18 мая 2019, 19:13
Всем патриотам торгующим на ММВБ
Для меня рынок — хобби. Способ получения эмоций и самоидентификации «я крутой, умный инвестор и вообще красавчик». Допускаю, что для профессионально-зарабатывающих на рынке (Малышок, Клоченок, Марламов) подход может быть другой. Но я же хочу положить деньги в рынок и как можно реже открывать терминал.
Скоро я три года как на рынке. И до меня только в этом году стало доходить: ММВБ дно, рубли — дно. Деньги нужно хранить в долларах, инвестировать в компании, создающие ценности в долларах.
На фото ниже ещё один наглядный пример.
Сегодня у меня 80% денег в российских акциях. Это самоубийство. Я удивлён, как я ещё не растерял депо за эти три года с таким подходом. Цель на ближайшие полгода: 50% в российских акциях, 30% в кэшо-облигах в долларах, 20% в иностранных акциях.
Мне нужно 30% доходности, не нужно 50%. Даже 10-15% в долларах более, чем достаточно.
Для всех здесь присутствующих очевидно, что это правильная стратегия?
Скоро я три года как на рынке. И до меня только в этом году стало доходить: ММВБ дно, рубли — дно. Деньги нужно хранить в долларах, инвестировать в компании, создающие ценности в долларах.
На фото ниже ещё один наглядный пример.
Сегодня у меня 80% денег в российских акциях. Это самоубийство. Я удивлён, как я ещё не растерял депо за эти три года с таким подходом. Цель на ближайшие полгода: 50% в российских акциях, 30% в кэшо-облигах в долларах, 20% в иностранных акциях.
Мне нужно 30% доходности, не нужно 50%. Даже 10-15% в долларах более, чем достаточно.
Для всех здесь присутствующих очевидно, что это правильная стратегия?
any_to_real, Ну вот — не центровой вы обитатель!
— Волчки политические — кусають!..
Дмитрий Первый, если не научишься работать с риском, кроме щикотания нервов ничего не будет в торговле. Какие бы трейды не поймал, хоть +1000%. Итог будет один, я сам так много раз делал.
Тимофей Мартынов, через займы забирают?
Коммунизму не быть!, Неделя интрадея на рынке русского кенгуру — и 25% в кармане!
1:24
Трендовый день наметился.
Коммунизму не быть!, выдающийся экономист!)
Где он видел те 25% с нынешней инфляцией и курсом рубля?
Павел, офз 26238.
Обидно что я влез по 40, не вышел по 60, по 57, по 44… и смысло было два года колбаситься? весной отдавать нужно было.
У этого говна в отличие от ВТБ лизенцию заберут скоро
Все Верно, Безобразие! Никаких семей с лимитами людей в государстве быть не должно!
Дмитрий C основной, да шорты перед ставкой откупили, похоже, + Кречетов непонятно зачем любит гидру
вот ссылки smart-lab.ru/blog/518617.php
smart-lab.ru/blog/514800.php
ни при каких обстоятельствах откладывать на пенсию (диапазон 25-40 лет) нельзя в рублях — оцените стоимость продуктов (яйца, хлеб, сахар, чай) хотя бы 10 лет назад и стоимость акций с дивами
открыл. не камильфо. деньги нужны чтобы тратить. Тратят на разные вещи — но кушать нужно всегда. Поэтому предлагаю обратить внимание на такой факт — вот продукты нужные на обед — хлеб, чай, сахар, картофель, мясо — допустим что этот набор стоит 2 грамма золота. И самое противное что эти 2 грамма этот набор продуктов будет стоить и в 1900 и в 1950 и в 2000 и в 2020 году. Поэтому нужно всё считать не в рублях и даже не в баксах а именно в золоте (если не согласны, ну считайте в зерне или в сахаре, можно в кирпич обычный, глиняный, забутовочный или в цементе, но только не в цветных бумажках. Иначе вообще не ясно то ли ты в плюсе, то ли в минусе).
При таком подходе нужно рисовать графики и их доходность.
Не помню где, но для рассчёта инфляции в рублях — я это делаю сам (на периоде 1994-2018 у меня получилось 5,5% средняя за год в рублях), приводил ссылку на росстат — цены на продукты/стройматериалы с 94 года. А если копнуть на 30 лет (именно столько я предполагаю ещё прожить) то сахар 78 копеек в 1989 году, а учесть обрезание 3нулей в 1998 году — один рубль тридцатилетней давности, т.е. 1989 года — около 40000 рублей нынешних. Процент инфляции за 30 лет я подсчитать не могу, логорифмы нужно применять — одно скажу что рассчитывать доходность инвестиций в рублях, напромежутках сопоставимых с человеческой жизнью (50-60 лет) — гиблое дело
у всех своя инфляция. богатые богатеют- бедные беднеют.
инвестиции оцениваем сравнительно по эффективности. я вам привел расчеты. остальное- неинтересно мне)
Я всё время не могу понять почему называют российский рынок дешёвым и высокопотенциальным. Опираются на P/E — так если в золоте оценивать — нифига потенциального хорошего нет
да я посмотрел ссылку 42trends.ru
там с дивами указано. Вложения в РФ 2003-2018, с дивами, минус 5%
недвижку по этому отличному графику я не просчитывал — лень, но тоже думаю будет в лучшем случае 5-7% за 15 лет
Американцы гораздо лучше. Но сейчас я их покупать не буду — опасаюсь. Что это за «Трамп-ралли» — как можно повысить капитализацию на 30% за 3 года? я уже давно не верю в «халявные» деньги. Да и вообще — что это за ставка ЦБ 0,25-2%? Фигня какая то. Всю предылущую историю человечество брало деньги (золото) в долг под 2,5-3,5% а тут прям манна небесная. А может они ненастоящие деньги дают в долг?
Я уверен, при моей жизни я ещё увижу как «на нашей улице перевернётся КАМАЗ с пряниками» — будет ещё раз 2008 год.
Не удалось мне тогда нормально заработать, но сегодня мы все умнее и опытнее.
Так что как говорил Мюллер " а сейчас идёт борьба выдержек" — не суетиться и покупать Америку не выше 1800 по СП
Может пилить пилой вниз многие годы. Может быть все, что угодно. Диверсификация, отсутствие эмоций и длинный горизонт. Все что на самом деле есть у нас с Вами ;0)
Может пилить пилой вниз многие годы. Может быть все, что угодно.
ни фига не согласен. смотрите график внизу. Никаких «многие годы» не бывает. Ну 8-10-13 лет. Да подождать нужно. Однако это лучше чем прое… ть свои деньги
И поэтому пока купил только на 16% от плана. Присматриваюсь к VWO. А Вы?
И еще — для меня важнее не уровни покупок, а оптимальный портфель диверсификации в этой стадии цикла. Например сейчас бОльшую часть имею в валютных депозитах и гос облгациях USA. Как у Вас?
Я в декабре не взял ничего. Да и рано по моему. только создал виртуальный портфель (ну вот как бы купил) сейчас бы этот портфель 36 тыс долларов (смотрите скрин) стоил 40 тысяч
Я не отдаю валюту в депозит ни в СБЕР ни тем более в комбанки — обманут.
Гособлигации США. Сложная тема. Чтобы снизить объём долга ФРС элементарно может сделать ставку 10-12% (как в 80 годы) и стоимость облигаций сильно снизится — таким образом гоняясь за 1,5-2,5% я рискую на потере тела гораздо сильнее. Подождём.
Вообще лучшее что узнал за последние полгода — carnegie.ru/2018/04/18/ru-pub-76042
так что держу доллары под подушкой и тупо жду
Много вижу в Ваших комментариях слово «риск». Вы имели какой-то негативный опыт ранее?
Я долго-долго накапливал и хранил валюту в ячейках. Много позже посчитал, почитал, прикинул и поступаю как описАл выше.
Авторитеты и источники принятия решений: Рей Далио, Финк, покойный Боггл, Баффет и Ко;)
Еще раз спасибо! Вы — один из немногих, кого можно тут читать и хочется делиться;)
Вы имели какой-то негативный опыт ранее?
да я без опыта влез в рынок 16 сент 2008 года, Задержка поступления денег на 3 часа в Финаме уничтожила 170 тыс руб. Зачисление произошло в 13 часов, а рынок работает с 10. В общем вывел в 2010 году, потери 1/3 депозита
не читаю я по английски. Иначе меня бы никто в России уже давно не видел бы.
формула как считаю: 1/30 — 0,025 = 0,5
я лично для себя понял что риск/премия — это от P/E отнять ставку рефинансирования.
Более точно не скажу, я собирался перечитать ещё раз, но позже.
Главное я для себя уяснил — когда риск/премия скатывается к «копеечным» цифрам — не нужно ничего покупать, нужно ждать когда за твои деньги тебе предложат нормальный процент 2-3% по облигам, и 4-5% по акциям
Вертикально — доходность. Например от акций Сбера.
Горизонтально — бета рынка который считаете. Например ОФЗ
Грубо, если рост+дивы Сбера дают 10% а безрисковый ОФЗ тоже 10 то зачем мне такой Сбер по такой цене? Ждем его падения и тогда покупаем;)
Бета характеризует отклонение сравниваемого актива с имеющимся. Например Сбер с ММВБ. Кто четко идет за эталоном, у того бета=1.
Нужно для составления портфеля. Набираем активы по типам без корреляции (беты). Акции, облигации, коммодитиз, REIT, золото. У инх всех бета не 1 друг к другу. Посмотрите мой пост про коммодитиз к примеру.
Или наоборот ETF SPY должен иметь бету (повторение) SPX 100% (бета равная единице).
Матчасть можно учить например на курсере. Вражеский язык;)
Касательно матчасти — пока хватало. Но сейчас задумываюсь, что мало поинмаю в макроэкономике. Всё больше смотрел на фундаментальный анализ компаний и только.
Вражескими языками владею. Курсеру знаю:). Посоветуете конкретный курс?
И тут два вопроса. Во-первых, разные ресурсы показывают разные беты по одной и той же акции — тесла. Почему так?
Во-вторых, почему у Теслы, которую штормит каждый день коэфф бета меньше 1 тогда как она всяко более волотильна (не менее!), чем S&P?
1. Бета — динамический показатель. Скорее всего взяты разные периоды
2. Это смотря в какой период времени;)
Автору темы — задним умом все крепки. Деревья не растут до небес.
чистый REIT от Vangard 17 году — 8% годовых в $ — это железобетонные ребята во всех смыслах, а если налить Индию от Блекрок, посмотреть Айтишные фонды, на мой взгляд — легко 10% сделать.
Возможно, кто-то надеется, что эта игра в накачку денежного пузыря может продолжаться если не вечно, то хотя бы ещё 10 лет.
Но, как говорится, лучше поспешить на 10 лет, чем опоздать на 1 день.
Рекомендую полистать finview.ru и goldenfront.ru.
Кстати, Нассим Талеб («Антихрупкость») открыл позицию на крах биржи в 2004, и только в 2007 эта позиция стала оправдываться. И сделала его богатым на всю жизнь — в 2008.
я стараюсь не аналитиков читать — а по возможности в ломбарде золото прикупать (смотри что делают ЦБ разных стран, и делай то же самое, насколько позволяют средства). Я из Ростова, много с Украины приехало — все говорят в один голос — металл взяли и уехали — были бы умные, копили бы в металле.
Однако лом золота не даёт дивидендов. И это меня расстраивает.
знаете с перспективой в 20-30 лет — фигня этот Газпром. Напоминате аукционы связьинвест в 94 году. Какая сейчас доходность у сотовых и проводных операторов? Вот то же самое и с ГАЗПРОМОМ — трубы против танкеров — проводной аппарат против мобильного телефона.
Корабли также ходили на угле, англичане придумали перевести на мазут — дорого очень вначале казалось. Через 20 лет не осталось ни одного корабля на угле.
Ворошилов перед железнодорожниками тоже выступал в 50-60 годы (точнее не помню) — «электровозы это хорошо, но очень дорого», наш паровоз, наша ОВечка на угольке ещё лет 100 побегает.
ГАЗПРОМ — эти трубы — это отсутствие мобильности, это тупиковый путь. Вот НОВАТЕК — это другое дело
Люди любят удобство. Если я не могу отъехать от розетки на 100 км — ДВС рулит.
Если завтра на острове откроют запасы никеля и мне нужно много энергии чтоб вывозить не руду, а готовый преработанный продукт я задумаюсь что лучше — проложить трубу или построить терминал по разжижению газа из Кувейта. Я просто не хочу говорить про запасы Австралии. Интересно как туда газпром проложит трубы.
Газпром очень дёшев сейчас, а потенциал просто огромный.
один дурачок хотел поиграть в газпром, рассказать на бирже про его потенциал и прикупить на просадках. Сам он успел уехать, а вот его представителю в РФ, Магницкому повезло гораздо меньше. Вы почитайте книгу Гайдара «Гибель империи» — не существует сырьевых компаний с госучастием, которые будут эффективны. Это отнюдь не только Россия. Сравните эффективность АРМКО с Шелл или ЭксонМобил.
На ММВБ хороши, только какие-то конкретные идеи, прошли, выстрелили, выходить.
Тут нет общего фронта, отдельные эмитенты, которые изредка платят дивиденды, и даже не знаешь, заплатят или нет, какие будут дивиденды, сидишь, ждешь годовую отчетность. гадаешь на кофейной гуще.
А В РФ могут и 10-12% заплатить, а могут и 3-5%. Что в голове у руководства компании до последнего момента не знаешь!
А потом раз, ура объявили, огромные дивиденды или, отстой, решили в этом году не платить, и либо гэп после выплаты в низ, либо гэп вниз, что решили не платить!
вот чего не видел (кроме ТИПСов) того не видел
читайте Морозову. Вот умный человек, с реальными мозгами
трейжерис с учётом инфляции США.
Но я и счетоводам рассчитывающим инфляцию в США тоже не очень доверяю.
я стараюсь от РФ держаться подальше. Нае… т в очередной раз. Открывайте счёт в IB. В гонконг россиян пускают без визы. Переводчик мне сказал что за 50$ сходит со мной в любой банк Гонконга. Если РФ запретит всякое взаимоотношение с западом — отдам приказ ШИ вывести мои деньги в Гонконг, полечу туда и там заберу
фигня вопрос — прикупите венесуэльской валюты.
вот бы мне из 1 кг золота получить 1кг 300 грамм — вот это задача
врёте. Жизнь у спекулянта хорошая, но нервная, а самое противное — очень короткая
врёте — это тонкий английский юмор. Меня ему в казармах Оксфорда обучили
вот где правда, там правда. Давно планирую поучиться, записаться на курсы. Глядишь и буду не глупее организаторов ETF
Сразу прямой вопрос — Вы лично не обучаете? Я бы прикупил у вас секретов мастерства
Нет, я не обучаю. Тем более отношение к учителям сугубо негативное (начитался я тут на Смартлабе предостаточно).
По моему мнению учителя нужны только НОВИЧКАМ (обязательно), чтобы сэкономить 3-4 года неудачного трейдинга (естественно сэкономить деньги ученика), посоветуют избежать многих ошибок.
А дальше ПРАКТИКА (ОПЫТ) — сын ошибок трудных…
Петросяны на ТНТ.
с фактами рассказывал Максим Орловский.
Однако, чувствую на СЛ его увидеть не удастся, изредка на конференциях
Это Вы должны доказать, что американская фонда с её долларами — это СИЛА, которая принесет Вам миллионы долларов
Вам никто не раскроет свои секреты, наработанные годами...
P.S. Моя стратегия по свечам, скользящим средним, уровням, мониторинг новостей ничего Вам не скажет (главное в трейдинге объем (оценка рисков в зависимости от депо и волатильности), вход, особенно выход).
вы меня окончательно убедили. Нет смысла мне учиться, особенно у всяких Мовчанов, а нужно дать Вам денег в доверительное управление и Вы их мне преумножите, за малый процент.
Срочно, незамедлительно сообщите мне название Вашего хедж фонда, тикер по Блумбергу, и местоположение гуру теханализа, а то я все деньги просажу на бирже, или того хуже — Левченко фонд открывает, ему могу отдать
что есть, то есть. Как посмотришь на РТС (капитализация в долларах активов РФ) так и осознаёшь свою малость и неумелость
Это все отговорки (малая или большая капитализация, рубль, Трамп, Путин...) трейдеров в неумении торговать…
Взять, например гугл. P/E — 30, что равняется средней по рынку. Доходы и выручка будут продолжать расти: ютюб, реклама, новые проекты. Форвардный P/E будет меньше, значит акция вырастет.
Не пытаюсь оспорить вашу позицию, но хочу подробнее понять ваш вектор размышлений и оценки.