Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
21 мая 2019, 11:14

Лох на бирже: как он устроен


         Подробнее на тему прикладного лоховедения, в продолжение заметки smart-lab.ru/blog/539725.php. Это по-своему даже красиво, когда рынок (и еще чаще околорынок!) карает человеческие пороки. Напомним определение, что лох здесь – не случайная жертва, а активный соавтор своей судьбы.

         Давайте уточним, за что именно приходится платить, как и почему.

         1). Жадность. Как-то слушал на трейдерском сборище, сколько господа трейдеры хотели бы зарабатывать, ну вот какая – минимальная планка? В среднем сошлись на 100% годовых. И такая планка у них, я полагаю, не первый год. А средний депозит при этом, как был, так и есть – пара средних зарплат. Это был следующий вопрос, да. И вот эти цифры, выскажу гипотезу, как-то связаны.

         Если тебе надо много, а ресурса мало, ты будешь обречен делать глупости.

         Очень тяжело торговать с профит-фактором меньше 1, в смысле – найти манеру игры, где на каждый рубль в прибыльных сделках было бы, например, два в убыточных. Будь так, манеру можно было бы просто перевернуть – и получить прибыльную торговлю.

         Сливатели депозитов, как правило, торгуют не профитные системы наоборот, а что-то вроде сделок со случайным ожиданием (хотя им так не кажется, разумеется). Профит-фактор такой игры стремился бы к 1, если без глупостей.  Убивает асимметрия проигрыша и выигрыша (если от 1 млн. выиграть 50%, а потом проиграть 50%, будет 750 тысяч), транзакционные издержки и «ловушка эквити» (входим в стратегию на хаях, выходим на лоях). Без плеча – все это не сильно страшно, это довольно постепенный слив, там можно успеть одуматься… Но ведь надо 100%, а тем, кто особо верит в себя, желательно 1000%. Вот это и будет смерть.

         Далее, если с таким пожеланием (100%) фильтровать околорынок, то в сети попадутся только жулики, полужулики и случайные идиоты.

         Неважно даже, что покупать – вебинары, торговых роботов, автоследование, ДУ. Если искомая доходность начинается от 100%, ты сразу отсекаешь предложение нормальных услуг, даже они там есть.  

         2). Трусость. Можно сказать так: лох инвестирует в надежде на 100% годовых, готов уйти при просадке 10%, но сочетание, казалось бы, амбициозности и осторожности – почему-то дает на выходе, скажем, минус 50% годовых. Например, на сервисах автоследования. Чему обычно автоследует лох? Чаще всего, входит на хаях эквити в торговлю удачливых и глупых плечевиков. Там эквити – случайное блуждание, просто повезло. А с плечами повезло сильно. «Как только я вошел, стратегия сломалась». Ну разумеется. Но даже если не сломалась бы, такой клиент обычно скачет по стратегиям – собирая стопы.   

         Идеальный лох не любит и не понимает долевые активы (акции), и тяготеет к долговым. Потому что акции – колеблются. Идеальное пожелание лоха к вложенным деньгам, я слышал не раз: «мне много не надо – гарантируйте мне стабильные 2-3% в месяц, я что, многого хочу?». Бедняга хочет не просто много – он хочет практически невозможного. Договор займа всегда приятнее обывателю, чем договор управления. Потому что без просадок, еще бы.

         В акциях и в трейдинге тебе могут делать больно хоть каждый день. Если ты занял под 36% годовых, больно тебе могут сделать один-единственный раз. Нюанс в том, что этот единственный раз означает гейм овер, исчезновение всего капитала. А в акциях, если без плечей – ты не потеряешь все, как ни трудись. Но акции это же «риск», там страшно.

         3). Лень. Ну вот собрался ты куда-то вложить денег. Явно же не ты первый это собрался. Тут неважно – «подписался на сигналы», «занял перспективному бизнесу», «отдал в управление». Почитай, что про это пишут. Все персоны обычно публичные, все ходы записаны, компроматы собраны. Даже если скама еще не было – компромат уже есть. Всего пара часов, и большинство вредных мыслей пройдут на этой стадии. Вот что – нет пары часов? Не умеем кликать по ссылкам?  

         4). Внимание на вторичные признаки. У Нассима Талеба есть прекрасное место в последней книге «Шкура на кону», как он выбирал бы врача. Допустим, два кандидата, формально их позиции одинаковые. Один очень похож на светилу медицины: дипломы в рамочках, красивое решительное лицо и т.д. Другой как мясник с базара: речь так себе, руки красные, рожа тоже. Так вот, идти надо ко второму доктору. Потому что врач, который внешне не похож на врача, но все-таки сделал карьеру, в большей степени делал ее своим профессионализмом.

