ЗОЖ, бокс, физика и трейдинг

Чтобы связать тему с тематикой ресурса я скажу следующее: ЗОЖ должен помогать трейдеру охранять свои хулиарды, которые он еще не успел отнести в сумках в банк:)

В последнее время я стал задумываться о физике удара. Удивительное дело, я ходил в юности в бокс, где то с год, но нас там вообще удару не учили.
У меня есть, видимо, природный удар правой, я даже один раз кисть сломал об рожу. Но я его контролировать не могу. Думаю, надо бы поработать над этим. Вытащить из него все, потому что с возрастом на боксирование уже меньше рассчитываешь, столкнешься с молодым, сдохнешь от движухи. Надо выцеливать и быть уверенным в том что сможешь выбросить сильный удар.

Думаю купить себе мешок с силомером. Но смотрю видосы, и там многие говорят что он показывает хрень.
Может он вообще показывате только силу, а не импульс.

Я подумал, что может можно придумать что то свое для этого.
Но вот сейчас вспоминаю гребанную физику, и понимаю, что у нас вообще нет адекватных понятий для этого.

Смотрите что выходит.
Нам нужно что то типа импульса в конечной точке удара, где сталкиваются 2 импульса, инерция мешка и удара на малой площади.
В боксе идеальный удар должен поражать локально(обычно область челюсти), не сталкивая массу противника. Если масса столкулась, удар ослабнет. Получится толчковый эффект и эффект амортизации, цель не поражается. Даже если противник падает, он не травмируется в месте удара.
Нужно наоборот, чтобы удар потряс голову, но он остался на ногах, а упал не от удара, а от потрясения, спустя время. Если противник сразу падает это плохой удар(как ни странно это звучит:))

Как описать этот эффект в механике? Нет такого понятия там вообще, прозрачно сформулированного, обособленного. Это ведь удивительно, ибо данная механика встречается повсюду, и очень распространена. Где отдельное физическое понятие для этого?

Импульс ведь не совсем то, правда? Он не охватывает поражающей энергии, не учитывает встречного импульса, столкновения масс.
Или есть это?

воскресенье зож

sortarray sortarray

sortarray

14 896

с 10 января 2016

141 Комментарий

Виктор Петров
26 мая 2019, 10:18
нужно… нужно… нужно...
нужно вообще избегать конфликтов. А на каждого хорошего бойца всегда найдётся ещё лучше.
На улице, в большинстве случаев, побеждает тот, кто первый начнёт наносить удар(ы).
+4
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 10:20
  Виктор Петров, согласен что нужно избегать, но не всегда это выходит
  0
  - Виктор Петров
    26 мая 2019, 10:32
    sortarray sortarray, «не всегда это выходит» звучит так, что раз в 1-2 недели случается.
    0
  - Sergio Fedosoni
    26 мая 2019, 17:53
    sortarray sortarray, а какой резон от драки когда у каждого второго травма есть со 100+ Дж пулей, а у каждого десятого служебный иж79?
    0
    - sortarray sortarray
      26 мая 2019, 18:01
      Sergio Fedosoni, Вы еще бы спросили, зачем драка если есть водородная бомба.
      Это обычно мужское решение малой кровью, или в крайнем случае, часть бойни, когда ничего нет под рукой, если что-то серьезное.
      Травмат еще достать надо, травмат это бабское решение. Кто травмат или нож достает при любом конфликте, того не будут уважать, а попадет на серьезных вообще могут завалить
      0
    - sortarray sortarray
      26 мая 2019, 18:04
      Sergio Fedosoni, я знал одного мужика, который дробовик возил, чуть что доставал. Потом его из калаша шмальнули, правда не насмерть. Но не научился, опять потом достал
      0
    - sortarray sortarray
      26 мая 2019, 18:06
      Sergio Fedosoni, Ну и достоинство мужское, воинское, самоуважение.
      0
    - sortarray sortarray
      26 мая 2019, 18:19
      Sergio Fedosoni, Вы вот говорите каждый второй. Вы часто вообще видели, чтобы кто-то травмат доставал? Я не видел. Мне раз рассказывали, что один мажор другому по пьяни похвалился, дал подержать. Тот решил попробовать его, направил в стену, выстрелил. Пуля отлетела ему в лоб, увезли в скорую. А на следующий день вся рожа черная была
      0
  - Михаил Забураев
    26 мая 2019, 22:36
    sortarray sortarray, заголовок не правильный.
    Надо так.
    Джаз, бокс, секс.
    
    0
ВБО
26 мая 2019, 10:20
Есть болевые точки для которых не важна сила удара, главное попадание
+1
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 10:22
  Wiseman, не, это уже целая наука, и едва ли вообще в реальности применимо:) На киношках это получается хорошо, но для реала навряд ли. Есть еще яйца, но это не по мужски:)
  0
  - ВБО
    26 мая 2019, 10:27
    sortarray sortarray, когда нож они достанут тебе уже будет пох что по мужски а что нет… почитай Тараса что б голова на место встала
    0
    - sortarray sortarray
      26 мая 2019, 11:47
      Wiseman, Однажды в детстве было такое. Удалось выбить ногой в тот раз:)
      Если нож достали, тогда да, пофиг на яйца:)
      +1
Дед Панас
26 мая 2019, 10:23
Падают обычно от удара который не ожидали и не предвидели. Внезапно в челюсть и падают от сотрясения мозга.
+2
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 10:25
  Дед Панас, Это да, но надо еще его нанести суметь. Абы какой удар шкафа не снесет, а только раззадорит
  0
  - Виктор Петров
    26 мая 2019, 10:34
    sortarray sortarray, да о чём Вы пытаетесь говорить? Смоделируйте ситуацию. Вы делаете удар, человек падает, бъётся головой об угол/поребрик и всё. человека может не стать как и ближайшие несколько лет для ударившего, которого будут судить как за непреднамеренное убийство.
    0
    - sortarray sortarray
      26 мая 2019, 10:39
      Виктор Петров, Да, у нас законы п*ц. За преднамеренное с отягчающими могут столько же дать. Но бывают ситуации, когда это все равно лучше. Когда ребенка на ваших глазах убивать будут, Вы УК будете штудировать?
      0
      - Виктор Петров
        26 мая 2019, 10:43
        sortarray sortarray, ну Вы не перебарщиваете. Тут Вы противоречите самому себе. Расскажу почему:
        В топике Вы сообщаете о силе удара в челюсть и всё что вокруг этого. Но если будут убивать на Ваших глазах ребёнка, вы будете метиться в челюсть или схватите арматуру/табурет/черенок/любой другой тяжёлый предмет и будете им наносить удары?
        Так что про ребёнка Вы привели пример из другой оперы, ничего не имеющей общего с самозащитой.
        +1
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 10:46
        Виктор Петров, ага, армаатура всегда именно там где детей убивают валяется.
        А табуретку Вашу Вам в зад засунут, джеки чана поменьше смотрите
        Хватит короче, на эту тему. То что эти риски есть и дураку понятно
        0
        Виктор Петров
        26 мая 2019, 10:48
        sortarray sortarray, Определённо хватит, раз Вы уже придирайтесь к одному слову из некоего предоставленного списка.
        0
    - Дмитрий Ш
      26 мая 2019, 11:31
      Виктор Петров, Да нифига не за «непреднамеренное убийство», а причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть. Хрен от редьки, правда, здесь отличается лишь названием…
      +2
      - Виктор Петров
        26 мая 2019, 11:33
        Дмитрий Ш, вполне возможно. Я в этом не специалист.
        0
  - Дед Панас
    26 мая 2019, 11:01
    sortarray sortarray, конечно имел ввиду удар в боксе, боксером
    +1
    - sortarray sortarray
      26 мая 2019, 11:58
      Дед Панас, ну, боксеры пропускают удары, а каждый прилетевший удар — есть по-сути, неожиданный удар, либо отчасти ожиданный, который смягчается движением тела.
      Поэтому рассчитывать на неожиданность удара можно, но это полдела. Надо чтобы удар был, хороший панч. И надо еще умудрится выйти на него. Опытный соперник увидит положение и уйдет от него. В этом и заключается искусство
      0
      - Дед Панас
        26 мая 2019, 12:24
        sortarray sortarray, ага поэтому я ношу травмат оса с четырьмя стволами))
        0
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 12:27
        Дед Панас, это уже крайний случай.
        0
Вадим (АА)
26 мая 2019, 10:27
Я далек от физики, но те силомеры которые продают показывают думаю адекватно. И понять ваши возможности позволят легко. Не нужно себе приписывать скрытую суперсилу :)
Все просто, е=мс2. Выше не прыгните. Потом еще идут смягчающие факторы в виде суставов. Место попадания. Для поражения нужно например 100 килоджоулей, приложенных в определенном месте.
Даже энергия пули так считается вроде. Так и определяется травмат это или уже боевое.
+1
FZF
26 мая 2019, 10:32
— Подсудимый, вы убили трех нападавших, и утверждаете, что не умеете драться?
— Да, драться я не умею. Мой папа спецназовец учил меня убивать.
+5
sortarray sortarray
26 мая 2019, 10:34
В эйнштейновщину я вообще не особо верю. Ну е нафиг скорость света в таких вещах, пусть задроты так считают

Мне хочется ясно представлять как все происходит. Суммируются 2 импульса на некоторой площади. Инерция мешка ведь тоже импульс имеет правильно я понимаю?
Как они это замеряют? И как учитывают смягчение?
0
- Вадим (АА)
  26 мая 2019, 10:48
  sortarray sortarray, причем тут верите или нет. Есть законы и константы. Прибор не считает а фиксирует. А все факторы которые влияют в виде амортизации суставов и вектора приложения силы происходят сами. А прибор просто учитывает что до него дошло в итоге.
  Вам не хватает понимания базовых вещей, поэтому лезете в дебри :)
  +1
  - sortarray sortarray
    26 мая 2019, 10:51
    Вадим (АА), Вот, внизу тренер отписался, что нихрена эти приборы неадекватны
    0
  - sortarray sortarray
    26 мая 2019, 10:56
    Вадим (АА), я хочу понять, на каком принципе он работает. Какие он воздействия от мешка принимает для фиксации результата. Инженерный подход, так сказать.
    0
    - Вадим (АА)
      26 мая 2019, 11:30
      sortarray sortarray, ну видимо такой тренер. Так и тренерует.
      Ну вы сами подумайте что мерит и как. Закреплен на стене. Скорее всего внутри пара датчиков, типа переменного сопротивления. Пружина какая то откалиброванная. Насколько прогнул пружину столько и энерия.
      Мерит он строго перпендекулярное усилие по отношению к стене.
      В мешке если, то скорее всего датчики ускорения колиброванные на массу мешка.
      Тут должны чуть лучше мерить так как уже нет строгого направления.
      Это я даже еще не смотрел и не читал про них. А если почитать то думаю все уже разжевано про это.
      0
      - sortarray sortarray
        26 мая 2019, 11:38
        Вадим (АА), Ну, если так, это как раз то чего я опасаюсь. Нет различия между силой и локальной концентрацией. Толчковые удары будут учитываться как сильные. Мешок будет мотаться, а удар фиксироваться как хороший
        0
        Вадим (АА)
        26 мая 2019, 12:44
        sortarray sortarray, опять 25 :) какая локальная концентрация? Вы кино про карате пересмотрели :) Сила это другое, он мерит по идее энергию.
        Не покажет он хорошие цифры если будет толчок, так как скорости не будет. Смещения тоже не те будут.
        0
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 13:17
        Вадим (АА), Вы же сами сказали, что в основе пружина? А пружина вам покажет толчек. Качки с медленным ударом будут выбивать хорошие цифры, например
        0
        Вадим (АА)
        26 мая 2019, 17:21
        sortarray sortarray, смысл во времени измерения, по определеннойоформуле считаться будет. Не получится стоять и тупо 10 мин давить.
        0
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 17:29
        Вадим (АА), 10 не получится, но разница будет.
        Кроме того, получается, что силомер подвешенного мешка будет давать другие цифры, нежели стационар, потому что часть энергии уйдет в раскачивание и деформацию.
        
        И хрен знает какие там погрешности.
        А вы вообще уверены, что там время засекается?
        0
        Вадим (АА)
        26 мая 2019, 21:33
        sortarray sortarray, все будет одинаково по показателям. Это же дело техники, замерить откалибровать. Измеряется скорее всего ускорение и ему подобные показатели.
        0
      - sortarray sortarray
        26 мая 2019, 11:39
        Вадим (АА),
        Это я даже еще не смотрел и не читал про них. А если почитать то думаю все уже разжевано про это.
        
        Я как то погуглил, и ничего не нашел
        0
Ditya
26 мая 2019, 10:45
Как действующий тренер могу немного пояснить и как про удар и про его постановку! ни один силомер не показывает компитентность удара — он может быть сильным но при этом медленный, может быть быстрый но при этом слабый! есть только один природный компонент позволяющий правельно начать работать с ударом — это простой мешок набитый соломой! Как это не странно звучит но правельный удар ставится на мягком предмете. Одно время большинство падушек для парной работы при отработке были с паралоном — после это было запрещено особенно в детских группах — велика вероятность повреждения кисти, но кто знаком с этими методиками так же ставят удар на паралоне — сейчас уйма всяких наполнителей но это всё не то — самый хороший наполнитель это паралон от автомобильных сидений! твёрдые поверхности играют злую шутку звенят, вам больно от удара и вам кажется что вы сильно бьёте при этом вы ограничиваете свой удар во избежании травмы это начинает входить в привычку и в реальной драке да и при спортивном спаринге этого уже не отнять))) Удар он и в африке удар он либо есть либо его нет! хороший удар когда мешок остаётся на месте и складывается в точке удара если мешок болтается от удара — это фигня размазанная!
+4
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 10:52
  Ditya, Но на соломе массу не вложишь
  0
  - Ditya
    26 мая 2019, 11:02
    sortarray sortarray, массу вложешь и в солому а если заносит после удара то это не удар
    0
    - sortarray sortarray
      26 мая 2019, 11:06
      Ditya, сами же говорили, что ограничиние удара потом в бою проявляется
      0
      - Ditya
        26 мая 2019, 11:10
        sortarray sortarray, ограничение и заносы абсолютно разные вещи. Удар наносится в точку а не сносится предмет
        0
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 11:13
        Ditya, Но по соломе если работаешь, или вообще по мягкому, масса вся не вкладывается, приходится отдергивать руку. От этого еще и локтевые суставы могут полететь. ИМХО это больше на скорость упражнение, а не на панч
        Солома не абсорбирует массу удара
        0
        Ditya
        26 мая 2019, 11:19
        sortarray sortarray, не массу главное вложить а создать жёсткую конструкцию от опорной ноги до точки приложения силы — самая большая масса это планета земля все удары строятся от опорных точек( ноги) по направленному вектору до точки приложения силы — точка приложения силы при этом может перед целью, за целью и внутри цели. солома показывает истинную технику без фантазий и если вас заносит то удар плох, если мешок с соломой летает то удар плох !
        +1
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 11:31
        Ditya, Убедили. А какая солома лучше подходит, и какой вес мешка при весе бойца около 100 кг?
        0
        Ditya
        26 мая 2019, 11:34
        sortarray sortarray, абсолютно без разницы какая солома или какое сено, вес не важен, сделайте что б вам удобно было — будет удобен с метр длинной мешок то ради бога, захотите с лоукиком поработать — сделайте два метра!
        +1
        Александр НеПушкин
        26 мая 2019, 11:58
        sortarray sortarray, лучше с песком или посмотреть в школе бокса
        +1
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 12:02
        Александр НеПушкин, с песком я когда то пробовал, что то мне не понравилось. Он слишком жесткий получается, как об стену. Суставы об него убъешь
        Хотя может песок плохой был
        0
        Александр НеПушкин
        26 мая 2019, 14:05
        sortarray sortarray, надо с Мальдив белый!
        +1
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 11:33
        Ditya, Хотя, вообще, меня при ударе никогда не заносит, я при промахе всегда отдергиваю руку, не теряя равновесие. Эта хрень у меня наработана еще со времен занятий боксом в спарринге. Но от этого, локтевой сустав у меня, кажется, страдает
        0
        Ditya
        26 мая 2019, 11:36
        sortarray sortarray, где-то нарушена техника, а вообще рука не отдёргивается, она сама естественным образом возвращается, рука перенапряжена — били по твёрдым либо по слишком тяжёлым поверхностям от того это перенапряжение излишнее отдёргивание и как следствие травма в локте
        +1
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 11:42
        Ditya, Отдергивание нужно еще чтобы не терять защиту, чтобы как можно меньше оставаться с открытым подбородком. Это очень сложная тема, видимо:) Тут баланс надо искать.
        0
        Ditya
        26 мая 2019, 11:49
        sortarray sortarray, это общая методика но у каждого тренера своя методика, так как это сложный процесс на самом деле поставить удар — у одних на это уходит год, у кого-то полгода а третьему просто понималки не дано. каждый тренер хранит свою методику на самом деле так как это его хлеб, в ней нет последовательности, задача тренера подвести под правельный удар но один раз если почувствуешь — больше не спутаешь))) у каждого тренера ещё есть такое как свой рисунок боя так сказать с определённой логикой и принципами так что это вам лучше найти хорошего тренера поблизости.
        +2
- Вадим (АА)
  26 мая 2019, 10:55
  Ditya, все верно, для складывания мешка в первую очередь нужна скорость. Потому как она в формуле в квадрате :) Потом уже масса.
  Но если вы подогнули кулак при ударе то у вас и массы не будет. Так как сустав отделяет в таком случае кулак от тела и масса руки и тела распределяется по разным векторам.
  Поэтому все тренера и учат что удар идет от ноги. Что бы жесткая прямая линия была.
  А объяснить не могут :)
  0
  - sortarray sortarray
    26 мая 2019, 10:57
    Вадим (АА), если Вы подогнете кисть, вы сустав сломаете на сильном ударе. Это вообще детский сад
    0
  - sortarray sortarray
    26 мая 2019, 11:00
    Вадим (АА), Там не только скорость нужна но и масса. Импульс наиболее близок, но все равно ИМХО не совсем то
    0
    - Вадим (АА)
      26 мая 2019, 11:21
      sortarray sortarray, я же говорю что вы лезете в дебри. Что вы к этому импульсу прицепились. Для простоты импульс таже энергия, даже считается похоже, масса на скорость. Где что вы тут что для чего хотите применить? Что вы хотите понять ?
      
      Есть минимальная энергия для нанесения ущерба. Есть энергия которую вы можете развить. Как правило вашей энергии хватает чтобы нанести ущерб. Но человек не мешок, он уворачивается, защищается и контратакует. Поэтому ваша энергия прилетает не в то место, а туда где она уже не может причинить вред и гасится.
      Но если вы разовьёте силу удара способную сломать кость, то от вашего ударауда будет защиты. Поэтому ценятся люди-шкафы. Потому как поразить шкаф или защититься от шкафа можно только шкафом.
      Все эти байки про чем больше шкаф тем громче падает, так и остаются байками в реальной жизни :)
      
      0
      - sortarray sortarray
        26 мая 2019, 16:11
        Вадим (АА), Я сшибал шкафа. Правда тот шкаф был не спортсменом. Но сшиб я его с одного удара. Чтобы сбить шкаф, надо именно хороший удар. При этом масса шкафа будет работать против самого шкафа, потому что его тело более инертно, и все поглотит голова. Сталкиванием шкафа вырубать не нужно, нужно поразить.
        Тайсон вырубал всех шкафов до поры. Он был маленьким по меркам тяжей.
        
        Кроме того, на ближней дистанции шкаф становится уязвим, сам он нормально не может там действовать
        Кличко избегали размена именно по этой причине.
        
        В общем случае, конечно, рост и вес это преимущество, но это не значит что что-то невозможно
        0
      - sortarray sortarray
        26 мая 2019, 16:22
        Вадим (АА),
        
        sortarray sortarray, я же говорю что вы лезете в дебри. Что вы к этому импульсу прицепились. Для простоты импульс таже энергия, даже считается похоже, масса на скорость. Где что вы тут что для чего хотите применить? Что вы хотите понять ?
        
        сраните массу на скорость толчка и удара. Может быть сильный толчек, и слабый удар, но при том, нанесенный ущерб сопоставим. Энергия та же, а эффект совершенно различен. Надо чтобы энергия направлялась в цель.
        Чем сильней скорость, тем более локально разрушение, и тем оно болезненней
        0
        Вадим (АА)
        26 мая 2019, 21:47
        sortarray sortarray, энергия в точке приложения удара может быть одинакова. Например 10 кг со скоростью 50 км/ч и 5тонн со скоростью 5км в час. Тут скорее всего нужно добавлять инерцию. Тоесть если объект не подвижен, разрушения будут большие. Но если подвижен, то во втором случае просто будет сдвинут. Тут надо искать опять же разъяснения в физике и на соответстующих форумах. Видимо поэтому для удара нужна скорость.
        0
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 21:55
        Вадим (АА), Я и говорю, энергия та же, а последствия разные. Поэтому импульс в оценке удара недостаточен, а другого параметра нет.
        Это дыра в физике. Может даже не случайная. Во времена становления эйнштейновщины был жаркий спор по поводу ускорения. Там что-то темнят, я чую.
        
        А инерцию нет смысла добавлять, она эквивалентна массе
        0
  - sortarray sortarray
    26 мая 2019, 16:01
    Вадим (АА), может даже это пустое про удар от ноги, с прямой. Ниже это обсуждали. Как правило, профи это не применяют.
    Панч в любом случае от ноги идет, только нет там никакого «прямого», бедро вращается от толчка само, не от него идет импульс в нормальном панче.
    Это похоже на разводку.
    Меня тоже учили подобному, потом я избавляться от этого запарился.
    Время удара это прибавляет, а удар лучше не становится
    0
- MoneyHarvester
  26 мая 2019, 11:00
  Ditya, резиновая крошка, как наполнитель мешка — не то?
  +1
  - Ditya
    26 мая 2019, 11:01
    MoneyHarvester, она хорошая но не на начальном этапе а когда уже рука поставлена
    +1
    - sortarray sortarray
      26 мая 2019, 11:02
      Ditya, У меня есть начальный уровень. А чем она хороша, и где ее взять, не подскажете?
      0
      - Ditya
        26 мая 2019, 11:07
        sortarray sortarray, не травмируется рука, не травмируется голень, имеет вес меньше отдаёт в голову при неправельной технике, это кстати основная проблема больших мешков так как при неправельной технике идёт вложение массы но немного не верное и от этого при резком торможении от удара получаются микронокауты в голову — у многих после голова начинает болеть у кого-то давление скакать, у некоторых при каждом ударе по мешку им как будто по голове молотком стучат — вобщем благое дело превращается в ад. мешки с резиновой крошкой продаются в спортмагазинах — надо смотреть плотность!
        +1
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 11:21
  Ditya, А как Вы смотрите на подкачку трицепса? Есть мнение, что трицепс может увеличить взрывную мощь удара, максимальное ускорение в короткий промежуток времени, особенно на боковом
  0
  - Ditya
    26 мая 2019, 11:25
    sortarray sortarray, не верно — трицепс вообще играет малую роль в ударе — главные мышцы для удара это широчайшие мышцы спины, которые способны как фиксировать импульс, порождать импульс, передавать импульс если стартом в ударе является вращение бедра. но это те тонкости которые должны давать трениролвки непосредственно на тренировках потому как вроде один удар а способ его исполнения как и зарождение импульса я только тремя владею, но для нокаута достаточно 10-15 кг силы удара так что для обычного человека для самозащиты достаточно одного способа, потому вам прекрасно сослужит службу ваш боксёрский навык если вы с ним поработаете
    0
Krisa-Lariska
26 мая 2019, 10:55
Угу, пока ви друг другу морды бьете, Веня учит физику.Потом вы пайдете на завод работать, а Веня в банк.И попробуй -ка тронь Веню… лучше бы этот закон пояснил кто, почему так происходит?
+2
- Вадим (АА)
  26 мая 2019, 11:03
  Krisa-Lariska, можно и веню с банка потрогать, в чем проблема? Просто веня потом в суд пойдет а это не по пацански :) а может и не пойдет.
  Но если денег много то веня может купить чужую энергию в виде кулаков и отмудохать заводчанина. Все же просто, что тут объяснять :)
  +1
  - sortarray sortarray
    26 мая 2019, 11:04
    Вадим (АА), Да, и это не есть хорошо
    0
  - Krisa-Lariska
    26 мая 2019, 14:31
    Вадим (АА), ну и где время лучше проводить? В боксерке или за книгами? Веня в любом случае в выигрышном положении, нежели чем Вася боксер тупой.
    0
    - sortarray sortarray
      26 мая 2019, 21:08
      Krisa-Lariska, Тут еще вот какой момент. Какой бы ни был банкир Веня «защищенный», он все равно знает, что он ничтожество. Знает что он сам из себя ничего не представляет, что его тащит система, а он в лучшем случае тупой зубрилка.
      Такие вени и интеллектом не блистают обычно.
      Сократ, фактически, духовный отец, предтеча Платона и Аристотеля, центр всей философии, был олимпийским чемпионом. Платон тоже был чемпионом по панкратиону.
      0
      - Krisa-Lariska
        27 мая 2019, 05:26
        sortarray sortarray, вопрос спорный и филосовский
        0
    - Вадим (АА)
      26 мая 2019, 21:51
      Krisa-Lariska, в современном мире лучше с книжками по профильным темам. А лучше иногда отрываться от них и ходить в спортзал :). Задружиться с боксерами заодно :) и самому навык получить.
      +1
- Александр НеПушкин
  26 мая 2019, 11:17
  Krisa-Lariska, описанный случай, в физике объясняется третьим законом Ньютона: " Сила действия равна силе противодействия ".
  +2
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 11:25
  Krisa-Lariska, мы, мужчины, от природы такие, или от бога, нам нужно доказывать себе что мы воины. То что нас сталкивают между собой это плохо, но то что мы хотим чувствовать себя воинами, это наверное хорошо, ведь в этом наша суть:)
  0
Crogall
26 мая 2019, 12:23
Достанут нож и вспорят брюхо и никакой тебе удар не поможет. Джеки чан бл… джентльмены мтрелялись и рубились саблями, кулачные бои для плебса. Носи нож и все.
0
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 12:31
  Иван Боженков, может и помочь
  Нож ношу иногда, но достану его только в крайнем случае.
  И это имеет обратный эффект. Если я например, увижу нож, я сниму с себя всякие ограничения, так что если он промажет, и потеряет его, он может и сдохнет. Я уже не остановлюсь на «разумном» ответе
  0
Alex Kukarov
26 мая 2019, 12:44
Я уже очень давно и очень далек от физики с механикой, но думаю, что средний старший школьник, не увлекающийся, конечно, размахиванием кулаками и прочими частями тела, вполне может сформулировать примерный физсмысл хорошего удара. Для этого совершенно не нужно знать, как устроены силомеры, как и человеческую анатомию.

В самом деле, из различия точка и удара интуитивно ясно, что главное — скорость удара. Это очень наглядно показал тренер: хороший удар – это когда мешок с соломой сгибается пополам, а не болтается. Разница только в скорости удара.

Напомню определение импульса Р: P = M*V, где M- масса, а V- скорость.

Но так ли уж важен импульс для понимания физсмысла хорошего удара?

Думаю, что нет.

В нокаутирующем ударе слишком важна физиология: не всякий удар в голову нокаутирующий. Поэтому заниматься физсмыслом нокаутирующего удара – совершенно бесперспективно. Но это не значит, что нельзя понять физсмысл хорошего удара (нокаутирующий удар практически будет его через чур физиологичной разновидностью).

Для этого не будем ограничивать скорость удара – ведь это самое главное в хорошем ударе — и уже на не очень больших скоростях получим удар пули. Это то, что надо, это хороший, сокрушительный удар. Что делает пуля? Она разрушает объект, т.е. разрывает химические связи, поддерживающие его целостность. Как это физически осмыслить?

Легко видеть, что ключевую роль здесь играет не импульс, а кинетическая энергия пули. Условие хорошего, т.е. сокрушительного, удара тривиально: его кинетическая энергия должна быть больше энергии химсвязей объекта. Иначе он просто их не разорвет.

Даже те, кто не умеет махаться, т.е. размахивать руками и прочими частями тела, знает, что в боксе челюсти ломаются, не говоря уже о носах. ) Поэтому предлагаемый физсмысл хорошего, т.е. сокрушительного, удара, очень реалистичен. )

Как развить такой удар — это специальный вопрос уже не к физикам и механикам, а к тренерам бокса или каких-нибудь единоборств.
0
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 12:52
  Alex Kukarov, Я Вам точно скажу, Вы переоцениваете скорость. Представтьте себе 10-летнего мальчика с феноменальной скоростью, много он вам выбьет?
  
  Именно импульс тут имеет значение.
  Но импульс «в вакууме» тоже не все объясняет, надо еще связать это со встречной массой и столкновением.
  
  А кроме того, надо проследить формирование импульса, и меры чтобы он не потерялся на отдаче
  
  По моему это все очень сложно для понимания, и физика это обходит
  0
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 12:59
  Alex Kukarov,
  
  Легко видеть, что ключевую роль здесь играет не импульс, а кинетическая энергия пули.
  
  Пулю разгоняет направленный взрыв, ускорение. Вся соль в ускорении, а Вы говорите так, будто уже разогнали удар. Механика разгона тут тоже важна.
  
  Но в целом Вы правы, скорость очень важна. Разогнать имеющуюся массу до максимальновозможной скорости -- в этом ключ.
  
  Но вот выплеск тоже не совсем ясен. Тут принцип хлесткости еще надо понять, потому что там максимум достигается в месте столкновения, а вся траектория идет только на разгон. Тут надо смотреть, как работает кнут
  0
Доминантный Бабуин
26 мая 2019, 13:11
Только не забывай, что мозги на 80% состоят из воды, по-этому смотри не расплеска их когда будешь по мешку работать
+2
Исанмесез дуслар !!
26 мая 2019, 13:18
Есть очень простой способ узнать свою силу удара. Вечеров выйдите на улицу, подойдите к пацанам сидящим на лавочке, и крикните:" Эй пи***зы, за****ли здесь сидеть и пи***ть здесь целый день, идите отсюда на х**й!!". Если после этого вы в реанимации, у Вас слабый удар, если лежите на асфальте — удар средненький. Если они лежат на асфальте — удар средний, но с высоким потенциалом. Если они в реанимации--у вас максимальный уровень :))))))
+3
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 13:41
  Исанмесез дуслар !!, Я так узнавал, правда наоборот меня посылали. Нормально получалось. Водка тоже помогает тут, кстати:)
  Но я не уверен, что могу это контролировать, вот в чем проблема. Я думаю, как я умудрился так в*бать? Это откуда-то из глубин сознания рождается. Хотелось бы вытащить этот удар на уровень контроля.
  0
Ditya
26 мая 2019, 13:31
по поводу силомеров удара — легко доказать что они неэфективны в измерениях — при проведении соревнований по силе удара было выявлено что любой силомер можно обмануть увеличив площадь поражения потому для победы многие просто били предплечьем либо ладонью что превышало площадь кулака и тем самым обманывали силомер показывая превосходные результаты. по поводу скорости не всегда быстрый удар нокаутирующий, в любом ударе развивается способность построения жёсткой конструкции сюда же входят такие вещи как опускание плеча вниз прижимание лопатки к спине, подвёртывания таза внутрь, а не сжимание кулака, зажатый кулак это вообще плохо! удар отличается от толчка тем что основная работа происходить при старте и выхде в жёсткую конструкцию, в то время как при толчке работа тела происходит от начала движения и до конца без расслабления, хотя многие бьют именно таким способом.
+1
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 13:46
  Ditya, ну, площадь поражения как раз тут пофигу, я то не собираюсь себя обманывать.
  
  А вот по поводу прочего, да. Основная проблема понять, действительно ли весь импульс ушел в разрушительную мощь а не в сталкивание
  Не выбъет ли медленный качек больше панчера
  0
  - Ditya
    26 мая 2019, 13:54
    sortarray sortarray, если при малой скорости спортсмен способен создавать жёсткую конструкцию в момент контакта с целью — вырубит! проверено, испытано, отработано и наработано. главное не скорость и сила а главное создание жёсткой конструкции в момент передачи энэргии в цель, отчасти это достигается отдёргиванием, но оно разное первое когда спортсмен умышленно отдёргивает руку — удар получается неэфективным и не проникающим но зрелещным и отчасти детям иногда доступно при обьяснении наглядных техэлементов. Второй когда рука скидывает удар и естественным образом отпружинивает обратно тогда удар проникающий но при демонстрации медленный и невзрачный.
    +1
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 13:50
  Ditya,
  хотя многие бьют именно таким способом.
  
  Ну, профи едва ли так бьют, это азы. Но как следует взрываться тоже не так просто
  0
  - Ditya
    26 мая 2019, 13:59
    sortarray sortarray, взрывы бывают трёх видов толчком ноги в пол при ударе либо от пола при толчке, проворот бедра в суставной сумке тазобедренного сустава где происходит два вектора один в пол другой в цель от середины, сила расслабления широчайших мышц спины — третьим способом мало кто пользуется очень сложен в наработке и найти именно спеца с данной техникой сложно, это в основном внезапные удары без лишних маяков в редких случаях с уже построенной жёсткой конструкцией.
    +1
    - sortarray sortarray
      26 мая 2019, 14:16
      Ditya, когда речь идет о ударе «от бедра», как бы раскруткой, то это, на мой взгляд миф. Я помню, один трейнер именно этому и учил, причем, он разделял движение бедра, движение корпуса и движение руки. Мне потом пришлось специально избавляться от этой техники. На самом деле такой удар во первых медленный и заметный, а во вторых он не решает задачу. Он из области ушу-мифологии. Якобы там принцип кнута работает. Нифига не работает
      0
      - Ditya
        26 мая 2019, 14:23
        sortarray sortarray, тот тренер был прав и зря избавлялись он действительно кажется медленным как я и писал выше про отдёргивание, но при абоюдной отработке перемещений именно шагом а не скачками ( можно и скачками при челноке) очень быстрый и именно эта техника нокаутирующего удара. после многие стали совмещать в единое движение бедра тела плеча но при этом теряется импульс скорость в бою падает в разы руки тяжёлые. рывок бедра из области ушумифологии — это старая школа советского бокса а не ушу, просто в своё время ушу каратэ и так далее преподавали как раз боксёры и самбисты в основном вот этот раздел и вошёл в миф. в профессиональном боксе чистой школы бьют именно от бедра а при шаге как бы втыкая ногу в пол. я бы вам советовал обратиться за ударом именно к этому тренеру так как на волне бума восточных единоборств было много поганок и недоучек, потому все тренеовки в последствии свелись не к обучению а к спарингам дескать либо натаскается либо уйдёт. брутальность многих устраивала и можно было косить бабло на этом так что никто особо о техниках и не думал. что бы понять принцип этого удара достаточно покидать голышики по воде (что б он отскакивал от воды) работа тела практически один в один, но лучше вам всё-таки к тому тренеру обратиться иначе пузо пробьёте скорее случайно во время боя чем намеренно
        0
    - sortarray sortarray
      26 мая 2019, 14:26
      Ditya, Я сейчас замечаю, что нормальный, по крайней мере, прямой, и отчасти боковой, идет от толчка задней ногой, через спину и плечо. И в мемент столкновения там даже не важно, то что вы говорите, жесткость конструкции, потому что инерция тела всегда удержит и без этого. Жесткость конструкции может быть важна при встречном, когда вес на тебя летит, тут ты просто выставляешь жесткую опору, и твоя задача просто не смягчить, тогда да жесткость имеет значение. А при атаке нет. При атаке ты должен максимально разогнать массу, чтобы она летела на противника по инерции
      
      При таком ударе бедро вращается, но оно не задает импульс
      0
      - Ditya
        26 мая 2019, 14:37
        sortarray sortarray, жёсткость отдельно как бы от массы можно бить массой но есть силы инэрции движения, центробежные силы вращения и вот что б их удержать надо прилагать усилие тоесть попросту порой придерживать свою массу — это энэргозатратно и на большой скорости теряется баланс равновесия потому используется жесткость конструкции с упорами распорами и так далее, но вам эти вещи скорее нужны в целях собственного самопознания чем для победы на ринке или достижении какого либо мастерства, потому я бы вам не советовал углубляться слишком глубоко а наработать простые и доступные вещи. вы ж не собираетесь биться по 15 раундов в день))) значит вопрос экономии сил вас не особо должен волновать. и кстати именно бедро задаёт импульс а если не задаёт значит неправельно делаете
        +1
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 14:39
        Ditya, сильный атакующий удар в любом случае энергозатратен, тут ничего не поделаешь. Речь ведь именно о нем
        0
        Ditya
        26 мая 2019, 14:42
        sortarray sortarray, само собой силы везде нужны просто есть вареанты где их больше надо и вареанты при которых можно сэкономить. хотя бы избежать перенапряги в коленях при перебросе массы с ноги на ногу. но в любом случае физуха должна быть развитой и над этим надо работать.
        0
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 14:46
        Ditya, смотря какая физуха. Я как раз уже на физуху не особо рассчитываю, особенно выносливость и дыхалку, потому хочу довести до совершенства сокрушительную мощь правой, и возможно развить сильный левый. Именно ради этого и кумекаю сейчас.
        
        Если будет удаваться выбрасывать хороший точный удар, можно рассчитывать на быструю победу, или по крайней мере избежать выматывания на перемещении и многоударных комбинациях. Цель в том чтобы ловить на сильный удар
        0
        Ditya
        26 мая 2019, 15:09
        sortarray sortarray, главное научиться бить левой, заходить в право — это аксиома связанная с анатомией тела))) в любом случае наработка любого удара это труд и требует физухи, но работая над ударом подымите физуху в любом случае — одно без другого не возможно
        +2
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 15:15
        Ditya, Левая для меня пока темный лес:) Я могу достаточно сильно вложиться в левый боковой с подшагом влево, но это опять слишком медленно и заметно.
        Даже мыслей пока нет. Пока попробую просто ее ускорить
        0
        Ditya
        26 мая 2019, 15:31
        sortarray sortarray, наработай технику а после всё пойдёт. меня сразу учили бить с обоих в этом мне повезло. самый сложный удар это удар с места
        0
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 15:35
        Ditya, но техника левой сильно отличается, там нет толчковой ноги, нет такого расстояния для разгона. Ее классически используют только для джеба ведь и серийно, а как бьющую руку это редкость для правшей
        0
        sortarray sortarray
        26 мая 2019, 15:20
        Ditya, Смотрю вот сейсчас на фрейзера, и не могу понять секрет его левой
        Вроде он ничего особенного и не делает, а удар п*ц
        0
  - Ditya
    26 мая 2019, 14:10
    sortarray sortarray, профи тоже так бьют, они просто адаптируют этот вид под свои нужды и бывают такие ситуации что по другому не ударить просто
    0
    - sortarray sortarray
      26 мая 2019, 16:49
      Ditya, как? С напряженной рукой? Профи всегда выбрасывают удары, даже на короткой дистанции. Напряжение идет только на разгон
      0
Ditya
26 мая 2019, 13:36
удары делятся по основному принципу на два вида — хлёсткие колющие и рубящие реже режущие но это зависит от индивидуальности исполнения либо применения.
0
Иван Файртрейдов
26 мая 2019, 13:49
пост надо назвать «в жопе детство заиграло»
+2
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 13:52
  Иван Файртрейдов, как будто в этом что то плохое:)
  0
  - Иван Файртрейдов
    26 мая 2019, 13:59
    sortarray sortarray, бокс может и приносит некие бонусы в плане уверенности в себе, но есть сайд-эффекты, исчезает предохранитель и дать в репу становится очень легко со всеми вытекающими последствиями. Лучше борьба или джиу-джитсу. У моего отца был приятель нач физ армии в гдр, он сказал, что 90 процентов боксеров которых он знал подалось в бандиты ( там уровень конечно был от мастера)
    0
Иванов Виктор
26 мая 2019, 15:59
Боксёр-теоретЕГ…
0
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 16:43
  Иванов Виктор, интересно же. Это же неисследованная область физики, по-ходу. Важный принцип, который никто не освящает.
  0
Неолиберальный тоталитаризм
26 мая 2019, 16:30
Автору то что надо? Формулу?
(масса * скорость в квадрате)/ время контакта с целью.
Не благодарите.
+1
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 16:38
  Невербальный паровоз, как то это мутно все.
  
  вот, допустим, у вас скорость 1 м в час, а масса хулиард тонн. Вы муху этим поразите? Огромная энергия не может сделать то, что сделает баба с мухобилкой
  
  Этого недостаточно для понимания физики удара.
  Или я что-то не понимаю
  0
Мигель Санчез
26 мая 2019, 20:19
Если уж физика интересна то вот

yadi.sk/i/g-WPYifDIrchGQ
0
Мигель Санчез
26 мая 2019, 20:21
Не умею ссылки вставлять сорри
0
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 20:22
  Мигель Санчез, спасибо, открылась копипастом
  0
Василь
26 мая 2019, 21:00
Да, трейдеру голову лучше не подставлять, а то «голоса» скует:
trader2014.blogspot.com/2018/04/2.html
0
Ditya
26 мая 2019, 22:11
ту кстати автор топика завёл интересную тему и она очень тесно связана с трейдингом ))) есть тут схожие моменты в понимании профессионализма))) к сожалению физический момент исследованный полностью но не очевиден окружающим в силу непонимания и незнания самого исполнения техэлемента. это как разговаривать о ядерной физике с учениками — все знают о чём говорят, но самих процессов попросту не понимают.
+1
Вениамин Лисов
26 мая 2019, 22:11
Гораздо важнее скорость и точность, а сила сама придёт.
+1
Ivanaev
26 мая 2019, 22:44
Дениса Бойцова жалко, и сильный удар не помог
0
Sergio Fedosoni
26 мая 2019, 23:19
напоминает тему как правильно колоть дрова топором — тут дело не в силе удара в в точке приложения при замахе
0
- sortarray sortarray
  26 мая 2019, 23:26
  Sergio Fedosoni, нет. У топора при колке дров нет задачи максимального удара. Если бы Вы рассматривали боевой топор, пробивающий латы и кольчугу это было бы близко.
  Или даже, допустим, рубку дерева. Тут уже ближе
  0
Tort
27 мая 2019, 06:11
youtu.be/VJOucP0DO4o не пять минут, зато всё понятно
+1