Почему НЕ торгующие на Срочном рынке указывают торгующим, чем торговать?
В последнее время на Смартлабе активно обсуждают будущий закон о разделении инвесторов на четыре категории.
Высказываются разные мнения, но больше всего меня неприятно поражают такие: «Я не торгую на Срочном рынке, и другим надо запретить» или «Я покупаю и держу акции, мне не нужны фьючерсы и опционы, и другие пусть покупают только акции». Что за ограниченность людей? Почему они считают себя вправе указывать другим, чем им торговать?
Стоило бы провести опрос тех 50000 физических лиц, которые торгуют на Срочном рынке, совершая минимум одну сделку в месяц, чтобы составить представление о реальной ситуации.
Но опрос должен формулироваться так:
Я торгую на Срочном рынке и поддерживаю введение ограничений для меня.
Я торгую на Срочном рынке и против введения ограничений для меня.
Все остальные разговоры о заботе об инвесторах — это высказывания тех, кто не понимает сути торговли на Срочном рынке.
Я понимаю, почему в ЦБ когда-то задумались о введении ограничений для неквалифицированных инвесторов. Не раз уже на Смартлабе раздавались вопли о больших потерях из-за манипуляций на рынках и необходимости жаловаться в ЦБ и другие инстанции. И эти посты находили активную поддержку. Вот и получили результат! ЦБ отреагировал, очень медленно, бюрократически, но твердо решил защитить этих бедолаг!
К сожалению, не только эти бедолаги окажутся «под защитой», но и адекватные трейдеры. Остается только надеяться, что в окончательной редакции закона останется возможность относительно легко получить доступ к инструментам Срочного рынка для всех желающих.
Совсем недавно прошла очередная «инициатива ЦБ» по зачистке от «мошеннических» коммерческих обменников. Естественно для защиты и по просьбам трудящихся! Что имеем в результате? В выходные купить/продать валюту уже не судьба. Спрэд в «Сбербанке» рубля 3 (вместо 40-50 копеек)… ну и кто у нас опять в плюсе?
Тоже самое будет и с брокерами. На инвесторе, который купил и держит годами акции, да еще и без плечей нормальный брокер — не выживет!
а как еще до вас донести, что деньги не несите в банк, происхождение которых вы не можете подтвердить — назад вы и уже не получите ибо борьба с терроризмом ))
Да не совсем так. Эти акции дают другому трейдеру в шорт. От него и комиссия и проценты за использование займа.
вы что, хотите чтобы на мосбирже торговали солдаты НАТО ?
)))
Беда в том, что нашему дорогому Путину уже трудно управлять сложной экономикой в ручном режиме. А по другому он не умеет. И уже поздно учиться. Поэтому, экономика в России должна быть простой.
А еще лучше — примитивно простой. Как огород. Вышел из дома — и сразу все увидел. И дал ценные указания. И засиял, как солнце.
Другая категория, у кого капитал выше 1,4 млн, тоже заявляют, что у кого меньше 400 тыс пусть не суются на Срочный рынок. Что-то в этом роде.
Ситуация выглядит так. Каждый день в клуб футбольной команды приходят странные люди и заявляют, что все футболисты ничего не делают, ничего не производят, бегуны с мячом, 95% из них только тратят деньги на футбол и получают травмы. А остальные — циничные, бездушные, эгоцентричные уроды. И вообще, от футбола всё зло на земле.
И без того трудно торговать адекватно, а тут ещё куча умников доказывают, что у тебя ничего не получится, что лучше делать табуретки, от них пользы больше, что ты прыщик на обществе, паразит, спекулянт проклятый...
И это вроде бы профессиональный ресурс! Место где собираются трейдеры =/
Не видел, чтобы тут такое говорили часто, но слова правильные. Они тем яснее, чем ты будешь дольше в рынке и с каждым годом будешь приходить к мысли, что так и не смог широко посмотреть на процесс, чтобы достаточно зарабатывать. В противном случае, конечно, всё видится хорошо. Когда ты видишь рынок таким, какой он есть и знаешь как использовать его потенциальные возможности зарабатывая ежемесячно более 10млн. руб… Опять же, если это не так, то твои слова спустя 8-10 лет занятий трейдингом будут не лишены смысла.
С трейдингом такое дело — ты либо имеешь скромные прибыли из-за не понимания общего процесса, либо лихо зарабатываешь зная где и когда начать действовать уверенно и по-крупному.
Такое ощущение складывается, что те, кто ничего не понимают в спекуляциях, пишут о введении запретов.
Может быть и такой вариант. Брокеры выдадут учебные материалы (готовые ответы) и предложат пройти тестирование у брокера. Таким образом, это будет просто формальность, т. е. все желающие легко пройдут тестирование и получат доступ к нужным инструментам. Это было бы идеально!
Знаете почему наша страна, это страна заборов??? Вот именно поэтому! Везде применяется только одна эта самая тупая и порочная логика!
То, что реально работает — это система штрафов, а не заборы!
Например, кто мешает брокеру временно повысить ГО для трейдера на срочном рынке при первом серьезном убытке, чтобы он не набирал плечей на всю катушку (не усреднялся до конца депозита)?
А для просто неквалифицированных предусмотрено тестирование у брокера, если они захотят торговать производными инструментами.
А некоторые берут 5000 рублей за квалификацию)
Формулировка такая:… не менее 1 года совершало сделки с ценными бумагами и (или) заключало договоры, являющиеся производными фин. инструментами, за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей.
Я так понимаю, что это 1 сделка на 6 млн, т. е. полная стоимость контракта, умноженная на количество контрактов, и есть «совокупная цена». Или это надо по-другому понимать?
Я сначала предполагала, что 1 сделка на 6 млн (считая по полной стоимости контрактов), таких сделок не менее одной в месяц или не менее 10 в квартал. Такие я не наберу.
А если допустимо так: одна сделка в день на 100 тыс (купля), кстати, если продажа в тот же день, то это еще одна сделка? Тогда уже 200 тыс в день. Так надо считать? Как они будут считать?
Тогда за год гораздо больше, чем 6 млн оборота будет.
Единственное, что сумма собственных, не кредитных, и не последних средств доказывает то, что если вы их потеряете полностью или частично, то это не конец света. У человека есть еще запас: работа, квартира, сбережения, т. е. он финансово обеспечен. Сумма на брокерском счете должна быть излишком, но тогда именно это и надо доказывать в качестве финансовой защищенности.
эти «профессионалы из ЦБ» сами то торговать не умеют и контролировать тоже
меня на работе постоянно учат продавать товар покупателям люди у которых красивая трудовая книжка, запас типовых фраз из методичек по продажам, разработанные лет эдак 30 назад.
вся разница в том что у меня реальный опыт продаж товаров и услуг.
собственный, отработанный, я могу манипулировать людьми и их поведением и желанием, но от меня требуют продавать по методичке.
и это очень тяжело.
Трейдеры наносят вред только своему счету.
то, что считают трейдеры «шефа не парят». А люди только на трейдерских сайта обсуждают — не судьба написать в сам цб, на мосбиржу, брокеру… «разговоры на кухнях» и только то — как в советское время.
с тем же успехом добиваться своих прав можно прыгая с 10 этажа…
А нас, к сожалению, ЦБ не спрашивал, хотим ли мы такого закона. Такие решения принимают, не опрашивая народ.
А че вас спрашивать? Вы молчите. Междусобойные разговоры и отдельные «выкрики» из толпы и редкие обращения частников не считаются.
«брокеры уже неоднократно заявляли кому следует» Да, правильно, им есть что терять. — Так и цб думает наверное, и наверняка был бы прав. А вы продолжаете молчать )) Нет тысяч претензий от частных лиц в адрес ЦБ, мосбиржи и брокеров (да и брокеров, чтобы они могли предоставить доказательства, что у обращения разные адресаты, что нет конфликта интересов).
Но так или иначе кто-то продолжает там торговать… Фортс скорее жив, чем мертв. Так и с вами будет, не будете терпеть, выучите «уроки» и сдадите экзамены, подтвердив, что не рыночное мясо.
Правила может и неадекватный выучить, только будет ли применять… Этот фильтр тоже так себе.
Даже те, кто законы отрицает — воры, следуют воровскому кодексу, что по сути тоже свод правил…
В целом, плетью обуха не перешибешь, поэтому петиции в ЦБ подавать бесполезно.
Если посмотреть на эту цифру 50000 тыс активных клиентов физлиц на Срочном рынке, то это мизер от всего населения России. Казалось, бы не стоило и огород городить. Пострадавших на рынке и того меньше.
Но тем не менее тех жалоб оказалось достаточно.
Напрасно вы думаете, что ЦБ не получил обратной связи в цифрах от брокеров и биржи. Были проведены исследования и точно продемонстрировано, насколько этот закон, особенно в первоначальном виде, был невыгоден.
И на Смартлабе тоже предлагали петиции и голосования против этого закона устроить и в ЦБ результаты передать. И устраивали эти голосования.
В результате, мы имеем то, что имеем.
И раз жалобщиков на потери были крохи, то оправдывая свою неактивность вы играете против себя. Впрочем мне не важно ))
Кто раньше встал того и тапки )
ты про себя что ли? :)
ко-ко-ко, какой обидчивый даже в ЧС занес :)
А упорная торговля в минус имеет смысл только для лудомана, естественно таких людей целесообразно изолировать от этих инструментов.
Хочу заметить, что призывы в адрес ЦБ с целью устранить манипуляции на рынке и сделать так, чтобы события подобные 25 декабря 2018 на нефти, никогда не повторялись — это правильно! Еще было бы неплохо публично наказать виновных.
Но ограничивать трейдеров в инструментах никто не просил!
Не надо смешивать одно с другим.
