Дмитрий Широков
Дмитрий Широков личный блог
07 июня 2019, 17:18

Пища для размышления.Как вычислять Маржинальные зоны

На форексе есть такой индикатор который определяет зоны, где люди торгующие с определенным плечем будут закрывать в определенных местах свои позиции(или же довносить деньги ).На срочном рынке московской бирже такого индикатора я не нашел, и писать его особо не хотят(когда я спрашивал).Поэтому предлагаю  поразмышлять над этим самостоятельно, так как считаю что знание мест где маржинколят толпу, будет очень полезным дополнением к любой стратегии.
И так я нарисовал рисунок с задачей.Я в математике не силен, поэтому кто соображает в математике, то прошу вас помочь мне решить эту задачку и собственно вывести формулу маржинальных зон, и тем самым улучшив показатели торговли .
Пища для размышления.Как вычислять Маржинальные зоны


80 Комментариев
  • а если закодить идею из индикаторов МТ4?
      • VadimTrade
        07 июня 2019, 19:30
        Дмитрий Широков, такой индюк уже есть в tigertrade
          • VadimTrade
            07 июня 2019, 20:27
            Дмитрий Широков, срочка

              • VadimTrade
                09 июня 2019, 13:08
                Дмитрий Широков, https://tigertradesoft.ru/threads/tmarginindicator-indikator-marzhinalnyx-zon-po-metodu-sergeja-mitjukova.988/
        • Авентадор
          07 июня 2019, 23:20
          VadimTrade, а какое название у индикатора?
          • VadimTrade
            09 июня 2019, 13:08
            Ave, https://tigertradesoft.ru/threads/tmarginindicator-indikator-marzhinalnyx-zon-po-metodu-sergeja-mitjukova.988/
  • Андрей К
    07 июня 2019, 17:35
    а какая логика заложена в МТ4 индюке? 
  • Martinos
    07 июня 2019, 17:48
    Если предположить, что куплен 1 контракт Си по 65000 при Го 4050, то маржин прилетит при движении вниз на 1620 пунктов, в это случае сумма под обеспечение будет ниже 60%, что является высоким р ском и закрывается пр нудительно.
    Если брать пониженной на 50% Го и незакрывание позиции после клиры, то 60% будет при сумме 4860, т. Е. Даже если на месте будет стоять, после клиры закроют один хрен, если взять на пол котлеты (50% от депо), то закроют при движении 6а 3240 пунктов при текущем Го. Так что кроют в основном плечевиков, тех кто в моменте набрал на всю котлету ещё и с пониженым го, до других движуха не дойдёт. Имхо конечно могу не прав быть.
      • Martinos
        07 июня 2019, 18:04
        Дмитрий Широков, по 63380 закроют принудительно, если брать на всю котлету по 65000. 
          • Martinos
            07 июня 2019, 18:21
            Дмитрий Широков, формула ГО-40%, как только обеспечение ниже 60%, то привет. Либо как ты написал, но так подойдёт только для рублёвых фьючерсов. Все пляшет от Го в общем. 
          • ЯЯ
            07 июня 2019, 22:26
            Дмитрий Широков, меня и при 10% не кроют в квике… хоть и начинают пугать с 65%
              • ЯЯ
                08 июня 2019, 11:39
                Дмитрий Широков, странно, я на всю котлету тоже была
  • Martinos
    07 июня 2019, 17:49
     С тела пишу т9 кривой, на орфографию не смотрите)) 
  • Андрей Е.
    07 июня 2019, 18:13
    Для МТ4 — это произведение российского околорынка с целью извлечения денег с продаж поделия. Профессионалы давно вывели наружу бред эксплуатации данных с локального рынка для внебиржевого FX.
      • Андрей Е.
        07 июня 2019, 18:23
        Дмитрий Широков, что для Форекс он создан с целью извлечения денег с людей, которые не хотят углубляться в понятие рынка Форекс )
  • Максим Имамото
    07 июня 2019, 19:01
    Вы пишите — «есть такой индикатор».
    Его название засекречено?
    Если нет, скажите что за индикатор и где взять. Можно посмотреть код, понять логику и попробовать сделать для квика
      • Максим Имамото
        07 июня 2019, 20:06
        Дмитрий Широков,

        спасибо, нашел. Автор продаёт этот индикатор, код конечно закрытый, но нашлась бесплатная версия где данные забиваются в ручную. По мне так смысла в нём нет (в бесплатном) ибо всё равно нужно открывать сайт CME, искать там маржу для инструмента и вбивать в индикатор.

        для рубля например тут  — www.cmegroup.com/trading/fx/emerging-market/russian-ruble_performance_bonds.html#sortField=exchange&sortAsc=true&clearingCode=RU&sector=FX&exchange=CME&pageNumber=1

          • Максим Имамото
            07 июня 2019, 20:29

            Логика построения этих зон в том индикаторе довольно громоздкая
            Кто работал по этим зонам пишет что всё можно сделать проще — использовать средний ATR за последние 10 периодов (Дневная КЗ= средний ATR за 10 дней, Недельная КЗ=ср ATR за 10 недель)

            На графике пока не проверял. посмотрю

            • meat
              07 июня 2019, 21:26
              Максим Имамото, слышал, что профи ставят стопы по ATR, если это так, то можно проверить вероятность срабатывания стопа в зависимости от периода и таймфрейма и выбрать оптимальный из них 
  • Механик Рынка
    07 июня 2019, 19:07
    Всё верно индюк в студию
  • meat
    07 июня 2019, 19:15
    а как это использовать? такие зоны с 100% точностью просчитывает специальная программа биржи и возит туда тех клиентов, кто близок к маржинколу, чтобы обезопасить биржу и остальных клиентов от дополнительных рисков, когда клиент будет должен бирже
    но еще раньше его закроет специальная программа брокера, если через него торгуется, у каждого брокера свои лимиты и надо смотреть детальнее
      • meat
        07 июня 2019, 20:20
        Дмитрий Широков, закрывать позу или лаве добавлять — это типа 50% вероятности, т.е. вся суть твоего метода сводится к подбрасыванию монетки? :)
          • meat
            07 июня 2019, 20:29
            Дмитрий Широков, ты выше написал, что в этой зоне люди могут закрыть позу или добавить денег, это неопределенность — 50% вероятность каждого события, а монетка примерно дает 50% вероятности, так понятнее?

              • meat
                07 июня 2019, 20:40
                Дмитрий Широков, если рассматривать эти два независимых события, то первым будет закрытие позиции, вторым — добавление денег, получается вероятность одного из них 50%
                  • meat
                    07 июня 2019, 21:01
                    Дмитрий Широков, из твоих же слов ты не ясновидящий чтобы знать как толпа будет действовать и когда это будет, поэтому опускаем всякие такие моменты и считаем эти два события равновероятными, а значит 50% это вероятность исхода одного из них, только так посчитать можно
                    а твои проценты строятся на допущении, которое еще не доказано, поэтому уже не научно
  • Александр Исаев
    07 июня 2019, 21:10
    эточё индикатор? коле если он такой умный нада вставать в замок… и усиленно кубатуритьчё это такое было… какой большой тренд… это волна корекционная или импульсная
    • Foudroyant
      10 июня 2019, 22:25
      massa1604, зачем «Замок»?
      • Александр Исаев
        11 июня 2019, 06:28
        Foudroyant, так ништяк
        • Foudroyant
          11 июня 2019, 11:05
          massa1604, «замок» = отсутствие позиции. Войдя в «замок», Вы как бы закрыли позицию вообще.
          • Александр Исаев
            11 июня 2019, 11:11
            Foudroyant, ну замок как бэ ты сохраняешь свой уровень маржи… антикризисный менеджмент о прибыли надо забыть временно и думать о минимизации убытков, но если правильно выдишь из замка у тя будет номинальная прибыль… если первичная позиция выдет в 0 у тя уже будет реальная прибыль.простецким языком таким способом ты просто переносишь свою первичную позицию в более выгодную
            • Foudroyant
              11 июня 2019, 11:53
              massa1604, если вдуматься, то это то же самое, что полностью закрыть позиции. 
              • Александр Исаев
                11 июня 2019, 12:01
                Foudroyant, закрыть позиции это согласится с убытками или прибылью
                • Foudroyant
                  11 июня 2019, 12:32
                  massa1604, открытие замка — то же самое, математически.
            • Foudroyant
              11 июня 2019, 11:53
              Дмитрий Широков, когда ты в акциях на Сбербанк в лонге, а во фьючерсе в шорте на тот же объём.
              • Александр Исаев
                11 июня 2019, 12:04
                Foudroyant, это не замок это хеджирование, основанное на кореляции….именно тот же актив в противоположную сторону замок
                • Foudroyant
                  11 июня 2019, 12:31
                  massa1604, если тот же актив в другую сторону, и фьючерс — это всё одно и то же, на самом деле. Существенной разницы не вижу.
                  • Александр Исаев
                    11 июня 2019, 13:39
                    Foudroyant, хочешь сказать у них 100% кареляция?
                    • Foudroyant
                      11 июня 2019, 13:57
                      massa1604, нет, но близко.
                      • Александр Исаев
                        11 июня 2019, 14:06
                        Foudroyant, нето это не то на практике
                        • Foudroyant
                          11 июня 2019, 18:11
                          massa1604, сам пробовал на практике — разницы не вижу.
  • spebe
    07 июня 2019, 22:29
    Пустая трата времени. Чтобы знать для начала,  в каком месте наступает предполагаемый маржин кол, нужно знать следующую информацию:
    1. Размер депозитов всех участников, находящихся в  убыточных сделках
    2. Процент депозита в убыточной сделке каждого участника
    3. Сколько «весит» участник с наступившим МК в пуле коллег, как его действия повлияют на весь пул
    3. Требования по марже брокеров каждого из участников
    4. Как ведут себя обычно участники при наступлении МК (допустят принудительное закрытие позы или довнесут денег)
    5. Как они поступят в данный конкретный момент (может, у участника денег нет для пополнения, может настроение плохое, может голова болит, может не у компа в момент МК....)

    Даже допустив, что мы знаем точно, что, к примеру, на какой-то цене участника принудительно закроют. Что дальше? резкий взлет/падение цены? А что если в этот момент кто-то крупный охотится за ликвидностью на продажу/покупку?
    Т.о. нет никаких зон. А были бы — проку от них «0».
  • Foudroyant
    07 июня 2019, 22:38
    Гусев В. П. это объясняет в своих видео и книгах.
      • Foudroyant
        09 июня 2019, 09:12
        Дмитрий Широков, в основном да, в ней.
      • Foudroyant
        09 июня 2019, 10:53

        Дмитрий Широков, 

        1. «Маржинальность рынка»

        2. «Технический анализ»

        3. «Технический анализ. Особенности применения»

        4. «Японские свечи. Сборник моделей»

        5. «Японские свечи. Особенности применения»

        6. «Секреты мастерства от Хонма Сокю».

          • Foudroyant
            09 июня 2019, 11:02
            Дмитрий Широков, если хотите изучать технический анализ, то Гусев самый сильный из российских технических аналитиков-теоретиков. Мирового уровня, я бы сказал.
              • Foudroyant
                09 июня 2019, 13:02
                Дмитрий Широков, она есть в интернете, поищите. Можете у него купить в бумажном варианте.
  • Glago
    08 июня 2019, 08:39
    зачем чего-то высчислять, если стопы можно просто увидеть в стакане!
    вчера в си набрали лонгов на 65230+, отстопились выше 65140 и на NFP перевернулись в шорт примерно там же. Т. е. средний стоп на сишке стоит примерно на 100 пунктов от набранного объёма
    • Александр Иванов
      09 июня 2019, 10:50
      Glago, Добрый день. Скажите пожалуйста «вчера в си набрали лонгов на 65230+», здесь 65230+ — это объем лонгов или уровень, на котором набрали? И еще вопрос: «отстопились выше 65140», как определить в стакане, что именно отстопились?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн