Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
30 мая 2019, 14:40

Что лучше: все сразу здесь но только один раз или немного плюс но по чуть-чуть

Кажется, я где-то рассказывал эту историю, возможно, в блоге не смартлабе, так что если повторюсь, простите меня, мои постоянные читатели.

Я тут как-то пересекся с бизнесменом одним. Мой ровесник. В начале 2000-х гремел. Зарабатывал по ляму в месяц или около того. По тем временам, это было просто фантастически, если вы помните, сколько тогда стоил бакс и сколько например стоили квартиры. К примеру, в 2001 году у меня была зарплата 3000 рублей в месяц.
У него был невероятный стремительный взлет к богатству. Парень красава, настоящий предприниматель, реальный скрудж макдак, выжал из того времени все, что можно было. Находил денежные темы и качал их по полной без страха. 

Время шло, темы заканчивались одна за другой. Все неэффективные бизнес-ниши со временем стирались. Это не Москва и не Петербург, народ в регионах беднеет, поэтому бизнес делать с каждым годом было все сложнее. Но размещать богатство где-то надо было, поэтому напокупал он кучу объектов недвижимости у себя там. Сейчас у него около 50 арендаторов. Куча гемора. Народ беднеет, платить не хочет, все время надо кого-то выселять, выбивать деньги. В общем много не очень приятной работы. Фактическая доходность недвижимости уже приближается к ставке ОФЗ.

И вот какой вопрос я ему задал:
Скажи бро, а как бы ты предпочел: сразу разбогатеть и потом в течение 12 лет падать, как это у тебя происходит, или всё это временно плавно богатеть по чуть-чуть.

Его ответ был однозначный. Сами догадываетесь какой.

Мораль в том, что для счастья человека важен не абсолютный уровень богатства S, а его направление во времени ΔS'(t). 
Отсюда можно сделать вывод для постановки цели в трейдинге

лучше зарабатывать стабильно но по чуть-чуть, чем сорвать гигантский куш (лотерейка) и жить потом на него

Наиболее практичный вывод состоит в том, что не надо нагружать себя плечами, и искать способы плавного но стабильного роста дохода.
В этом плане долгосрочные инвесторы имеют гораздо больше шансов быть счастливыми людьми, чем активные трейдеры.

Кстати подсознательное желание получать радости по-чуть имеет и обратный негативный эффект с точки зрения результативности трейдинга:
90% людей склонны быстро фиксировать прибыль, хотя по сути надо делать наоборот.
109 Комментариев
  • Scroooge
    30 мая 2019, 14:43
    cогласен
  • «лучше зарабатывать стабильно но по чуть-чуть, чем сорвать гигантский куш» — тогда придется продавать опционы
    • Евгений Ворончихин, покрытые продажи под залог портфеля — это BIR стратегия, любимая стратегия американских пенсионеров
    • Dmitryy
      30 мая 2019, 15:22
      Евгений Ворончихин, если все будут продавать, кто тогда будет покупать :) 
  • Иванов Виктор
    30 мая 2019, 14:49
    Этот чел-бизнесмен просто не там купил недвигу. Купил бы в Москве — был бы в плюсе и сейчас!!!
    • MadQuant
      30 мая 2019, 15:03
      Иванов Виктор, последние 10 лет недвига в Москве стоит в нулях в номинальном выражении, а в реальном — упала в 2 раза. Арендные доходности, если посчитать со всеми расходами — 4.5% дай бог. Вы о чем?
      У самого недавно руки чесались что-то купить, я на все это посмотрел, кучу времени убил на анализ обьектов — и сложил в облиги.
      • Иванов Виктор
        30 мая 2019, 15:19
        MadQuant, последние 10 лет недвига в Москве стоит в нулях в номинальном выражении, а в реальном — упала в 2 раза.

        КанэшнА!!! Расскажи кому-нибудь другому!!!
        • MadQuant
          30 мая 2019, 15:28
          Иванов Виктор, канэшна. На irn.ru индекс гляньте, особенно долларовый — в принципе адекватному инвестору там все понятно, особенно с учётом депопуляции, падения платежеспособного спроса и диких объемах, которые будут введены при реновации
          • Иванов Виктор
            30 мая 2019, 15:41
            MadQuant, В рублях рост в 2 раза!!!
            • MadQuant
              30 мая 2019, 16:00
              Иванов Виктор, поясните по графику ниже, где вы это увидели?

              Если брать строго 10 лет — изменение индекса в районе 0. Согласен, что в 2009-м как раз паника и пик, если сгладить и положить, что мы адекватные и взяли по 130, а сейчас 175 => рост на 34% за 10 лет, или 3% в год. Но это 3% в прошлые 10 лет. А в будущие 10 лет с учетом описанных выше тенденций и этого скорее всего не будет. И это мы еще предположили, что взяли не на пике, а практически на дне.
              P.S. А если смотреть индекс в реальном выражении (читай доллары) — все еще печальнее:


              • Иванов Виктор
                30 мая 2019, 16:06
                MadQuant, Учитывая, что сейчас кв.м по Москве около 190-192 тыров стоит, в среднем...
                Не знаю, стОит ли верить Вашему источнику...?
                • MadQuant
                  30 мая 2019, 16:10
                  Иванов Виктор, 190-192 — это по какой цене хомячью пытаются втюхивать новостройки, это просто средние цены с ценника продавца, это не рынок. А 172 — это цены, по которым в среднем проходят *реальные сделки*, первичка+вторичка, без учета 10 или 20% самых дорогих и самых дешевых, чтобы убрать аутлаеров. Чувствуете разницу? Поэтому я привожу реальные цифры, а вы — фуфло от продаванов, которые и 250 могут нарисовать, там просто спрос будет в районе 0.
                  • Иванов Виктор
                    30 мая 2019, 16:21
                    MadQuant, 
                    190-192 — это по какой цене хомячью пытаются втюхивать новостройки, это просто средние цены с ценника продавца, это не рынок. А 172 — это цены, по которым в среднем проходят *реальные сделки*, первичка+вторичка, без учета 10 или 20% самых дорогих и самых дешевых, чтобы убрать аутлаеров. Чувствуете разницу? Поэтому я привожу реальные цифры, а вы — фуфло от продаванов, которые и 250 могут нарисовать, там просто спрос будет в районе 0.

                    Классно… Благодарствую за лекцию о ценах на недвигу в Москве!!!
                    Только я сам операциями с недвигой занимаюсь: купля-продажа, аренда...
                    Так что, я в курсе реальных цен на недвигу в Москве. 172 тыра за квадрат означает, что стандартная однушка в 33кв.м будет стоить около 5700 000...
                    Что-то нет такого в Москве нынче… 190 тыров за квадрат — около 6 300 000, что ближе к истинной цене.
                    • LSV
                      30 мая 2019, 16:38
                      Иванов Виктор, Вы как риэлтор  должны  прекрасно  знать, что в МСК  район  району  рознь, условные  бирюлево , капотня, Люблино  и прочая вонища  (там и по 130-140 за кв особенно в многокомнатных  квартирах)хрен кому навяжешь , а где нибудь  в раменках , крылатском,  Черемушки  и по 230 тыс  с руками  оторвут. 
                      • Иванов Виктор
                        30 мая 2019, 16:40
                        Лабиринтов Сергей, Сравнили Раменки и Крылатское!!! 

                        • LSV
                          30 мая 2019, 16:47
                          Иванов Виктор, Не  ну вы утверждаете  что не может по 170 тыр за метр быть  ( возьмите  условные  отрадное, бибирево , Очаково-Матвеевское итд) море  квартир  за эти деньги тем более  многокомнатных. 
                          • Иванов Виктор
                            30 мая 2019, 17:10
                            Лабиринтов Сергей, Однушки в Отрадном стОят от 6 до 7 лямов (вторичка)

                            • LSV
                              30 мая 2019, 17:23
                              Иванов Виктор, На улице  Пестеля 4 б, сам лично выставлял  в Циан  за 5700 тыр однуху на 6/9 пан.дома  в январе  (тогда ещё  спрос был  нормальный)ни одного звонка, поставил 5500 за 5400 продал  в марте. 
                              • Иванов Виктор
                                30 мая 2019, 17:26
                                Лабиринтов Сергей, Молодец!!! 
                                Сейчас бы за 5,9/6,0 ушла бы…
                                • LSV
                                  30 мая 2019, 17:27
                                  Иванов Виктор, У меня там ещё  есть. Возьмете за 6.? Даже  если по вашему она стоит 5,9-6  то это как раз  по 170 тыр метр и выходит. А многокомнатных там и по150-160 тыр можно найти.
                                  • Иванов Виктор
                                    30 мая 2019, 17:37
                                    Лабиринтов Сергей, Давай помогу продать!!! 
                                    • LSV
                                      30 мая 2019, 17:44
                                      Иванов Виктор, Продать я и сам могу, мне надо чтобы  сразу  с первого показа кто-то  купил  (так как там сейчас квартиранты  и не хочется их выгонять). А так дать рекламу  и показывать  я и сам могу  (не платя ни каких  комиссий  риэлтору).
                                      • Иванов Виктор
                                        30 мая 2019, 18:18
                                        Лабиринтов Сергей, Хочешь и рыбку съесть, и… радио послушать?
                                        Не получится!!! Так ты продать хочешь, значит!!!
                                        • LSV
                                          30 мая 2019, 18:27
                                          Иванов Виктор, Я же вам конкретно предложение сделал (.  чтобы вы купили за 6 млн)  а не помочь мне продать. И почему же у меня самого продать не получится ( Если начиная с 95 года сам и покупаю и продаю)
                                          • Иванов Виктор
                                            30 мая 2019, 18:30
                                            Лабиринтов Сергей, Лично мне в тех ипенях без надобности квартира.
                                            • LSV
                                              30 мая 2019, 18:55
                                              Иванов Виктор, ну почему  же в епенях  (если за адекватные  деньги  в МСК  везде  квартиры  и сдаются  и продаются )  А вот у вас точно  как вы написали  есть недвижка в епенях  (нижний Новгород ) Вы наверное  оттуда недавно в МСК  (на заработки  в  съемную  однуху) переехали(судя по говорку )  и на покупку  любой  недвижки  в МСК  денег  не хватает. Поверьте  мне  время риэлторов   давно прошло  уже до 2008 года(когда расселяли коммуналки  и выселяли алкашей и цены недурнищем росли, квартирв уходили  за неделю. Сейчас  на этом рынке  ловить  нечего  (можно  с голоду  помереть  и на улице  остаться ) Зарабатывают только  хозяева  крупных  агентств типа Инкома  (Серёжа  Козловский ) или сдают свое  имя по франшизе  типа миэль  итд.
                                              • Иванов Виктор
                                                30 мая 2019, 19:06
                                                Лабиринтов Сергей, Серёжа, я тебя огорчу. Трешка у меня, купленная в прошлом году, на Академической. Куплена была не в ипотЭку, а за кэш.
                                                Так что, продавай свою однушку на Пестеля «с первого показа» и богатей!!!!
                                                :-) :-) :-) 
                                                • LSV
                                                  30 мая 2019, 19:09
                                                  Иванов Виктор, Видать я в точку попал , ну вы не обижайтесь со временем все придет.
                                                  • Иванов Виктор
                                                    30 мая 2019, 19:23
                                                    Лабиринтов Сергей, Я на дураков не обижаюсь! :-) :-) :-) 
                                                    • LSV
                                                      30 мая 2019, 19:31
                                                      Иванов Виктор, Ну вы отойдите от зеркала.
                      • А. Г.
                        30 мая 2019, 21:38
                        Лабиринтов Сергей,  у меня  дочь месяц назад двушку в Братеево 52+ «квадратов» (П4, постройка второй половины 80-х) в 5 минутах ходьбы от метро продала с мебелью за 8,2+риэлтер. Купила у Пика недалеко от МКАДа (в Москве, а не за) на Каширке  двушку 60+ «квадратов» на этапе «коробки» за 7,9 с 10%-й скидкой по знакомству. Сдача в июне 2020-го, косметический ремонт. Вот такие сейчас реальные цены.
                        • LSV
                          30 мая 2019, 21:48
                          А. Г., Ну в  в Братеево  там все таки  относительно  современный  жилой  фонд  ( п-44 и п 3м) с хорошей  кухней  от 8 кв, на такие  квартиры  возможно  и неплохой  сейчас спрос, а у меня в отрадном  была однуха  без балкона  с 6 м кухней  (довольно  старое  жильё ). Сейчас же на рынке  в основном  поеупатели молодёжь, а им все современное  нужно. 
                          • А. Г.
                            30 мая 2019, 21:51
                            Лабиринтов Сергей,  ну я проект указал — П4, вторая половина 80-х, кухня 8,7. А купила семейная пара 40+, оба недавно развелись и поженились второй раз. Дочь купила, какой-то экзотический проект: две спальни по 12 и гостиная, совмещенная с кухней больше 25 без балконов.
                            • LSV
                              30 мая 2019, 22:00
                              А. Г., Ну  да они эти 16-17 этажки с конца 80-х и пошли  в основном,  я сам в таком доме  живу на ул. Раменки  3- шка  74 кв общ  кухня 10 кв. А Братеево также как и марьино  довольно  молодой район  там старого жилья 50-70 годов вообще нет.У нас в районе  такие девушки от 52 кв от 12 млн  (убитые)начинаются. 
                              • А. Г.
                                30 мая 2019, 22:19
                                Лабиринтов Сергей, да, Братеево только застраивать начали в 1985-м, а полностью застроили к 2005-му. Всё дома там этих лет постройки. Ни старше, ни новей нет. А высота П4 — 14 этажей, а дочь сменила 11-й на 11-й. Хотя её новый дом, ИМХО, повыше. Точно не знаю, не посчитал. 
                            • товарищ масон
                              02 июня 2019, 22:22
                              А. Г., 
                               экзотический проект: 
                              евро-трёшка 
                              • А. Г.
                                02 июня 2019, 22:30
                                Дмитрий,  у нас считается «двушкой». Но явно не типовой проект массовой застройки в Москве. 
                                • товарищ масон
                                  02 июня 2019, 22:34
                                  А. Г., я как бы немножко строитель. ну… рядом стоял.
                                  на строительном форуме это стандартный вопрос — вот купил евро-чтото и как мне теперь этонечто обустроить ?

                                  всё таки это лучше чем жилые гаражи в сочах ))
                    • MadQuant
                      30 мая 2019, 16:48
                      Иванов Виктор, если вы специалист — тогда что вы мне тут втираете, недвига-то разная бывает, есть новостройки в неплохих районах по 200+, а есть и убитые хрущевки в бибирево, в которых тоже что-то продают иногда по бросовым ценам. Кроме того, однушки это ладно — двушки/трешки уже дешевле за метр (хотя доходность аренды 4% годовых по однушкам считал, а если двушки-трешки брать — там вообще труба).
                      Однушка 5700 тыр — вполне себе реально, если берется на котловане.
                      В общем, с учетом всего (вы не учли комнаты, качество, степень готовности — точнее взяли по сути самый дорогой тип — качественные однушки в уже сданных проектах) — средняя цена 175 тыр выглядит адекватной. В любом случае, irn самые адекватные и уважаемые аналитики на рынке, поэтому им я доверяю больше чем каким-то цифрам с потолка.
                      Но даже если вы им не верите, и их индекс что-то занижает — по крайней мере динамику-то он показывает прекрасно. А динамика такова, что московскому рынку — в гроб ложись. Ну, то есть я провел реальный анализ объектов и доходностей на нем (кстати, однушки самые адекватные наверное в среднем 210-220 за метр и получались, но это все равно неадекватно дорого) — и пришел к выводу, что пусть мои денежки лучше в банке полежат, и прибыльнее, и спокойнее, и гемора меньше. А недвижка последние 5 лет даже инфляцию не отбивает.
                      • Иванов Виктор
                        30 мая 2019, 17:08
                        MadQuant, Ваше право думать так, как Вы думаете...
                        Я брал вторичку за исходные, а не первичку…
                        • MadQuant
                          30 мая 2019, 17:18
                          Иванов Виктор, а что вторичка? Цены, с учетом качества, еще менее адекватные (потому что хозяева еще более жадные чем девелоперы). Смотрел — не вариант.
                          Самым адекватным с точки зрения инвестиций, как ни странно, оказалась как раз покупка однушек на стадии котлована — там по крайней мере первые три года доходность процентов 7% за счет роста степени готовности, ну а дальше все те же убогие 4.5% годовых от аренды + какой-то рост стоимости, если повезет (но скорее всего нет).
                          Нет, Москва тема тухлая, в регионах ситуация как раз лучше. У меня вот брат сдает в Перми комнатку — 8% чистыми с нее стрижет (что с ценой — не в курсе). Это в принципе хорошо, да, если бы в Москве было хотя бы так — я бы взял. Но в Москве 4. Так что подождем, когда реальные цены упадут еще раза в 2 — тогда можно брать.
                          • LSV
                            30 мая 2019, 17:25
                            MadQuant, да в регионах  ситуация  с арендой  получше, зато продать в МСК  проще.
                            • товарищ масон
                              02 июня 2019, 22:27

                              Лабиринтов Сергей, 
                              да в регионах  ситуация  с арендой  получше
                              угу.
                              у мня соседская квартира полгода пустует. не хотите арендовать ?
                              новый дом. несколько лет всего.

                              город — треть миллиона населения. европейская часть россии.
                              пойдёте продавцом в пятёрочку за 17 тыс. будете жить как всё ))

                          • Иванов Виктор
                            30 мая 2019, 17:27
                            MadQuant, В регионах просто жесть!!! О чём ты рассказываешь!!!?
                            • MadQuant
                              30 мая 2019, 17:30
                              Иванов Виктор, жесть где/в каких сегментах? Мне кажется, у вас опять какие-то байки вместо реальных цифр. У меня брат пять лет назад в Перми купил комнату за 1.5 млн, сдает без проблем, 10 тыр/месяц чистыми выходит, 8% годовых ровно, проблем с поиском новых арендаторов не было.

                              Вот и cian со мной солидарен, и даже цифра по Перми сходится: https://www.cian.ru/stati-rejting-dohodnosti-zhilja-v-krupnejshih-gorodah-rossii-283093/ (правда, непонятно, это с коммуналкой арендодателя или без)
                              Москвы почему-то нет, но видимо потому, что этот зашквар постеснялись вхреначивать в конец таблицы.
                              • Иванов Виктор
                                30 мая 2019, 17:37
                                MadQuant, У меня есть недвига в Нижнем Новгороде. Уж поверь, город ничем не хуже и не лучше Перми… Комната там не стоит 10 тыров в найм… Да и однушку можно купить за 1,5 ляма… Сдаётся мне, что брешешь ты…
                                • MadQuant
                                  30 мая 2019, 17:43
                                  Иванов Виктор, ну комнат*ы* значит. Я помню просто сумму, которую он брал в долг на покупку (втирал про аренду комнат), и назвал потом сумму, по которой сдает. Может их и 2, неважно, важна же доходность. А доходность хорошая, и бьется с цифрами по ссылке выше.
                                  • Иванов Виктор
                                    30 мая 2019, 18:21
                                    MadQuant, понятно всё с Вами...
                                    То усираетсь о своей правоте в цифрах, а как в своём случае дошло до конкретики — путаемся в показаниях!?
                                    :-) :-) :-) :-)
                                    • MadQuant
                                      30 мая 2019, 18:31
                                      Иванов Виктор, вы не следователь, чтобы мне вам давать какие-то показания, я вам ссыль со всеми цифрами привел. Если вы не хотите видеть очевидное — это ваши проблемы, тарьте недвигу в Москве, попутный ветер в спину. Я посмотрю, кому вы ее через 20 лет сможете продать.
                          • Mark_Diskin
                            31 мая 2019, 15:14
                            MadQuant, для примера: кореш в прошлом году взял апартаменты 25 м2 в районе Красногорска за 2.0 мио, сдача в конце 2019. Сейчас они там уже по 3.0 идут. Прошло 16 месяцев с момента покупки.
                  • Mark_Diskin
                    31 мая 2019, 15:08
                    MadQuant, попробуйте найти нормальный вариант по 172, чтоб не убитая и чтоб не за тридевять земель от центра.
                    От 200к за м2  — это факт, а не домыслы
                    • MadQuant
                      31 мая 2019, 17:17
                      Mark_Diskin, вы пишете «не за тридевять земель от центра» и приводите в пример апартаменты в районе Красногорска за 2 млн. (!!!), которые уже никому не продать точно, ни даже в аренду не факт что сдать)  Ну и как бы сами привели пример хаты с ценой покупки 80к за кв./метр
                      «Нормальный вариант по 172» — где я писал, что по 172 — это нормальные варианты? Я писал, что 172 — это средняя цена сделок. Да, половина хат нормальные и продаются от 200к, а половину — убитые в жопе и продаются ниже 150к — и среднее, прикиньте, получается как раз 175!)
                      А на примере вашего друга, который взял в жопе за 80к — видно, что некоторые хаты так и сильно ниже 150к идут
                      • Mark_Diskin
                        31 мая 2019, 18:48
                        MadQuant, думаю за 2.5мио он спокойно их скинет. 25% за такой срок очень хорошо считаю.
                        А по поводу сдачи — он сдает такую же квартиру за 20к+коммуналка.

    • Dmitryy
      30 мая 2019, 15:23
      Иванов Виктор, «все мы наверняка знаем, что нужно было делать»
      А на деле и просто в баксы перевести, тоже профит)
  • monko
    30 мая 2019, 14:52
    ответ для эмоциональных людей без самоконтроля.
    кто мешает одновременно и трейдить и долгосрочно работать ?
    к ставке офз сейчас приближается весь малый бизнес. или к ставке рисковых облигаций там где риска больше.

  • Андрей К
    30 мая 2019, 14:54
    Лучше плавно совершенствоваться и подойти к своему пику в жизни, тогда человек будет точно знать, что с этим всем накопленным добром и опытом делать.
    А когда с неба кусок упадет, опыта к тому времени не будет, что с этим всем делать и куда дальше развиваться вкладывать.
    • Андрей К, кусок с неба падает не спрашивая. 
      И когда он прилетает, воспринимается как первый кусочек из предстоящей лавины кусков с неба, причём падающих исключительно по заслуге, а не по везухе.

      Поэтому запнуть назад в небо в обмен на ровную, но постоянную струйку золотого песочка не получится.
  • MadQuant
    30 мая 2019, 15:00
    Кстати подсознательное желание получать радости по-чуть имеет и обратный негативный эффект с точки зрения результативности трейдинга:
    90% людей склонны быстро фиксировать прибыль, хотя по сути надо делать наоборот.


    Странно, я тоже выбираю медленно богатеть, но вот фиксировать прибыль руки не чешутся, руки часто чешутся фиксировать убытки, и только система останавливает эти позывы. Может дело ещё в отношении к риску — я не рисковый человек.
  • Amigotrader
    30 мая 2019, 15:03
    Пытаться постоянно заработать на рынке (и желательно не терять еще) — желание большинства. Представляете, какая конкуренция на этом рынке. Все это отражается на потенциальной доходности, которая стремится к безрисковой. Либо декларируется высокая доходность и прячутся риски (продажа опционов, например).

    Другой подход — зарабатывать редко. Но много. И терпеть просадки. Здесь конкуренция меньше. Тк такой подход массово не продается

    А где же брать драйв и эмоциональное удовлетворение? В других областях, не связанных с трейдингом
    • Ен
      30 мая 2019, 15:38
      Amigotrader, Браво Амиго, это делать сложнее поэтому у такого подхода меньше конкуренции
  • Tapkl
    30 мая 2019, 15:05
    Я торгую свинг трейдинг и внутри дня дейтрейдинг уже 15 лет С 2004 года. И беру как карта ляжит. Профит не убыток. Но работать надо толька трейдинг пять дней в неделю 8 до 20. Тогда будет результат. Если у вас Тимофей нечего не получается в краткосрочной торговле. То это не значит что у других это не получается.
  • Tapkl
    30 мая 2019, 15:07
    Американский физик 2004 году. Торговал полгода через брокера. На золоте все сделки 100 процентов в плюс.
  • Capital Management
    30 мая 2019, 15:09
    лучше зарабатывать понемногу но иметь возможность вырвать куш ))
  • Tapkl
    30 мая 2019, 15:09
    Его метод был торговли это но физика. Подключения торсиным полям. Так что есть куда работать. Немец щульц легенда немецкого рынка. 100 процентов сделок в плюс. Есть куда двигаться так что учитесь ТИМОФЕЙ.
  • UHSF
    30 мая 2019, 15:09

    Скажи бро, а как бы ты предпочел: сразу разбогатеть и потом в течение 12 лет падать, как это у тебя происходит, или всё это временно плавно богатеть по чуть-чуть.


    Я в моменте даже расстроился как от неизбежности разорения, когда не дочитая вопрос до конца логически продолжил его как «быстро разбогатеть и потом медленно терять или медленно богатеть, а потом разом всё потерять»  Я еще и успел подумать и понять, что не знаю ответа на такой вопрос…  Не пугайте так!
  • Tapkl
    30 мая 2019, 15:11
    Я могу торговать толька по стакану мне нечего не нужно нечего толька стакан.
  • Атласов Михаил
    30 мая 2019, 15:13
    я верю в чудо  крупного выигрыша по лотерейным билетам  ( к ценным бумагам не относятся, но по сути ценные бумаги  российских корпораций и государства ) , но с каждым годом вера постепенно утрачивается  
  • drow
    30 мая 2019, 15:27
    Лучше так, сразу — много, а потом еще и по чуть чуть. Нафиг всякие выборы, надо брать все. :)
  • Susanin
    30 мая 2019, 15:34
    можно не дожить до этого чуть чуть. )))))
  • Трутнев
    30 мая 2019, 15:38



    Я бы выбрал вторую опцию

  • сем
    30 мая 2019, 15:40
    долгосрочные инвесторы имеют гораздо больше шансов быть счастливыми людьми, чем активные трейдеры.  +++
  • ch5oh
    30 мая 2019, 16:04

    Счастье вообще мало зависит от внешних факторов.

     

    Кстати, привет «долгосрочным инвесторам»:

    Длинный фьючерс

  • US30Y
    30 мая 2019, 16:08
    А мне кажется что этому бизнесмену просто не удалось найти тему, вот он и ушёл как я понимаю в коммерческую недвижимость. А так, к сожалению, ответ на мой взгляд как раз таки очевиден — чем раньше сорвёшь куш (если конечно при этом голову с резьбы от радости не свернёт) тем раньше можно перестать носиться по городу в поисках «тем», а стать, что называется серьёзным инвестором. Инвесторы тоже могут ошибаться, но как правило риск потерь не такой гигантский как у тех кто играет на все деньги не важно на каком рынке. Из моего личного опыта очень часто бывает так: человек сорвал куш и думает что теперь это как зарплата будет приходить. Совершенно не сопоставляет факты и фантазии. Про таких говорят «поймал звёздочку». Вот если адекватно понимать — тема закончилась, новой ПОКА нет, надо жить по средствам но понимать что у тебя есть куш. Тогда всё будет хорошо. И да. Меня с моим опытом сложно убедить, что прибыль надо фиксировать не сразу. Разумеется если мы говорим о бизнесе основанном на системных ошибках экономики, а не о чём то типа яндекса. 
  • sergeygaz
    30 мая 2019, 16:09
    Тима, то ли твой ровесник так себе бизнесмен, то ли его история фейковая, но любой предприниматель тебе без сомнения скажет: сегодняшние деньги стоят дороже завтрашних.

    Падение динамики доходов этого бизнесмена может быть объективно, но весьма странно, что вместо вложения в бизнеса с рентабельностью 10% и более, этот человек предпочел вложиться ультраконсервативно. Может быть он рассчитывал на резкий рост недвиги, но не угадал (а значит, его бизнес-способности сильно преувеличены), может быть он просто пытался сохранить имущество в нестабильное время (но тогда грех жаловаться).

    Кроме того, мне непонятно, какой гемор имеет этот человек с 50 арендаторами? Нанял (создал) бы управляющую компанию и делегировал бы все на нее.

    С определением счастья тоже не соглашусь.
    Во-первых, уровень счастья определяется потребностями пирамиды Маслоу (какая бы она примитивная не была) — т.е. счастье совершенно точно не деньгах или их количестве. Во-вторых, известный эксперимент над мышами, живущими в рафинированных условиях, говорит о том, что отличный уровень жизни способствует счастью только короткое время и дальше ведет к деградации
    • monko
      30 мая 2019, 16:14
      sergeygaz, с ук и налогами прибыль будет 2-3% годовых и то не факт. ну а человек в возрасте все его темы ушли вот недвигу и сдает. 
      • sergeygaz
        30 мая 2019, 16:23
        monko, ук, конечно, сьест какие-то деньги, но в масштабе 50 объектов это копейки. По сути это просто найм директора для управления активами.

        Ровесник Тимофея — это 35 лет, а не человек в возрасте. У него еще все впереди
        • monko
          30 мая 2019, 16:48
          sergeygaz, налоги это не копейки. и появляются разные расходы и головняки. ровесник я пропустил, да дело не в биологическом возрасте. раз человек закопался в недвигу то зачем то нужно было. может это у него коммерческая там не все так просто.
          • sergeygaz
            30 мая 2019, 16:52
            monko, налоги что с ук что без ук одинаковы. Головняков при управлении меньше (взысканием будет заниматься ук).

            Почему этот человек вложился в недвигу нам неведомо — пост не об этом
            • monko
              30 мая 2019, 16:59
              sergeygaz, без ук есть еще варианты не платить, хотя с 50 штук наверно проблематично будет )
              пост о проецировании опыта одного человека на всех. 
  • Люфт
    30 мая 2019, 16:27
    Лучше сразу, не все умеют прогибаться постоянно под изменчивый мир.
  • Ен
    30 мая 2019, 16:27
    Я стараюсь работать одновременно 2 схемы: схема № 1: чаще и по чуть-чуть а так же схема № 2 редкие сделки, большая проходка и  пирамидинг. и одно другому не мешает
  • Replikant_mih
    30 мая 2019, 16:46
    Потому что стратегия неправильная, или не нашел правильные инструменты. В том смысле, что если быстро разбогател — нахрена после этого падать), ты можешь падать после «разбогател» если ты хочешь дальше богатеть идешь на риск и тема не идет, ты беднеешь — плавно или резко, а если ты разбогател, успокоился — ну вложи в лоу-риск, получай пассивный доход — это горизонтальный уровень как минимум, а то и легкий-легкий наклон вверх. Так что незачем выбирать между резкий взлет и плавное падение и плавный рост.
    • sergeygaz
      30 мая 2019, 16:54
      Replikant_mih, он не обеднел, просто прибыли упали :)

      Я вообще не вижу никаких проблем в ситуации этого человека с недвигой.
      Не нравится гемор, продай недвигу и никаких вопросов
      • Replikant_mih
        30 мая 2019, 16:55
        sergeygaz, Вот и я не вижу никаких проблем здесь).
  • скрудж
    30 мая 2019, 16:56
    Курочка по зернышку… нк или-укусил и в будку
  • LSV
    30 мая 2019, 17:04
    Хорошо  хоть  в недвигу  вложился я (скорее всего намного  дешевле  по тем временам чем сейчас) хоть  деньги сохранились  и получал и получает  (неплохой  наверное  доход  от аренды ), а то бы куда нибудь воржился неправильно  (типа  биржевые  фьючерсы, скалпинг, деньги под проценты  без залога, незнакомый  ему  бизнес итд) и  нищий  был бы на данный момент. Вот и подумаешь  сразу ли хапнуть  много  и правильно  вложиться  ( чтобы  сразу прямо сейчас  получать  доход  от ренты  как у  этого  бизнесмена ) или копить  по 10 тыр  всю жизнь  (во всем себе  отказывая ) а в 60 -70 лет умереть  от старости или болезней. 
  • Сергей
    30 мая 2019, 18:21
    Краткий пересказ одной из глав книги Канемана адаптированный для трейдеров. +
  • Сергей
    30 мая 2019, 18:25
    И да, влезут в диалог Виктора и Сергея. В Нижнем доходность однушки примерно 5.5%
  • RUH666
    30 мая 2019, 18:26
    Лучше сразу всё, но тут в двух словах не скажешь, нада статью пейсать). надеюсь, таковая оффтопом не будет?)
    • Сергей
      30 мая 2019, 18:45
      RUH666, на самом деле все зависит постановки вопроса: лучше для чего? Если для создания и увеличения капитала, то, конечно же, лучше сразу. Если же цель — чувствовать себя счастливым, то лучше все время, плавно богатеть, по чуть -чуть. Лично меня бы, в настоящее время, устроило ROE=30%. Из которых 15% на потребление + 15% на увеличение капитала.
      • RUH666
        30 мая 2019, 18:47
        Sergey_Sergeevich, ессно цель — чувствовать себя счастливым. и в этом случае ответ тот же
        • Сергей
          30 мая 2019, 18:57
          RUH666, понимаете в чем дело, если Вам дать 100.000 долларов, а потом отнять 10 % Вы будете чувствовать себе менее счастливым, чем если бы дать 80.000 долларов, а потом добавить еще 10%, хотя общая сумма будет меньше. Ну и Вы правы, т ут в двух словах не скажешь, нада статью писать. Почитайте Канемана (если еще не читали), большую работу проделал человек, не зря Нобелевку получил.
          • RUH666
            30 мая 2019, 19:03
            Sergey_Sergeevich, «если Вам дать 100.000 долларов, а потом отнять 10 % Вы будете чувствовать себе менее счастливым, чем если бы дать 80.000 долларов, а потом добавить еще 10%» — праксиологическая ошибка… патаму нада статью пейсать
            • Сергей
              30 мая 2019, 22:57
              ну это лишь Ваше мнение, не более. Вы проводили исследования, подтверждающие Вашу точку зрения, или подскажите научный труд, доступный в открытом доступе, подтверждающий Ваше утверждение?
              • RUH666
                30 мая 2019, 23:01
                Sergey_Sergeevich, «патаму нада статью пейсать». научный труд, на который я опираюсь, фон Мизес «Человеческая деятельность». но придёцца сильно разжёвывать
                • Сергей
                  30 мая 2019, 23:04
                  RUH666, спасибо, почитаю
                • Сергей
                  31 мая 2019, 09:01
                  RUH666, Вот ещё что, Канеман с Тверски проводили свои изыскания позже Мизеса, и я уверен, что были в курсе его работ. На Канемана я вышел через Талеба, который, в свою очередь, в своих работах частенько ссылается на результаты Канемана, упоминает Хайека и сам является убежденным либертарианцем, при этом я не помню, что бы он упоминал Мизеса (возможно, что просто не помню), что как бы намекает…
  • уверен: ответ буржуя был оптимальным
    ежели изобразить на графике интегрально
  • WaveCatcher
    30 мая 2019, 22:01
    Тимофей, согласен с этой точкой зрения. Однако, есть и обратная сторона медали. Исходим из того, что деньги рассматриваем как инструмент достижения какой-либо большой жизненной цели. Для старта ее реализации необходим, скажем 1 млрд руб (создание благотворительного фонда или тп). Сорвав куш разом, мы можем приступить в реализации мечты. Приумножаясь же потихоньку из года в год — остаток жизни становится все короче и короче, а значит времени на реализацию главной цели — все меньше и меньше.

    Вердикт — плавный динамический рост — не обеспечит счастья, если скорость этого роста не приведет до конца жизни к поставленным целям. Вывод: все зависит от баланса — цели, нынешнего положения и скорости роста.
  • Маркиз Лафайет
    31 мая 2019, 00:31
    Этот знакомый еще сохранил заработанное, а есть много таких, кто все слил, а теперь жить не на что.
  • chizhan
    31 мая 2019, 03:24
    Прав там выше оратор, гоняясь за деньгами, мы как-то забываем, что жизнь уходит. Поэтому, если не уличены в расточительности, лучше всё и сразу, а уж потом хоть на депозит в банке.

  • Странные выводы из истории, где человек в моменте неплохо заработал. Что он должен был делать — не зарабатывать, когда была возможность? Возможности сокращаются, доходы падают, тут как не изворачивайся, все равно будет нисходящий тренд. Какой совет? Валяться на диване, ничего не делать первое время, а потом постепенно начинать что-то мутить? Мда.
  • Vlаdimi®
    31 мая 2019, 11:52
    Лучше 40 раз по разу, чем ни разу 40 раз)))
  • destr
    31 мая 2019, 13:59
    Товарищу нужен по-сути менеджмент, несколько лиц или компания, для управления активами. Если всем самому заниматься, конечно будет несчастен, глядя на арендаторов-нищебродов, я сам в такой ситуации.
  • smit
    31 мая 2019, 23:32
    Фактическая доходность недвижимости уже приближается к ставке ОФЗ.

    Здесь заблуждение.
    Доходность не упала. Просто тело уменьшилось (цена этой недвиги сейчас меньше чем при покупке).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн