды около 2 % дают. А вообще добро пожаловать на новую поляну.
+1
- товарищ масон
  14 июля 2019, 20:26
  Ынвестор, потому что очень толстую котлету юзать всё сложнее и сложнее…
  +1
  - Alex_Gold
    14 июля 2019, 20:36
    Дмитрий, ну у меня ситуация проще, я просто использую риск на сделку МАКСИМУМ 2% от капитала, в довесок к этому, маржа небольшая даже при трейдинге с плечом 1 к 20 или 1 к 30. Вот я и заметил что деньги оставшиеся не работают никак (( Но и капитал ещё увеличивается, раньше денег было меньше поэтому не заморачивался особо. До такого чтоб исчерпать ликвидность своих стратегий и поэтому перейти в инвестирование из трейдинга я пока не дорос ещё к сожалению) Но хотел бы однажды)
    -1
    - Антон Панкратов
      15 июля 2019, 12:58
      Alex_Gold, если вы ожидаете роста всего капитала, а не только одной его части, советую все части размещать в доходные активы и небольшую использовать для покупки этих же активов, но по бросовым ценам.
      Очень хорошо, что в вашем портфеле есть актив, доходность которого не зависит от рыночных кризисов, и оставлять большую долю в «безрисковых» активах было бы не очень рационально.
      0
Ынвестор
14 июля 2019, 20:32
На Америке ликвидности хватит. Но когда ваш стоп лосс будет равняться среднемесячной зарплате вам все сложнее будет их брать. Психологически трейдинг на большие суммы это ужас.
0
Arslan
14 июля 2019, 20:44
только облигации.
+1
iddqd3n
14 июля 2019, 21:44
Желание что-то изменить возникло из-за того, что портфель в долларе, а доллар упал? Тогда это не самое лучшее место для активных телодвижений. Это ситуация, обратная ситуации «всё в рубле, и доллар 70».
+1
- Alex_Gold
  14 июля 2019, 22:38
  Денис Г., не совсем так. Я же могу вложить деньги в валютные облиги например. Тут задача найти инструмент для основной части капитала который бы генерировал мне прибыль при малых рисках. Ну само собой и прибыль небольшая будет. Понимаю это. Просто хоть и досадно что доллар сейчас падает, но когда деньги ПРОСТО лежат не используясь пусть даже если бы доллар и рос, это неоптимально.
  0
  - iddqd3n
    14 июля 2019, 23:11
    Alex_Gold, малый риск — понятие очень условное :) Я консервативным и малорисковым считаю портфель из ~20% акций, если срок 3+ года. Остальные 80% можно распределить между облигациями разной дюрации, но для малого риска опять же — где-то с половину (30-40% всего портфеля) в короткие до года, либо в депозиты. Нечто подобное уже было выше, кстати.
    
    Для пассивного портфеля фондами брать выгоднее, чем выбирать. Но того же SPYD просто так нет на нашей бирже, это либо IB, либо может квалом на СПБирже (там много американских ETF, но далеко не все конечно).
    
    Непонятный момент с валютой. Если у вас потребление и доходы рублёвые, держать всё в чужой валюте, скажем так, не совсем малорисково :)
    +1
    - Alex_Gold
      14 июля 2019, 23:32
      Денис Г., да я просто привык потому что торговал форекс и фьючерсы на CME в долларах. У меня надобности не было в рублях на депозите. Вот и на Мосбирже затарился долларом) А потом немного подумал, и понял что деньги пролеживают зря. Даже в долларах эти деньги можно толковее использовать чем они просто лежать будут… Вот и разбираюсь сейчас)
      +1
  - Антон Панкратов
    15 июля 2019, 12:59
    Alex_Gold, нет ничего менее рискованного, чем портфель растущих активов. которые не совпадают по циклам и нет ничего более рискованного, чем ставить инвестиции в зависимость от непредсказуемой инфляции или валютного курса.
    0
MadQuant
14 июля 2019, 21:57
Какие риски вложения в данные инструменты существуют, хотя бы Те, о которых мне как новичку в сфере инвестирования стоит знать в первую очередь...

а) Рублевый банковский депозит/ Долларовый банковский депозит

По 115-ФЗ сейчас морозят всех направо и налево. Если нет возможности доказать, что все деньги заработаны за 2-3 года честного труда — серьезные суммы лучше не класть. Тут есть где-то параноик dekab1, который много про это написал.

б) Евробонды (например облигации ВЭБ)

Риски в первую очередь кредитные (в случае ВЭБа — облиги будут списаны в капитал в первую очередь) + рыночные если не планируете держать до погашения (скажем, по любой причине ЦБ задирает ставку рефинансирования на 5-10% — облигациям, особенно долгосрочным, не поздоровится) + если потребление в рублях — доллар может девальнуть и в рублях назад получите сумму на несколько десятков процентов меньше.

в) Облигации типа Сбера под 10% годовых/ синтетические облигации

См. п. (б)

г) Дивидендные акции

См. индекс полной доходности индекса ММВБ например — в целом за 20 лет ретурн неплохой, но надо быть готовым потерять в моменте до 80% капитала (см. поведение индекса в 2008-м). Либо иметь стратегию выхода, и дисциплину ее исполнить при наступлении событий а-ля 2008.
+5
- Alex_Gold
  14 июля 2019, 22:42
  MadQuant, мда...80% капитала в моменте это просто ЖЕСТЬ…
  0
  - MadQuant
    14 июля 2019, 23:32
    Alex_Gold, ну как я написал — либо стратегия выхода — например, при достижении 20% просадки сливаем 40% экспоже, 30% — еще 30%, и в просадке 40% выходим полностью. Это ограничит просадку на капитал цифрой в районе 30%, но и индекс будет андерперформить, при условии что долгосрочно он будет расти (если нет — стратегия выше защищает от долгосрочных падений).
    +2
  - MadQuant
    14 июля 2019, 23:41
    Alex_Gold, но это при условии, что дисциплина у вас железная (если занимаетесь трейдингом — вы про себя знаете). Я, к сожалению, видел примеры, когда у людей была схема примерно как описана выше, но вместо того, чтобы дисциплинированно крыться — они усреднялись. Итог, как несложно догадаться, был плачевен. Опять же, надо учитывать, что даже если с дисциплиной в трейдинге все ОК — фиксить убыток в размере 30% на капитал гораздо тяжелее, чем фиксить 0.5-1-2% лося на сделку, в зависимости от того как торгуете.
    Так что если опыта нет — я бы советовал класть в акции умеренно (до 30%) капитала, держа в голове, что пусть и с небольшой вероятностью, но почти вся эта доля может быть утеряна.
    +2
Дедал
14 июля 2019, 22:15
Берите еврооблигации. Полюс золото pgil, rus28, ещё что-то, но по 1000 долларов рынок ограничен. Стандарт еврооблигаций 100-200к лот.
Не берите финансовый сектор.
Не берите никакие кредитные ноты (у нас это БКС*** выпускает).
Если у вас 100000 долларов или кратно, то выбор еврооблигаций сильно больше.

Не берите etf на облигации — там плата за управление съест треть/четверть дохода — совсем охренели.
Но там правда можно на любую сумму покупать, хоть по 10 долларов..

Любые акции — тут во многом рулетка. Есть же статистика, что индекс Доу Джонс до 1990 за сто лет не вырос с поправкой на инфляцию. Snp при этом рос хорошо.
Правда десятилетние трежеря так вообще не отбили за все время инфляцию, принесли только убытки. Ну то есть безрисковые облигации это тоже не всегда хорошо.
+3
Биржевой спаситель
14 июля 2019, 22:32
А прибыль купить не судьба?
0
- Alex_Gold
  14 июля 2019, 22:45
  Биржевой спаситель, поясните пожалуйста это как?
  0
  - Биржевой спаситель
    14 июля 2019, 22:57
    Alex_Gold, если вам действительно интересно то пишите в телеграмм @Lord_of_the_dolls и я впм объясню, покажу факты и доказательства.
    0
    - Alex_Gold
      14 июля 2019, 22:59
      Биржевой спаситель, а здесь объяснить что Вы имели ввиду под фразой «купить прибыль» Вы можете? Я просто смысл фразы не понял…
      0
HeZnayka
14 июля 2019, 22:34
1) если есть время, поискать интересные объекты в недвижке, то можно найти… хороший вариант — это как правило +7-15% дохода сверху инфляции. здесь много адептов антинедвижимости, но имхо, это кажется по молодости и от недостаточности капитала.
2) ничто не дает такой уверенности в любой кризис, как золото… этому активу пофиг на все, растет стабильно и бесповоротно. золоту все равно на любую девальвацию рубля. это мой самый любимый актив…
3) сам присматриваюсь к серебру, на минимуме десятилетий относительно золота. но пока не пойму каким инструментом его брать, все-таки на омс спред 5-10 % смущает
4) акции — это так, больше для драйва… я здесь инновационность люблю — в РФ правда совсем уныл выбор — яндекс, сбертех, да система совсем относительно…

+2
- Foudroyant
  15 июля 2019, 17:30
  HeZnayka, серебро и золото можно покупать фьючерсом.
  0
SNP13
14 июля 2019, 22:40
25% — золото, 25% — ОФЗ, 25% — SPY, 25% — РТС топ 10
+2
- Антон Панкратов
  15 июля 2019, 13:03
  SNP13, соломоново решение. Другие Граали исторически проигрывают этому портфелю.
  0
all silver
14 июля 2019, 22:57
за многие годы опыта в инвестициях понял одно — всё есть суть лотерея. имею ввиду вход в рынок. Вы можете попробовать всё рассчитать и на момент расчёта всё будет биться, но этот момент может быть концом бычьего рынка или наоборот и все расчёты пойдут прахом. в конце 90х я удачно вошёл в недвижимость, потом в валюту, потом в рублёвые инструменты. сейчас самый большой процент приносят займы бизнесу. но всегда нужна диверсификация и стабильный пассивный доход. сейчас возможен портфель из: депозитов в руб, долларе, ОФЗ, акции на рынке РФ и США, немного золота и крипты наконец. баланс портфеля полностью на совести инвестора.
+1
Атласов Михаил
14 июля 2019, 23:06
ничего не делай / деньги и должны быть унылыми ! бакс выводи через сити на ИБ там можешь погонять русстоки на ммвб посмотришь может удачно или купи ЕТФ ( а так у нас страновой риск может зашкалить форс мажор -возможно отменят банковские карты мастеркард и виза ) евробонды можно только россия и то при определенных условиях становятся рублевыми облигациями ( читай проспекты )
0
- Alex_Gold
  14 июля 2019, 23:35
  Атласов Михаил, ну я до 2020 года не планировал на запад инвестировать так как у меня ИИС и я ещё чуток хотел подержать (у меня он уже 4 года но хотел ещё разок возврат сделать). Вот и смотрю чё у нас есть интересненького.
  0
  - Дмитрий Вебсмит
    15 июля 2019, 07:15
    Alex_Gold, на длинных дистанциях акции обгоняют по доходности облигации https://smart-lab.ru/blog/518810.php
    Есть примеры успешного инвестирования в российские дивидендные акции https://smart-lab.ru/blog/535853.php
    Что ожидать от такого инвестирования. Если вы ежемесячно будете покупать див.акции на 10 000 рублей, то через 10 лет будете получать дивидендами 10 000 рублей в месяц.
    Как выбирать дивидендные акции. Определите среднее значение рентабельности активов среди дивитикеров, среднее значение чп/ев и покупайте те див.акции, чьи показатели выше средних значений по обоим параметрам, а так же див.доходность выше ставки цб.
    +3
Alexey Rondine
15 июля 2019, 08:33
Запаситесь терпением и ничего не покупайте пока. Ждать обвала SnP скорее недолго, чем долго. В таком сценарии все активы будут обесцениваться против доллара, долларов ни у кого не будет на руках, все окажутся заинвестированы в активы
https://smart-lab.ru/blog/490633.php

Ожидание окупится возможностью купить те же евробонды очень дёшево:70-80% от номинала могут стоить те же выпуски газпрома и других сильных экспортеров, где их и нужно будет подбирать в долгую

Сейчас евробонды все перекуплены и доходность по ним крайне мала, хотя и выше банковских депозитов. Имейте ввиду, что есть НДФЛ на прирост капитала и если фаза укрепления рубля завершена, то потеряете на евробондах от их валютной переоценки в связи с обесценением курса рубля
https://smart-lab.ru/blog/495183.php

+3
Тимоха
15 июля 2019, 08:46
Бро, сначала разберись с термином «инвестиция», их там много вариантов. От ортодоксальных определений вложений в ОС до криптоинвесторов.
0
Mezantrop
15 июля 2019, 09:23
ИМХО, в наша песочница — для нищебродов, типа меня. Если есть реальный капитал и хотите инвестировать с низким риском, ИМХО, надо выходить на IB и инвестировать там в ETF. Что и как относительно свежее — у Спирина, фундаментально — у Грехема и Богла. А там уже Вашим решением отстроите соотношение риск/доходность. Я бы REITы посмотрел и индексы корпоративных облигаций, разбавил бы ETF на Индию.
+5
dmitry71
15 июля 2019, 09:33
У меня сейчас в портфеле значительную долю занимают американские привилегированные акции, в том числе етфы на них и в том числе с левереджем ( PFFL ), далее по убывающей етфы на короткие высокодоходные облигации ( BSJJ, BSJK), REIT-ы, бизнес девелопмент компании, инфраструктурные MLP ( например HMLP)
+1
- Владимир Кипр
  15 июля 2019, 10:43
  dmitry71, единомышленников по американским див портфелям, мы на SL пока не встретили.
  0
  - Mezantrop
    15 июля 2019, 11:57
    Владимир Кипр,
    Тут дело не в единомышленниках, а в нищите. По моим оценкам, более-менее приличный портфель — около 18 тыщ бакинских. У половины СЛ депо меньше, у тех, у кого есть — две трети варятся в инвест стратегиях на рфию — остальные спекулянты, ИМХО.
    0
    - Владимир Кипр
      15 июля 2019, 12:18
      Mezantrop, у меня другой ответ. В нежелании абсолютного большинства, что-либо делать, искать новые выгодные темы.
      +2
  - dmitry71
    17 июля 2019, 10:44
    Владимир Кипр, ну я нашел себе одного единомышленника, мы с ним на платную подписку в seekingalpha скооперировались )) Если бы еще нашлись единомышленники, то можно было бы больше подписок купить.
    0
    - Владимир Кипр
      17 июля 2019, 10:49
      dmitry71, о привет! На кого подписались?
      0
      - dmitry71
        17 июля 2019, 10:53
        Владимир Кипр, https://seekingalpha.com/checkout?service_id=mp_1006&sasource=new_auth_profile_header_ad
        0
        Владимир Кипр
        17 июля 2019, 11:01
        dmitry71, знаю такого, я у него на бесплатную часть подписан. Мне это все интересно и я готов участвовать.
        Как технически все организовали?
        0
        dmitry71
        17 июля 2019, 11:31
        Владимир Кипр, ответил в личку.
        0
Mezantrop
15 июля 2019, 12:26
Ну сравните суммы, для работы во фьючах в песочнице и в Нью Йорке. Да, это спекуляции, но и в инвестидеях +\- разница такая же. Взлетел бы, да яйца мешают...
Ну и «выгодная тема» — понятие относительное. На горизонте в 10 лет инвестиции в долларах, безусловно выгодны, а в горизонте 6 месяцев — далеко не факт…
0
- Владимир Кипр
  15 июля 2019, 13:10
  Mezantrop, если вы мне, то смотреть надо шире — не отдельные бумаги на горизонте 6 месяцев, а нормальные портфели собранные под свои цели на западе.
  +1
  - Mezantrop
    15 июля 2019, 13:16
    Владимир Кипр,
    Я Вам об этом и пишу — нормальный портфель на свои цели = некислое депо в убитых енотах, что значительно сужает варианты.
    А часть делает и вовсе недоступными.
    0
Макс Г
15 июля 2019, 17:57
Alex_Gold, вам тут много чего насоветовали, рекомендую обратить внимание, что никто не поинтересовался приемлемым для вас сроком инвестиций и профилем вашего риска (а он явно изменился, если вы задумались об инвестициях) и сделать соответствующие выводы. Нашли, где спрашивать, называется :-)
0
qxr1011
15 июля 2019, 22:01
Надо работать над методом инвестирования, и он не легче метода трейдинга.
+1