FXFighter
FXFighter личный блог
11 мая 2012, 17:12

Где же умные выпускники фондовых обучалок?

Скажем так… несмотря на то, что трейдинг сам по себе улучшению нрава не способствует (в силу стрессогенерации), я всё-таки отношу себя к спокойным и уравновешенным людям. Но если человеку 100 раз сказать, что он свинья — он захрюкает. И в очередной раз, прочитав в коментах у себя мантры «форекс — омман, фонда- огого» или «работают только на фонде, форекс — рулетка»  - я, мягко говоря, захрюкал...
Задрали, господа.  Ну ладно, ежедневно постимые в сотни ресурсов прогнозы по ТА и ФА для ММВБ, которые сбываются со среднестохастической вероятностью 50%… Ну ладно, местные и неместные гуру, которые непонятно когда торговали последний раз и у которых непонятно откуда время на торговлю… Ну ладно, регулярные вопли о наглых манипуляциях на РТС, вечные технические проблемы и стоп-торги… Ну ладно, немеряные комиссии и плата за депозитарии-регистраторы-бла-бла-бла… Допустим, это цена за некое ощущение реальности происходящего и причастности к мировым рынкам. Но простите, если «форекс это омман», а «фонда это заработок», то где, собственно, эти тысячи успешных трейдеров? Обучалки на форексе не тратят деньги и время клиентов, обучая конкретике. Сколько не видел форекс-обучалок, у всех курс «Что есть ФА, что есть ТА, что такое скользащие, что такое индикатор, время сессий» — и в бой. Максимум — какой-нибудь курс по «Ишимоку углубленно» или «Бабочки на зигзагах вразвес». По символической цене или вообще бесплатно. Но фондовые-то лавки учат ого-го как, не скромничая ни по деньгам, ни по именам. Так где же их ученики, которые должны громить рынки тысячами? Хоть бы кто черкнул в форумах «спасибо, я теперь миллионэр». Нетути. Отучились — и как в воду канули. Только не надо мне рассказывать «деньги любят тишину». Трейдеры — народ еще тот. Сами знаете… только дай за успех потереть. А если еще знать, что  есть что на крики «покажь стейт» в нос ткнуть — так и вообще неудержим был бы… Ну хорошо, пусть 90% таких выпускников скромы, тихи и конфиденциальны. Но сотальны должны были поднять волну… а её нет. Хотя обучать на фонде сейчас берутся чуть ли не руку тянуть по терминалу возюкать. Хочешь скальпинг, хочешь интрадей, хочешь NYSE, хочешь СМЕ...
Мой вывод понятен. На движениях рынка зарабатывать тяжело. И чем слаще приманка -тем острее крючок. И если 10 лет назад самой сладкой приманкой был «плечо 1:500», то сейчас, во  втором десятилетии 21 века самое сладкое «мы открыты и понятны». Но если первое было правдой, то второе — увы, обман. Рынки понятнее не стали. А уж с учетом российской реальности — не стали и честнее. 
Так что вы простите меня, господа фондовики. Мне уютнее на моей форекс-кухоньке. У которой, между прочим, 100 тысяч активных клиентов. А если вам удобнее считать, что я там сижу на 2000 рублев — считайте. Пусть вам будет спокойнее...
Удачи всем.
П.С. Но если есть ресурсы, где было бы можно почитать отзывы обучившихся у Герчика, ЮнайтедТрейдерс и прочих корифеев — буду благодарен. Интерес-то остался. ;) Понятно, что не к РТС
103 Комментария
  • Margin_Nicolas
    11 мая 2012, 17:18
    Все верно расписал! Молодец! Но форекс — все равно омман.
  • FanatikBMW
    11 мая 2012, 17:20
    А дайте ресурс тех кто в кухоньке учился и стейт их тоже пожалуйста. И пожалуйста пусть это будут не поставные лица, со стейтами напечатаными этой же кухонькой.
    • Патриот_России
      11 мая 2012, 17:23
      VladimirB, а как ты будешь проверять, подстава это или нет?
      • FanatikBMW
        11 мая 2012, 17:25
        FluffyCat, да мне хоть что то покажите, учеников дцшных. Где они? я их так же не видел что то…
      • FanatikBMW
        11 мая 2012, 17:26
        FXFighter, да как это, еще как учат и цены тоже бывают хорошие… Да и как вы говорите 3 дня и в бой, что за 3 дня узнаешь? как работать с метатрейдером?
          • FanatikBMW
            11 мая 2012, 17:32
            FXFighter, ))))) вау, когда выходят новости видно в календаре ))) а индикатор тейк и есть навыки работы с метатрейдером. ))
      • FanatikBMW
        11 мая 2012, 17:33
        FXFighter, а вы что не успешны на форексе?
  • rosov
    11 мая 2012, 17:22
    обычно длинно писали классики, такие как Л.Толстой
  • CaptainMorgan2
    11 мая 2012, 17:23
    Согласен на все 100!!! Сам писал про это(http://smart-lab.ru/blog/46910.php), только я просил отозваться людей, которых кинула кухня, НИ ОДНОГО ЗА ТРИ МЕСЯЦА!!! ГДЕ ВЫ ОТЗОВИТЕСЬ!!!
    • day0markets.ru
      11 мая 2012, 18:22
      CaptainMorgan2, могу сказать, что люди кого кинули не сидят на смартлабе- это раз. Во вторых, могу сказать на 100% — все форекс брокеры -кухни. Работал там сотрудником, знаю о чем говорю. Сливают 99% людей приходящих на форекс.
      • FanatikBMW
        11 мая 2012, 18:24
        diamante, естественно кухни. откуда еще у них дробные лоты. ))) задай вопрос любому сотруднику кухни про то что выводят ли они на рынок, а потом вопрос про дробные лоты до 0.001 лота. и они замолкают. )))
        • FanatikBMW
          11 мая 2012, 18:25
          VladimirB, сам в кухне как то пару месяцев работал. Когда только знакомился с биржей. ))
          • FanatikBMW
            11 мая 2012, 18:25
            VladimirB, и поэтому знаю о чем говорю ))))
      • CaptainMorgan2
        11 мая 2012, 19:06
        diamante, а на фортс в валютной секции другая ситуация?
        • day0markets.ru
          12 мая 2012, 17:42
          CaptainMorgan2, конечно другая. Валютная секция фортс- регулируется, а форекс нет. Там есть реальные маркетмейкеры, в отличии от форекса, где твоим маркетмейкером является брокер. Он же тебе и рисует котировки, а на твои претензии почему они отличаются от котировок, которые ты увидишь в терминале другого брокера, ответит, что форекс рынок внебиржевой и котировочки единой нет. Вот и подумай сам, сможешь ли ты там зарабатывать.
          • CaptainMorgan2
            12 мая 2012, 17:52
            diamante, дружище вы что с луны свалились? Т.е. Вы хотите сказать, что маркетмейкер фортс дает реальные валютные котировки, а не хеджируется у маркетмейкера более высокого уровня, т.е на банковском споте? Насчет подумай можешь ли ты там заработать, так я там зарабатываю. Тем более мне есть с чем сравнивать, раньше я торговал на валютной секции фортса, и даже написал об этом блог, почитай не поленись smart-lab.ru/blog/46910.php
            • nik
              12 мая 2012, 18:01
              CaptainMorgan2, умные все в аналитиках и пишут примерно следующее:
              ВЗГЛЯД: Фондовый рынок вошел в зону высокой турбулентности — УК «Райффайзен Капитал»

              Особенно это видно сегодня
            • day0markets.ru
              12 мая 2012, 18:16
              CaptainMorgan2, маркетмейкер на фортс регулируется. А форекс брокер нет. Теоретически ты можешь там зарабатывать на кухне, но потом кухонный дилинг проставляет комментарий в системе и у тебя начинаются прелести в торговле — реквоты, измененные спреды и тд. Все зависит от того сколько ты зарабатываешь, если 100-200 долларов, то кухня на тебя просто забьет. А вот если большее 1000 и регулярно, то ты будешь под персональным контролем. МТ4, кстати, не предусматривает хеджирование у маркетмейкеров «более высокого уровня». Каждому, конечно, свое. Я видел систему изнутри, поэтому к форексу отношусь негативно. С российским рынком не сталкивался, но чувствую там все далеко от идеала. Сам торгую на NYSE.
              • CaptainMorgan2
                12 мая 2012, 18:26
                diamante, Я торгую через банк(Альфа)МТ5, в общей сложности за год я вывел два депозита, около 40 тыс долл, также в связи изменением валюты депозита я снимал весь депозит-23тыс долл-никаких проблем, на карту в тот же день. Если появятся проблемы уйду на запад, не задумываясь(Оанда, Саксобанк, Форекском — все регулируются не хуже NYSE). А вообще коплю на СМЕ, меньше чем с 100 тыс туда соваться нечего, даже на один контракт не хватит…
              • CaptainMorgan2
                12 мая 2012, 18:42
                diamante, напиши в какой кухне работал, что не так, где обманывают, скинь скрины графиков, а то у меня такое осчусчение, что не работал ты в ДЦ, извини конечно если я не прав. РАССКАЖИ ПРО КУХНЮ!!! ТЫ БУДЕШЬ ПЕРВЫМ РЕАЛЬНЫМ ЧУВАКОМ КТО ЭТО СДЕЛАЕТ!!! Я УЖЕ ЗАЕ-ЛСЯ ПРОСИТЬ ОБ ЭТОМ!!! СПЛОШНОЕ БЛА БЛА БЛА!!!
  • FanatikBMW
    11 мая 2012, 17:23
    да нафига ты все собрал в кучу- обучение у того же герчика юнитед трейдер и т.д., потом фондовый сме и т.д., и кухни или реальные биржи. Причем тут обучение и лучше выбрать форекс??? У тебя в голове помоему график фунтобакса.
      • FanatikBMW
        11 мая 2012, 17:27
        FXFighter, другие читатели такие же любители форекса как и вы. А вы в кучу из всего собранного сделали рекламу форекс кухонь.
  • DARSZ
    11 мая 2012, 17:26
    Спасибо Profinance за науку и лучший терминал, хотя бы для обучения.
  • Azis
    11 мая 2012, 17:27
    я всю эту кухню знаю изнутри в своей деревне. Так вот, все в моей деревне, кто на форексе (а таковых достаточно много, несколько тысяч человек) они все в минусе. При том, есть долларовые миллионеры и мультимиллионеры, которые хранят свои миллионы на российской фонде (таких в нашей деревне больше, чем всех долларовых миллионеров всех ДЦ России) и никто не думает даже микродепо на форексе открывать и с ним связываться. По статистике у ДЦ 98% счетов за год обнуляется (не в минус уходит, а обнуляется) а на фонде, кто купил и держит, у того все в шоколаде на 20-25% в год. А вовремя вышел на панике — 40-45% в год.
    • FanatikBMW
      11 мая 2012, 17:29
      mimobelogooblakazakata, взять тоже плечо. Купив на фонде без плеч, ты можешь держаться огого сколько. А на форексе, даже с 50 плечом или хотябы с 25… не говоря уже о 500. )))) думаю кто по умнее разницу чуит.
      • Azis
        11 мая 2012, 17:32
        VladimirB, да дело даже не в плече, а в том, что форекс — практически полностью хаотичный рынок. У него даже дневки — белый шум. На этом невозможно заработать. а все хотят быстро, пытаются этот шум индикаторами предсказать (этому учат за три дня) и плечо/не плечо, все равно сольешь ))
        • FanatikBMW
          11 мая 2012, 17:33
          mimobelogooblakazakata, да на фонде хоть прозрачность
            • FanatikBMW
              11 мая 2012, 17:42
              FXFighter, не игнорируй мой комент про твою успешность и ответь. )))
          • FanatikBMW
            11 мая 2012, 17:40
            FXFighter, ты понял что сказал? )))))
              • FanatikBMW
                11 мая 2012, 17:43
                FXFighter, давай расскажи про изучение хаотичных процессов. )
                  • FanatikBMW
                    11 мая 2012, 17:54
                    FXFighter, можно в личку. или уже тогда отдельный топик, чтобы все знали как это легко.
          • Azis
            11 мая 2012, 17:41
            FXFighter, ну все с тобой ясно, неуч. На белом шуме нельзя заработать ибо это казино с зеро в виде спрэда. Это тебе к сведению (на форекс курсах за три дня не успевают рассказать)
              • FanatikBMW
                11 мая 2012, 17:46
                FXFighter, ответь про свою успешность. А то я подумаю ты очередной пи… л.
                  • FanatikBMW
                    11 мая 2012, 17:54
                    FXFighter, показать стейт а прошлый год?
                      • FanatikBMW
                        11 мая 2012, 17:57
                        FXFighter, дай почту. и вы мне скиньте пожалуйста. адрес в личке
              • Вася
                11 мая 2012, 17:52
                Да, какая разница кто где торгует, хоть на черкизовском, главное результат)
        • FanatikBMW
          11 мая 2012, 17:38
          FXFighter, вы успешны на форексе?
            • FanatikBMW
              11 мая 2012, 17:49
              FXFighter, стейт пожалуйста. Я вот тоже на фортсе нормально себя чувствую.
                • FanatikBMW
                  11 мая 2012, 18:00
                  FXFighter, да что вы… )))) Вот я могу кому угодно свой показать. Чего тут бояться то? Официальный стейт от брокера. )
                    • FanatikBMW
                      11 мая 2012, 18:10
                      FXFighter, да все так, могу и просто экселевский от брокера. Брокер бкс. И тот и тот стейт имеется.
                • FanatikBMW
                  11 мая 2012, 18:00
                  FXFighter, кстати не могу вам написать в личку адрес. не отправляется.
    • CaptainMorgan2
      11 мая 2012, 17:32
      mimobelogooblakazakata, Крутота! Где был РТС в 2007, а где он сейчас? Что-то как-то 25%-45% не бьется дебет с кредитом, а прошло 5 ЛЕТ!!!.. Где деньги, Зин?
      • Azis
        11 мая 2012, 17:36
        CaptainMorgan2, ну и че ты тут умничаешь? Берешь от пика и хочешь, чтобы я тебя не оскорбил? вот возьми свой форекс и свою евро доллар и сравни с любым годом. Какую ты закономерность там увидишь?
      • Azis
        11 мая 2012, 17:38
        CaptainMorgan2, берешь РТС с 2009, 2006, 2005, 2004, 2003 и т.д. и затыкаешься, это раз. А два — на нормальных курсах рассказывают — против тренда не стоять, падающие акции сбрасывать. Все, грааль, дающий 50% годовых.
        • CaptainMorgan2
          11 мая 2012, 17:43
          mimobelogooblakazakata, берешь РТС с 2009, 2006, 2005, 2004, 2003 — Низкий старт и дорогая нефть и больше ниуя. Теперь открой евробакс посмотри тренды и затыкаешься на раз два
          • CaptainMorgan2
            11 мая 2012, 17:45
            CaptainMorgan2, возьми недельки с 2002 и тащись…
            • Azis
              11 мая 2012, 17:48
              CaptainMorgan2, а вот это правильно. Недельки взять, согласен. А на фонде можно по дневкам работать. где профит будет выше при прочих равных и одной и той же ТС? на дневках. Тот, кто зарабатывает на форексе, на фондовом заработает значительно больше. Это теорема
              • CaptainMorgan2
                11 мая 2012, 18:01
                mimobelogooblakazakata, это теорема, а не аксиома. Моя ТС предусматривает высокую круглосуточную ликвидность(индикатор набирает ифу), а на акциях какая ликвиднось да еще и круглосуточная, 8 часов в день и нах с рынка. Мне мало, но не времени, а информации
          • FanatikBMW
            11 мая 2012, 18:12
            CaptainMorgan2, чем вам на фортсе евро бакс не торгуется? )) помоему тоже самое, разве нет?
            • FanatikBMW
              11 мая 2012, 18:13
              VladimirB, на америке можно много контрактов различных торговать на валюты. Так зачем заниматься херней с дц кухнями если можно серьезно торговать нормальные контракты, которые реально торгуются, а не крутятся на серваке в кухне.
            • CaptainMorgan2
              11 мая 2012, 19:05
              VladimirB, вот мой блог на эту тему, почитайте, очень поучительно: smart-lab.ru/blog/46910.php
        • CaptainMorgan2
          11 мая 2012, 17:47
          mimobelogooblakazakata, а как у тебя с финамом? Решил или кинули?
          • FanatikBMW
            11 мая 2012, 18:02
            FXFighter, тренд вверх к примеру это когда предыдущая вершина ниже сл и основание ниже следующего и наоборот. А скидываемую акцию видно по объемам. некий VSA анализ. На форексе он невозможен, т.к. нет объемов там
  • FanatikBMW
    11 мая 2012, 17:36
    Автор. Так обобщи как. В чем форекс лучше фонды. я что то не понял. Причем тут ученики какие то? ))))
  • Мой господин
    11 мая 2012, 17:36
    форекс-лотерея, да также как и фортс! на форексе сольешь быстрее в 10 раз, т к там плечо больше, на бирже да, можно пересидеть в акциях и дождаться, когда она выйдет в б\у или даже в плюс, но не на нашем рынке! вообще играть нужно во время кризисов, когда большая волатильность, а не на пиле, как сейчас
    • CaptainMorgan2
      11 мая 2012, 17:47
      pansportsmen, какое мля плечо!? ВЫ что сдурели все? Торгуй хоть вообще без плеча.
      • FanatikBMW
        11 мая 2012, 17:48
        FXFighter, ))))))) ответь про успешность на форексе )))
  • вообще не очень понятно, почему автор ассоциирует всяких гуру и именно фонду… рынок и рынок.
    а форекс все не любят, так как там много откровенных мошеннических схем, брокеров…
    • FanatikBMW
      11 мая 2012, 17:39
      Александр Сергеевич, я вот тоже не понял причем тут ученики и превосходство форекса…
        • FanatikBMW
          11 мая 2012, 17:47
          FXFighter, про успешность свою ответь ))))
  • BoNuS
    11 мая 2012, 17:48
    Я торгую на Forts и так же на Форекс… Мб реклама и т.п.
    Но имхо зарабатывать на фондовом рынке проще…
  • Андрей
    11 мая 2012, 18:01
    Нормальная тема, популярная
  • FanatikBMW
    11 мая 2012, 18:29
    и кстати об учителях фондового ) тот же герчик говорил что не важно где торговать, и форекс он не отвергает.
    • pattern
      13 мая 2012, 08:09
      Goldmanit, а Вы больше слушайте таких как Герчик )))
      Старожилы то помнят, что вначале он говорил прямо противоположное: что рынок РФ и форекс — отстой…
      И не забывайте что этот гуру собирает по 1500$ за свои семинары (как раз в тему поста)… То есть он типичный образец барыги от Индустрии, «продавец надежды» новичкам… все ИМХО
  • blues
    11 мая 2012, 18:34
    Вечный бой между «фондой» и «форексом».
    Две КУХНИ соревнуются между собой за дебилко-трейдеров — это факт.
    Лично мне интереснее на форексе.
    И понятнее.
  • cruss1u5
    11 мая 2012, 18:47
    какие траблы? торгуй через прилавок)
  • Azis
    11 мая 2012, 18:48
    по статистике на форексе сливают все, а на фонде есть те, кто зарабатывает. Вот и весь разговор.
  • another
    11 мая 2012, 18:55
    что интересно, в Битве трейдеров — Жанна против Даны — Дана, по моему, была в плюсе торгуя на форексе. Жанна работала на Фортсе. считаю, если есть голова, т.е. в плюсе торгуй хоть за прилавком… сам предпочитаю фортс. не знаю, почему-то к форексу отношусь не серьезно. хотя и росс.биржа не далеко ушла. надо выбираться на западные рынки.
  • Салават Галин
    11 мая 2012, 19:12
    Я закончил Эконом факультет по спец. Экономист бухгалтер пока ребята из Вышей школы экономики занимаются фигней простые ребята с района идут к успеху))))))) (18 лет начинающий трейдер)
  • Sergei789
    11 мая 2012, 19:48
    FXFighter, меня этот вопрос тоже давно мучает :)
    на самом деле ответ простой — среди трейдеров 95%, так скажем, мягко… ничего не соображают в трейде.
    Ни один серьезный трейдер никогда в жизни не скажет весь этот бред про форекс.
    Ну или другой вариант — форекс — для реальных профессионалов-трейдеров…

    Лично для меня любой высказавшийся в духе «форекс — фуфло» сразу перестает интересовать в профессиональной области…
  • Sergei789
    11 мая 2012, 19:50
    самое «уничижительное», когда «трейдер» начинает рассуждать о форексе с позиции плечей… т.е. возможность использовать плечо 1 к 100 для него автоматически значит рулетка… мысль о том, что можно использовать плечо, например, 1:2 или 1:3 (я так работаю с нового года) и при этом спокойно зарабатывать в голову не приходит…
  • Sergei789
    11 мая 2012, 19:53
    короче… не обращайте внимания. Мне тоже форекс гораздо больше той же мамбы нравится. А форекс ругают обычно те, кто либо никогда на нем не работал хотя бы год, либо несколько депо слил, используя плечо 100 или 500… т.е. все их рассуждения «ниачем»
    • FanatikBMW
      11 мая 2012, 21:21
      Sergei789, давайте не будем равнять форекс и наш кухонный форекс
      • Sergei789
        11 мая 2012, 22:05
        VladimirB, не знаю вашего опыта с ВАШИМ кухонным форексом, меня мой кухонный вполне устраивает. Намекну — мамба та же кухня один в один, учите матчасть :)
        Еще намек: когда вы покупаете акции на мамбе через брокера — кто владеет акциями?
      • Sergei789
        11 мая 2012, 22:09
        VladimirB, и еще — никто пока не жаловался на кривые котировки, значительно отличающиеся от «реальных», ни на проволочки в выводе денег из «приличных» «кухонь». Все комментарии, как обычно, дальше чем «форекс лохотрон я слил три депо» не идут.
    • Azis
      12 мая 2012, 02:06
      Sergei789, Ты хотяб почитай мои комментари к этому посту, тебе поплохеет, профессиональный ты наш. размер депо своего на форексе скажи. Все, кто на форексе торгуют — они зомби без денег, которые реально не могут заинтересовать в проф. области ))
  • paraFIN
    11 мая 2012, 20:16
    Поддержу автора: понравилась форма изложения и по существу правильно.
    .

    п.с. Главное — чтобы костюмчик «сидел» :) Примерьте fxcm.
  • $even_17 (PhD)
    11 мая 2012, 21:50
    Дам тебе наживку, где искать…

    1. На ММВБ торгуют ГП.
    2. ГП падает с 2008 года)))

    4 года в дауне) потом 3 года в ползущем отскокосе…

    Откуда деньги на ММВБ появятся....????)))Если рынок умер)))
    • Sergei789
      11 мая 2012, 22:06
      PhD Seven_17, это не показатель… природный газ в пол укатали за то же время — с чего ГП расти?
  • s_point
    12 мая 2012, 03:44
    деньги есть лохотрон сами по себе, а трейдинг есть простые ставки, в таком ракурсе forex предпочтительней единственное что с надежностью на больших суммах опасно(не регулируется эта тема), фондовый рынок — больше гарантий и надежности, но больше и комисса и нюансов. Если брать инструменты как таковые и не рассматривать формат в котором они торгуются, то можно выделить все же ликвидность валют, так как акции и фьючерсы тем более это лишь производные на те же самые валюты. Ликвидность валют обеспечивается тем, что они являются не только средством накопления, но и средством платежа, а в нашем глобализованном мире широко развиты международные экономические отношения хоть кризис, хоть война мировая. А акции все же являются лишь средством накопления капитала, потому ликвидности и меньше. Хоть как будет плохо Евросоюзу, все равно кому то нужны будут евро, с акциями такое может не прокатить, ты просто не найдешь кому их продать например. Потому и волатильность валюты 1-2% акций(ликвидных) 2-5%, фьючерсов еще больше. Вот и думайте что торговать, но торгуйте с умом. Думаю надо бы отдельным постом оформить)) В пользу срочному рынку скажу что все же он дает еще и возможности арбитража и сложных опционных схем, так же возможность создавать структурные продукты с гарантированными рисками, доходностями и интересными стратегиями…
    • Sergei789
      12 мая 2012, 20:41
      Singular Point, хороший пост
  • Gagarin_Algorithm
    15 августа 2012, 17:16
    согласен

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн