Допускает ли теория ТА создание опережающих индикаторов?

Если да, то:

1. Какие это индикаторы?

2. Если они возможны, но их пока не создано, то почему?

технический анализ опережающие индикаторы изобретения

Технический анализ работает или не работает

Foudroyant

Москва

120

9 616

с 8 декабря 2017

52 Комментария

Иван Сидоров
02 июня 2019, 17:43
Ответ прост — вы знаете что с вами будет завтра? И на бирже и в жизни могут быть лишь предположения, и только. Так не всё ли вам равно что там этот индикатор будет предполагать, может лучше торговать то что происходит здесь и сейчас?
+1
- Friendly Deep Space
  02 июня 2019, 17:54
  Иван Сидоров, на что-то же нужно опираться, чтобы сделать вывод о происходящем здесь и сейчас)
  +1
- Foudroyant
  02 июня 2019, 17:58
  Иван Сидоров, «здесь и сейчас» — уже прошлое, строго говоря.
  +1
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
02 июня 2019, 17:48
Осцилляторы это опережающие индикаторы.
+2
- Foudroyant
  02 июня 2019, 17:58
  Дядя Ваня СпекулянтЪ, тоже думал над этим. Пожалуй, что так и есть.
  +1
Replikant_mih
02 июня 2019, 17:52
Нет никакой «теории ТА», есть подход к выявлению закономерностей — либо это график цены и его производные либо это экономические (фундаментальные) данные либо что-то ещё.

Опережающий индикатор это что? — Машина времени? — Понятно, что ничего такого не возможно. Любой индикатор это какой-то временной ряд или ряды, то как именно ты его используешь влияет на результат, результат зависит от того, есть ли так какая-то закономерность или нет, если она хорошая — ну можно считать что индикатор опережающий, если плохая — индикатор хреновый, а не запаздывающий.
+2
Тимофей Мартынов
02 июня 2019, 17:53
все думают, что индикаторы как раз и являются опережающими))
но при этом сильно заблуждаются)
+4
- Иван Сидоров
  02 июня 2019, 18:01
  Тимофей Мартынов,
  Вот-вот, а это всё от чего, правильно, от нежелания ну хоть чуть-чуть мозги напрячь.
  +1
Karabas
02 июня 2019, 17:58
Технические индикаторы не могут быть опережающими по своей сути — они рассчитываются на прошлых данных.
Опережающими (с долей вероятности) могут быть только фундаментальные индикаторы, например, уровень безработицы, ввп, объемы продаж, количество открытых позиций, запасы и пр.
+3
- Иван Сидоров
  02 июня 2019, 18:05
  Karabas,
  О, жму руку коллега))) За правильный подход.
  +2
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
02 июня 2019, 18:04
Опережающими (с долей вероятности) могут быть только фундаментальные индикаторы, например, уровень безработицы, ввп, объемы продаж, количество открытых позиций, запасы и пр.

За прошлый квартал. Опережающие???)
+1
- Karabas
  02 июня 2019, 18:08
  Дядя Ваня СпекулянтЪ, опережающие по отношению к другим показателям. К примеру, повышение безработицы-> снижение потребительского спроса-> негатив для ритейла
  +1
  - Foudroyant
    02 июня 2019, 18:11
    Karabas, вот точно такой же слой опережающих данных можно выявить и для ТА-сигналов, и создать на нём индикатор.
    0
Люфт
02 июня 2019, 18:18
1. Да, это поведенческие паттерны.
2. Они сами себя создают.
+1
- Foudroyant
  02 июня 2019, 18:42
  Люфт, а их можно выявить до того, как они себя проявят?
  0
  - Люфт
    02 июня 2019, 20:07
    Foudroyant, конечно можно, для этого они и существуют.
    +1
    - Foudroyant
      02 июня 2019, 21:36
      Люфт, приходят в голову следующие поведенческие паттерны:
      1. Эйфория
      2. Паника
      3. Неуверенность
      4. Уверенность
      Составить бы их библиотеку...
      0
      - Люфт
        02 июня 2019, 21:41
        Foudroyant, не-не, эт вы не туда. Поведение это действие, а не чувства, хотя и они присутствуют.
        1. Консолидация
        2. Импульс
        3. Коррекция
        и т.п.
        +1
        Foudroyant
        02 июня 2019, 22:03
        Люфт, а можно ли в начале движения отличить 2 паттерна:
        1. Импульс вниз сразу после роста.
        2. Коррекцию после роста.
        Именно в самом начале этого движения.
        0
        Люфт
        02 июня 2019, 22:11
        Foudroyant, почему нет, от квалификации и прочего зависит. Кто-то хочет в самом начале поймать, кто-то ждёт подтверждения — кстати, это тоже паттерн поведения )
        +1
Профуршетник
02 июня 2019, 18:29
https://www.ifcmarkets.ru/ntx-indicators/oscillators
+1
- Foudroyant
  02 июня 2019, 18:41
  Биотехнолог, а точность осцилляторов Вас устраивает?
  0
  - Профуршетник
    02 июня 2019, 18:48
    Foudroyant, вполне. пользуюсь только RSI
    +1
  - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    02 июня 2019, 19:51
    Foudroyant,
    
    точность осцилляторов Вас устраивает?
    
    Примером живого осциллятора служит Василий Олейник из ЕТОРо. Когда базовый актив входит в зону перекупленности, Василий сразу же открывает короткую позицию опережая время на несколько лет.)
    Так и осцилляторы — предсказывают с опережением, но, в основном, слишком рано.
    +1
    - Foudroyant
      02 июня 2019, 19:55
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, возможно, что это ещё и пример поведенческого паттерна.
      0
Сергей Сергаев
02 июня 2019, 19:04
Видел такой индикатор у Джона Эйлерса (сайт http://mesasoftware.com)
Сейчас зашел, но он эту статью как и многие другие уже убрал с сайта. У меня на винте осталась, там даже код индикатора на Easy Language есть.

+1
удалился, утомил сливлаб
02 июня 2019, 19:28
можно ли с помощью калькулятора предсказать будущее?
+1
- Foudroyant
  02 июня 2019, 19:41
  TutProstoAdres, лично Вы за счёт чего предсказываете?
  0
  - удалился, утомил сливлаб
    02 июня 2019, 19:46
    Foudroyant, не предсказываю)
    0
  - удалился, утомил сливлаб
    02 июня 2019, 19:47
    Foudroyant, хотя без статистики никуда, получается что использую калькулятор. Индикаторами не пользуюсь
    +1
    - Foudroyant
      02 июня 2019, 19:56
      TutProstoAdres, для трейдеров стоило бы придумать новое слово русского языка — предрасчёт. Оно бы больше подходило.
      0
Ray Badman
02 июня 2019, 20:01
Цена сама является отстающим индикатором.
+2
- Foudroyant
  02 июня 2019, 20:26
  Ray Badman, это как?
  0
  - Ray Badman
    02 июня 2019, 20:40
    Foudroyant, цена является психологическим функцием формированным участниками торгов, а участники реагируют на события, то есть цена формируется после того как становится известно что-то.
    +2
    - Foudroyant
      02 июня 2019, 20:52
      Ray Badman, и что тогда является первичным объектом или предметом, который торгуется на рынке? Если даже цена вторична.
      +1
      - Сергей Сергаев
        02 июня 2019, 20:59
        Foudroyant, информация
        +1
        Foudroyant
        02 июня 2019, 21:02
        Сергей Сергаев, информация о том, куда пойдёт цена?
        Или о том, куда встанет большинство (и только потом туда пойдёт цена)?
        +1
        Сергей Сергаев
        02 июня 2019, 21:05
        Foudroyant, знак информации — плюс или минус, относительно текущих котировок. А уж насколько эта информация вызовет абсолютное отклонение — не знают даже владельцы информации (инсайдеры)
        +2
        Foudroyant
        02 июня 2019, 21:37
        Сергей Сергаев, вот это очень глубоко.
        0
        Foudroyant
        02 июня 2019, 22:05
        Сергей Сергаев, ещё, как вариант: первичным объектом может быть изменение спроса и предложения.
        0
        Антон Денисков (Fry)
        03 июня 2019, 04:54
        Foudroyant, нет
        +1
        Антон Денисков (Fry)
        03 июня 2019, 04:54
        Foudroyant, бинго!
        +1
ves2010
02 июня 2019, 21:55
1 для начала нужно найти хотябы не запаздывающие от цены индикаторы
2 иногда рынок ходит за поводырем…
+2
Каракольский
02 июня 2019, 23:39
Кхм… Опережающие индикаторы...
Есть только один — он называется «Машина времени».
Вот пример:

Тимофей и Мурманск — 20 лет спустя :-)
+3
Павел
02 июня 2019, 23:54
Смотря о каком временном промежутке идет речь. Для очень короткого промежутка такой индикатор есть. Для более длинных промежутком он работает, не не совсем так, как в идеале хотелось бы). Дело в том, что вопреки распрастраненному мнению, что бычий рынок жто растущий, а медведий падающий, индикатор показывает когда крупные игроки набирают позиции. Довольно часто видна картина, что бычий тренд уже не бычий- идут активные продажи. А вот когда они закончатся это неведомо, поэтому просадки могут быть приличными. Но принципиально он основан на отслеживании действий крупных игроков. На коротком тайме он отображает поступивший маркет, после чего цена сдвигается. Но руками не поймать)
+1
- Foudroyant
  03 июня 2019, 08:21
  Павел, какой индикатор, отслеживающий набор позиций большими деньгами, имеете в виду?
  0
  - Павел
    03 июня 2019, 11:11
    Foudroyant, наш индикатор анализирует поток ордеров, и показывает появление маркетов и айсбергов заданного размера. Как выяснилось, не все они одинаково полезны.он не обрабатывает цену, историю, только то, что происходит в данный момент.
    +1
Антон Денисков (Fry)
03 июня 2019, 05:11
1. Какие это индикаторы?

Как пример. Индикатор основанный на:
1) суммарных значениях разных видов стоп-ордеров.
2) данных о соотношении объёмов позиций с размером депозитов участников торгов.
Ну и самый точный индикатор: текущая форма позиции кукла — манипулятора рынком (как правило это маркет-мейкер или группа маркет-мейкеров). Маркет-тейкеры чаще всего выступают в роли жертвы, если они не являются маркет-мейкерами по другой стороне арбитражной схемы. То есть фактически они тоже промежуточные маркет-мейкеры. Но всегда есть конечный маркет-тейкер — жертва.
2. Если они возможны, но их пока не создано, то почему?

Созданы, но не доступны рядовым участникам рынка.

...
Если же говорить обо всякой ерунде типа анализа графика исторических цен… Не, об этом даже говорить не хочется. Смешно уже =)
+1
- Foudroyant
  03 июня 2019, 08:25
  Fry (Антон), знать структуру стоп-ордеров, знать уровни достаточности маржи, позиции крупных игроков — это в теории можно вычислить аналитически, даже не имея доступа к инсайдерской информации Инфраструктуры.
  0
  - Антон Денисков (Fry)
    03 июня 2019, 08:44
    Foudroyant, именно этим стараюсь заниматься. Даже индикатор написал для личного пользования. Не то чтобы он что-то там опережает, что-то там предсказывает… Но профит МНЕ помогает извлекать. Дай его кому другому — никакого толку не будет. Просто идею разбазаривать (проверял).
    +1
    - Foudroyant
      03 июня 2019, 08:56
      Fry (Антон), https://www.drive2.ru/users/cricracry/ — автор этого блога тоже пытается это всё вычислять.
      +1
АлексейФ
03 июня 2019, 06:43
Сергей Сергаев, можете поделиться статьёй с индикатором Эйлерса?
+1

Читайте на SMART-LAB:

Стратегия 2026 по рынку акций от Mozgovik Research: трудный год, но, возможно, последний год низких цен

Сегодня у меня первый день официального отпуска. За окном темная звездная ночь, яркая белая луна, +24С и шум волн Андаманского моря. Неудачный перелет и джетлаг приводят к бессоннице, поэтому я...

Mozgovik

16:36

Газ без магии: ключевые мысли Давида Абельмана с эфира

Давид Абельман, эксперт нефтегазового рынка, поделился своим взглядом на ценообразование природного газа. Его фокус – американский природный газ, европейский газ-бенчмарк и нефть Brent. Абельман...

LiveInvestingGroup

15:04

Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (АО «Нэппи Клаб» понижен до ruC)

🔴АО «Нэппи Клаб» Эксперт РА понизило рейтинг кредитоспособности до уровня ruC, прогноз по рейтингу развивающийся. По рейтингу установлен статус «под наблюдением», что означает высокую...