Но я имела в виду манипуляции до 2016 г., т.к. примерно тогда зашла речь о том, что необходим такой закон. С тех пор и велись исследования, опросы брокеров, обсуждения в узком кругу. Кое-что и до нас доходило.
Dina Ulyanova, понятно. Изначально почему-то показалось, что Вы хотели переложить ответственность за принятие ограничивающего закона на самих трейдеров — мол, нечего было ныть и жаловаться. :) Извините, если мой ответ прозвучал резко.
Не знаю, что на самом деле лежит в основе готовящегося закона: невозможность ЦБ предотвращать манипуляции на бирже и взять под контроль ее участников, или отсутствие необходимых ресурсов, или банальное нежелание всем этим заниматься. Но ситуация со стороны напоминает абсурд, который в народе именуется «оказать медвежью услугу». Вместо того, чтобы по-хорошему разобраться и навести порядок, устанавливаются запретительные меры.
Кстати, брокерам было бы полезно обозначить свою официальную позицию по данному вопросу, а то не совсем ясно, поддерживают ли они инициативы ЦБ. Ведь брокеры являются значимым звеном между биржей и трейдерами, и к их мнению (в отличие от простых физиков) прислушиваются. А мы бы в свою очередь поддержали, подписали петиции или что там еще нужно. Всегда можно найти решение, если захотеть.
Брокеры и представители биржи уже несколько лет вели переговоры, доказывали с цифрами статистики по счетам физлиц, насколько этот закон ударит по Срочному рынку в России. Они и отвоевали более мягкие условия, возможность любому сдать бесплатно экзамен на сайте биржи и получить доступ к любым инструментам и др. Говорят, они предлагали еще снизить 400 тыс руб до 160 тыс, т.к. средний счет физика как раз около 160 тыс.
Они хорошо постарались! Их не в чем упрекнуть.
А про наших коллег, поддерживающих ограничительные меры, думаю примерно то же, что и Вы. Только в менее политкорректной форме.
Задав этот вопрос авторам напрямую, многие и сами вряд ли смогут на него ответить честно. :)
Если такое пишет опытный трейдер, посвятивший рынкам десяток и более лет, то ситуация чем-то напоминает другой пример из жизни, когда старшее поколение поучает младшее, пытаясь предостеречь от возможных ошибок и глупостей. (Только почему-то не учитывается, что все люди разные и жизнь у всех разная, а одни и те же обстоятельства могут восприниматься очень субъективно.)
Если же запреты одобряет трейдер без значительного опыта, то он лишь выставляет себя дилетантом, не сумевшем разобраться в предмете на должном уровне. Либо это неудачник, у которого не получилось.
В любом случае защитники подобных ограничений представляются не в лучшем свете и показывают лишь то, что судят о других по себе. Так что не стоит тратить на них свое время и нервы.
То, что брокеров опрашивали в самом начале разработки этого законопроекта, я сама знаю, т.к. нашла на сайте ЦБ документ, который включал примеры классификации инвесторов в Европе и США, предложения ввести подобное в России и вопросы брокерам, в том числе требования предоставить информацию в ближайшие месяцы. Это было в 2015 или уже в 2016, точно не помню и ссылку вряд ли найду. Позже на том же сайте ЦБ появился первый законопроект, примерно в 2016, если не ошибаюсь.
Меня тогда в жуткий шок привело одно условие для неквалифицированных. Им разрешалось совершить 1 сделку в год на Срочном рынке на сумму 50 тыс руб.! Что это значит? Это должна быть долгосрочная сделка? Эти законотворцы про экспирацию фьючерсов и опционов слышали?! А если я предпочитаю day-trading, я должна одну сделку совершить в январе (хотя их будет две: открытие и закрытие позиции) и еще год ждать следующей возможности? Бред бредовый!
Сейчас это условие видоизменилось: можно будет совершать сделки на Срочном рынке на сумму до 50 тыс. руб. Видимо, не одну! Правда, все равно не раскрыто, что значит эта сумма: средства на ГО (надеюсь) или полная стоимость контракта? Если последнее, то далеко не любым фьючерсом удастся торговать.
Кроме того, брокеры утверждают, что это они настояли, убедили законотворцев предоставить возможность неквалифицированным торговать любыми инструментами после сдачи бесплатного экзамена на бирже, причем удаленно.
Действительно, в первой версии закона был запрет для особо защищаемых торговать на Срочном рынке, и запрет был связан исключительно с величиной капитала. Еще была формулировка, что особо защищаемые не имеют права выбора рискового инструмента для торговли, т.е. даже выразить желание, подписать заявление о принятии на себя рисков или еще чего-нибудь. Им не давали «права последнего слова». Простым неквалифицированным это предоставлялось после сдачи экзамена по инструменту. Что-то в этом роде.
С любой суммой и без всякого опыта в торговле на бирже
Поэтому я написала этот пост, впервые на Смартлабе. Обычно я крайне редко даже комментарии пишу.
Но новый закон о квалификации инвесторов от таких проблем не убережет.