         Точно также надо выбирать управляющего активами.

         Чем больше трейдер или финансовый консультант внешне похож на успешного профессионала – тем хуже.

         При прочих равных берите того, который бубнит и в грязных ботинках.

         Лох выбирает прямо наоборот. В конечном счете, если хочешь обаять лоха, стоит развивать только вторичные признаки. Если твердо решил разводить хомяков на заначку, забей на бизнес-скиллы. Бери уроки по актерскому мастерству, маркетингу, ставь дикцию, делай сайт.

         5). Недооценка случайности. Лох не понимает, что биржа и финрынок вообще – это не шахматы. Это игра, где может тупо не идти карта, а может тупо придти. Лоху кажется, что если все сделать правильно, то успех неизбежен на 100%. И наоборот, если есть успех – все было правильно с вероятностью, приближенной к 100%.

         На этим построена вся индустрия околорынка: случайные результаты выдавать за неслучайные.

         Лох не понимает, что 500% годовых может быть у человека только потому, что он безбашенный идиот, которому повезло (подробнее про это  smart-lab.ru/blog/530925.php ). А можно все сделать сравнительно правильно – и иметь по итогам года минус 10%. Отсюда такое доверие к удачливым безбашеным идиотам. Или к тем, кто научился удачно имитировать этот популярный типаж…

         Если резюмировать, то все признаки сводимы к дефициту мышления. Или, если более грубо, к инстинктивной животности там, где мышление могло бы быть. Обещают – хватай, просадка – беги, блестит – значит золото. Это не про нехватку компетенций. Это, как сказали бы в старину, пороки души.

 

***

         На всякий случай, группа в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

         вторая группа, не про биржу: vk.com/filosofia_bez_durakov

         и блог на Comon: www.comon.ru/user/voldemort/blog/

19 Комментариев
  • sortarray sortarray
    21 мая 2019, 11:24
    Лох это примерно то же что «фрайер». Это простой русский «крестьянин» которого по блатным понятиям позволительно обокрасть, ограбить или надуть. Блатные не со всеми так имеют право поступать, только с коренным неблатным населением. И дело тут не в том, что лох «глуп», просто он рассматривается как жертва
      • sortarray sortarray
        21 мая 2019, 11:50
        Александр Силаев, терпила это на криминальном жаргоне «истец», то есть «потерпевший», тоже мимо. Это оно как раз среди «лохов» в этом значении ходит:)

        Не думаю, что вся эта грязь вообще в языке нужна, не стоит эти слова употреблять
        Помимо прочего это создает неоднозначность, которая порой имеет вполне реальные последствия.
        • solomon54
          22 мая 2019, 08:39
          sortarray sortarray, мужик, ты реально зануда, чего ты докопался до слова, пойми это всего лишь форма, основное — это содержание! Или не в те двери стучусь?)
          • sortarray sortarray
            22 мая 2019, 13:12
            solomon54, это имеет значение. Язык влияет на мышление. Но я не докапываюсь, просто мысли вслух, извините
      • товарищ масон
        22 мая 2019, 07:52
        Александр Силаев, лох — это очень старое слово.
        лоший — плохой.
        от него например произошло слово лошадь. лоший конь. слабый.старый.никудышный, но попахать немножко ещё может.
    • AlexGood
      21 мая 2019, 16:49
      sortarray sortarray, 
      мне обычно голосовой движок читает топики с комментами, так я по стилистике коммента вас узнаю, то того как он прочтет подпись!
  • SergeyJu
    21 мая 2019, 11:25
    Биржевая виктимология как она есть. Очень хорошо!
  • Mezantrop
    21 мая 2019, 11:31
    А что это Вас так волнует? Лох — топливо биржи. Без них движения цен не будет годами. А уж как освободить карманы населения — есть как минимум 400 сравнительно честных способов, часть из них использует ФНС — почему остальные должны пропустить этот доходный процесс?
    Всех же на старте предупреждают (если они хотят УСЛЫШАТЬ): результат в прошлом и т.п…
  • Vin60
    21 мая 2019, 23:55
    Ответ Лоха: 
    Я вот тот самый, который хотел бы, что бы его капитал зарабатывал. И честно говоря, считаю, что это вполне нормальное желание. Чтобы перестать быть лохом согласно вашему посту нужно повысить финансовую грамотность, «закончив» правильную школу, потом «правильный» институт, потом аспирантуру. Можно ограничиться и школой, только вот даже на этом этапе возникают большие проблемы. Вы предлагаете выбирать ее правильно, только вот я так и не увидел нигде методику выбора. Как вы сами пишете, большинство, если не все «школы» рассчитаны на того самого сферического лоха в вакууме, и где взять «правильную школу» совершенно неясно. 
    Второй вариант, воспользоваться услугами того, кто уже прошел весь путь и «окончил аспирантуру» и стал хотябы КЭН, только вот опять проблема — на этом рынке подтвержденных дипломов не бывает. Я вот обратился у такому КЭН — результат в блоге. 
    Или вот выступал на форуме Смарт-Лаба руководитель ABTRUST (ab-trust.ru), очень правильные вещи говорил про инвестирование, иммунизацию, модельный портфель, альфу и бету. Заходишь к ним на сайт, а там полный набор — и модельный портфель сильно ниже бенчмарка, и продажа торговых роботов с доходностью 40% и просадкой 4%, техник-технолог как публичный управляющий (хотя бы честно). Вы пишите, что с такими компаниями работать нельзя, а хорошие роботы у вас, только опять же, по какому признаку лох должен понять, что именно ваши роботы хорошие, а роботы ABTrust плохие? Вот Александр Горчаков пишет, что доходность реальной рабочей стратегии равна ее просадке плюс безриск, и кому верить? Горчаков, вам или ABTrust? Вы очень правильно пишете, что рынок — это вероятность, но и трейдеры и инвесторы пытаются найти в этом рынке какую-то неэффективность, которая позволила бы им заработать. Т.е. кто-то должен проиграть. И опять же правильно вы пишете — то, что работало вчера, месяц или год назад, совершенно необязательно будет работать завтра. Только вот для признания того, что стратегия перестала работать нужен не только опыт, но и мужество. Как узнать что его хватит у себя? а у КЭН? 
    Слишком много вопросов на которые нет ответов :(
    • Warren Warren
      22 мая 2019, 02:26
      Vin60, специально для вас придумали депозиты, ОФЗ и/или индексное инвестирование. Но там да — 8% годовых, а можно и убыток получить. Никто никогда не станет зарабатывать вам 36% годовых, когда можно взять кредит у брокера под 8% на фьючерсах. По факту — если ты реально гений трейдинга — то никакие внешние деньги не нужны и даже противопоказаны, так как забивают мощность твоей личной системы, которая делает тебе 36% на привлеченные под 8% деньги биржи-брокера.
      • Vin60
        22 мая 2019, 10:10
        Warren Warren, автор, как и я, говорит о валютной доходности. Там 8% в депозитах нет. Более того, соотношение доходность/премия за риск сейчас совершенно неприличная — та же 40/4 только наоборот. 
      • Vin60
        22 мая 2019, 16:11
        Александр Силаев, не соглашусь. То, что я понимаю — любая доходность выше ставки рефинансирования имеет свой риск, не делает меня сильно умнее. Более того, я так и не смог определить для себя адекватный способ определения премии за этот риск, и не знаю, сколько книг нужно прочесть, для достижения этой цели. Так же не увидел способ получать доходность с рынка с положительным мат ожиданием или определять того, кто такую доходность получать может. Так что опыт есть — результата пока нет. 
    • SergeyJu
      22 мая 2019, 18:14
      Vin60, КЭН обычно не сечет в рынке. Очень разные нужны навыки и умения для теоретической экономики и торговли. КЭН, как правило, знает неработающие модели, птичий язык экономистов, умеет написать статью для журнала. Он свой в некой тусовке. Настоящий управляющий никому не верит на слово, знает, что большинство моделей не работает и, самое главное, понимает случайную природу рынка собственной шкурой. Как узнать «настоящего» -  также как и в любой деятельности, по его публичной истории. Или, на крайний случай, непубличной, но проверяемой объективно.
      Пример.
      Вот есть коммон. Там присутствуют некие публичные истории. Вы можете выбрать на свой вкус и попытаться понять, насколько разумен выбор. 
  • товарищ масон
    22 мая 2019, 07:58
     100 % годовых .
    мало. надо хотя бы тыщу.

    а у меня на первый год программа-минимум — перешагнуть 10%, программа-максимум — 20%. отечественный фондовый рынок без плечей. депозит наращивается с зарплат, а не одномоментное вложение.


      • товарищ масон
        22 мая 2019, 19:25
        Александр Силаев, одновременно и соглашусь и нет.
        сложно же рассматриать исходя из одного дня. но успехи есть. есть убытки.
        вляпывался.но в основном в плюсе. поскольку я торгую только в лонг, то научился заходить на дне. получается. 
        мне пока не до долгосроков — депозит небольшой, вот и отрабатываю навыки с разными инструментами.
        в дальнейшем — да. только средне и долгосрок.
        а покупать курсы — это как покупать курсы рыбной ловли.
        вот река, вот снасти.есть чутьё — наловишь. нет — лучше иди в рыбный магазин. дешевле выйдет

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн