Черный Живоглот
Черный Живоглот личный блог
15 мая 2019, 20:27

Как обманывают с облигациями. ОФЗ

                                                       навеяно большим размещением в ОФЗ

Это было давно в 1956 году.
Моего пра-дедушку заставили приобрести облигации.
одна из них дожила до наших дней в назидание потомкам.
облигация на сумму 100 рублей 1946 года.
Как  обманывают с облигациями. ОФЗ


Это не очень большие деньги от зарплаты квалифицированного рабочего она была 12 000 рублей.
Обычного рабочего 5000 р  Это в деньгах послевоенных, но дореформенных 47 г.

На облигации написано карандашом:
«негодна, подлежала обмену на 2% реконверсионный заем 1947 года, погашение которого состоялось в 1975-76 годах.»
но никаких процентов не выплачивалось — их просто потом погасили в 1975 году уже с учетом двух деноминаций 10:1 в 1947 и 10:1 в 1961 году.
Т.е в 1975 том за нее дали 1 рубль.
Для справки сахар стоил уже 90 копеек. Фактически дали 1 кг сахара.
****
Есть другая облигация 1956 года, ее тоже оставили в назидание потомках чтоб никогда не связывались с облигациями и со Сбербанком.
Как  обманывают с облигациями. ОФЗ
на ней тоже карандашом дедушка написал:
Как  обманывают с облигациями. ОФЗ



"  в 1990 году за нее можно было получить 1 рубль"
Слово «Один» написано еще раз буквами и стоит восклицательный знак.

Вы прекрасно понимаете что в 1990 году было уже все печально и мясо на базаре стоило 15 рублей за кг.
В 1956 году  красная десятка, казалось небольшие деньги, еще дореформенные до 1961 года -но при том  один килограмм говядины стоил 14 рублей.
Т.е на облигацию можно было купить грамм 600 мяса, а в 90 том году уже  почти ничего.

***
вы думаете Сбербанк извинился или поделился акциями? нет.
***
Всем предостережение не покупайте облигации, не гонитесь за процентами.
 







127 Комментариев
  • Энди Д
    15 мая 2019, 20:37

    гнаться за процентами используя такой инструмент как облигации, не совсем верно, т.к. считается, что облигации более надежны, а соответственно и менее доходны, чем другие менее надежные инструменты.

    а вообще интересная статья, лично я их держу из-за прочтенного совета, что часть инвестиционного портфеля следует держать в облигациях, что мол так лучше для держателя, нежели портфель состоящий из одних акций компаний 

      • Энди Д
        15 мая 2019, 21:35
        Черный Живоглот, если рассматривать разные промежутки времени, неизвестно. для малого промежутка сумма незначительна, на которую ни чего не посетишь интересного и не купишь, а для длительного неизвестно, что лучше риск потерять или инфляция, которая большую часть заначки к тому времени сожрет 
      • Сергей Кузнецов
        16 мая 2019, 00:45
        Черный Живоглот, люди покупают облигации, когда сейчас уже накушились и нет времени что-то посещать.
        А отказывать себе, чтобы купить облигации не стоит.

        То что офз обесценятся — не согласен
        • Сергей Нагель
          16 мая 2019, 05:30
          Сергей Кузнецов, они не обесценятся. а вот с рублём, в которым они номинированы не всё так однозначно…
          • Сергей Кузнецов
            16 мая 2019, 09:11
            Сергей Нагель, не согласен, что рубль обесценится.
            Пока финансовая политика супер жесткая и как бы не произошло обратного )
    • VIKTORRR
      15 мая 2019, 21:02
      Энди Д, лучше золотом как корова стоила 4 червонца, так она и сейчас стоит по курсу сбера теже 4 червонца
      • Энди Д
        15 мая 2019, 21:15
        VIKTORRR, согласен, но портфель не тот.
      • R🐼G
        16 мая 2019, 21:13
        VIKTORRR, тогда уже лучше сразу коровами
    • Энди Д, лучше не держать большую часть портфеля в рублевых облигациях.
  • Владимир 2102
    15 мая 2019, 20:39
    А что можно покупать на нашем рынке кроме облигаций? Акции?  Ну если только спекулятивно.
    • Владимир 2102, при девальвации акции сохранят стоимость, а облигации — нет.
      • Tenant
        16 мая 2019, 06:32
        Старый Маразматик, хороший пример сохранения стоимости при девальвации — Газпром и ВТБ. Ну и Сургут об можно добавить. 
      • Авентадор
        16 мая 2019, 17:05
        Старый Маразматик, только не при девальвации, а при инфляции (монетарной). Это хотя и похожие, но всё-таки разные явления.
  • VIKTORRR
    15 мая 2019, 20:42
    Хорошая рабочая схема под вывеской сбербанка, сперва собрал с населения на восстановление народного хозяйства, затем это народное хозяйство передали кому надо. Деноминация как и раньше хорошо работала по обесценению накоплений граждан, так и сейчас безотказно сработает, а то 32трл. руб много, ни кто работать не хочет…
      • VIKTORRR
        15 мая 2019, 21:06
        Черный Живоглот, Так кому раздавать? строители народного добра разве смогут эффективно управлять, того гляди пропьют…
          • VIKTORRR
            15 мая 2019, 21:36
            Черный Живоглот, В Вашем случае это бы позволило совершить плавный переход от социализма к капитализму, а где брать тогда драйвер для будущих    потрясений, (политических, социальных) в которых как правило ловится  крупная рыба…
              • VIKTORRR
                15 мая 2019, 22:08
                Черный Живоглот, Уверен, что и сейчас увидим что-то подобное немного в иной вариации, но с теми же последствиями
              • Chipa lipa
                16 мая 2019, 00:28
                Черный Живоглот, а пустые полки в магазинах? в попытках хотя бы жратвы набрать
              • EciANiAN
                16 мая 2019, 06:17
                Черный Живоглот, с какого года рождения?) У родителей такая моральная травма и обида на сбер, я хоть это время помню но я считаю что «мир изменился» ©  не та ситуация в стране, не после войны, не после развала СССР, золотовалютные запасы в норме, инфляция в норме, вложения в облигации ОФЗ надежны как никогда.
                  • EciANiAN
                    16 мая 2019, 13:57
                    Черный Живоглот, это броня, такое бывает) доводы без ссылки а помнишь как в 1998 сможешь?) 
          • Сергей Нагель
            16 мая 2019, 06:24
            Черный Живоглот, это не помогло. ваучеры раздали, но кто-то купил на них пиво с рыбкой, а кто-то акции. потом акции эти продал и тоже купил пиво с рыбкой… а кто-то понимал, что такое акции
          • С.В.
            16 мая 2019, 10:27
            Черный Живоглот, вообще-то это было сделано через приватизационные чеки — ваучеры, которые большинство благополучно продало. С акциями произошло бы точно также — большинство продало бы их за бесценок в течение года после получения. Финансовой грамотности у большинства не было тогда, нет и сейчас. А вот те, кто тогда скупил ваучеры, получили акции. Я лично знаю человека, который продал всё, что у него было, взял кредиты в банках, купил ваучеры и обменял их на акции предприятий пищевого комплекса, и так стал долларовым миллионером.

            Проблема не в том, чтобы просто раздать, проблема в том, что мало кто знает, как распоряжаться с тем, что получили.
        • Рассудов Виталий
          16 мая 2019, 13:48
          VIKTORRR, а вот надо было, чтобы раздали акции, как ваучеры… А уж кто как ими распорядится-это другое дело. Кто-то пропьёт, а кто-то и сохранит и детям своим передаст потом.
      • Карыч
        16 мая 2019, 00:32
        Черный Живоглот, ну вы даете. А разве Абраша, Потанин, Мордашев не из народа вышли? )))Они же россияне, значит такие же как мы (все же равны перед законом) Вы взгляните в честные глаза Ротенберга (хоть того, хоть другого) ведь в них печаль — печаль вечного гребца галеры. )))) А вы так о них… Ни хорошо.
        У самого родственники жгли такую же коллекцию ((( Боюсь и нашим детям достанется, только уже электронные нули.
        • Malik
          17 мая 2019, 13:02
          Карыч, сынок, ты куда? от папки не убежишь ))
      • Vladimir T
        16 мая 2019, 09:30
        Черный Живоглот, раздавали в 90х.
        Однако, кто то купил акции газпрома, кто то просто пропил, а наиболее хитрые в хопер-инвест несли.
  • Grg788
    15 мая 2019, 20:54
    Я знаю людей, которые продали библиотеку всемирной литературы за купон на таврию
  • KSN
    15 мая 2019, 20:58
    ну да, сбер позиционирует себя со 175-летней историей, а, когда речь заходит о советских долгах: «а нет, мы работаем с 1991-го».
     
    были ещё розыгрыши денежные по облигациям. еженедельно в центральной прессе печатали целую полосу номеров билетов, выигравших денежный приз.
    • Сергей Нагель
      16 мая 2019, 05:33
      KSN, так там прямо говорили-это розыгрыш!!!
      • KSN
        16 мая 2019, 07:48
        Сергей Нагель, не-не, отец выигрывал по червонцу пару раз.
          • KSN
            16 мая 2019, 08:32
            Черный Живоглот, ой, я про начало 80-х. а бабулька рассказывала, что после войны заставляли под зарплату покупать облиги для восстановления страны.
      • Dikada
        16 мая 2019, 07:58
        Сергей Нагель, 
        так там прямо говорили-это розыгрыш!!!

        Я выиграл 2 раза по 200 руб, а было всего 4 облиги :)
  • Даже можно так далеко в историю не углубляться, взять те же самые взносы в пенсионный фонд РФ: тем, кто их платил, показали, что лох — не мамонт, лох не вымрет. Грабить собственное население — это такая национальная традиция. Главное ведь само то население не против.
  • Andrew Volosnikov
    15 мая 2019, 21:06
    Читаем названия облигаций и задаемся вопросом, при чем здесь Сбербанк, а не, к примеру, Урюпинский крановый завод? Вот, что интересно, почему-то все уверны, что именно Сбербанк в ответе и за девальвацию и за все, что происходило в стране, включая градобитие и родильную горячку. В стране все было государственное, точнее почти все. То есть, государство можно считать неким очень большим предприятием. Но, претензии, как ни странно, не к руководству и не к кузнечному цеху, а к кассиру, задача которого собрать/выдать деньги.
      • Andrew Volosnikov
        15 мая 2019, 22:26
        Черный Живоглот, кто являлся эмитентом этих облигаций? Сберегательные кассы? Нет. Облигации выпущены государством, то есть СССР. Правопреемник СССР Сбербанк? Нет. Правопреемником СССР является Россия. Так какие вопросы к Сбербанку?
        • Kushimaru
          16 мая 2019, 00:20
          Волосников Андрей, Для тех кто в танке...
          www.cbr.ru/currency_base/GosBankCurs/?UniDbQuery.Posted=True&UniDbQuery.ToMonth=5&UniDbQuery.ToYear=2019
          • Andrew Volosnikov
            16 мая 2019, 07:23
            Kushimaru, для тех, кто дальше заголовка не читает...
            Цитирую ТС «вы думаете Сбербанк извинился или поделился акциями? нет.».
            Ещё раз, эмитент один, а извинений автор ждёт от другого.
            Попутно, открою Вам страшную тайну, только Вы ее никому не раскрывайте. Государственные трудовые сберегательные кассы не занимались эмиссией денежной массы, равно как и не занимались валютными интервенциями на валютном рынке. Ибо такового в СССР вообще не было. Зато была 88 ст. УК РСФСР. При желании, сможете ее найти.
          • KSN
            16 мая 2019, 08:47
            Kushimaru, ахах, забавно. РФ до сих пор не перезаключил соглашения со странами после развала СССР. получается ЦБ РФ живёт до сих пор в СССР. 
            поэтому популярность набирает возврат паспортов СССР и отказ от всякой херни, типа ИНН, Снилс и прочего.
          • Andrew Volosnikov
            16 мая 2019, 07:48
            Черный Живоглот, ещё раз. Кто является эмитентом? Не Сбербанк. Все. Остальное — софистика и демагогия.
              • Andrew Volosnikov
                16 мая 2019, 09:01
                Черный Живоглот, а послезавтра война или метеорит разрушит цивилизацию. Какие ещё страшилки предложите? Если Вы не умеете оценивать риски, то что делаете на фондовом рынке? Здесь все основано на риске. Ну, кроме тушёнки у Демуры. И, кстати, гособлигации имеют наименьший риск.
                Вы хоть один проспект эмиссии прочитали? Прежде чем делать выводы? Думаю, что нет.
                  • Andrew Volosnikov
                    16 мая 2019, 09:31
                    Черный Живоглот, тогда что Вы забыли на фондовом рынке? Здесь все — виртуальные нули в реестре. Переходите в тушёнку, она материальна.
              • Лёва Соловейчик
                17 мая 2019, 07:13
                Черный Живоглот, 
                Ща присоединят Беларусь и Новороссию к России т назовут новое государство СРГ (союз русских государств), а вам скажут иметент облигаций РФ -к нему и обращаетесь- мы никакого отношения к ОФЗ не имеем.

                — и после этого ты опять скажешь, что виноваты не РФ(СРГ), а Сбербанк — это, дескать, он продавал-обменивал облигации и «нажился на трудовом народе»-)
                А РФ(СРГ) тут не причем — это ведь «Хартлэнд», он у тебя хороший и вообще молодец, ага-)
          • Лёва Соловейчик
            17 мая 2019, 07:09
            Черный Живоглот, ну так не Сберкасса же распоряжалась-то полученными от облигаций деньгами! — а государство, к нему и все претензии. 
    • baron_samedi
      15 мая 2019, 21:33
      Волосников Андрей, 
      да странно: приказчики выполняют приказы.
      А отвечать должен Пушкин.
  • Николай  ☮
    15 мая 2019, 21:07
    какая разница кто виноват
    кинули раз
    кинут и еще
    и не раз
  • К.О'Тяра
    15 мая 2019, 21:24
    ну теперь у нас капитализм и права собственника узаконены, не то, что раньше…
  • AlexChi
    15 мая 2019, 21:25
    Интересно, а сколько стоит такая облигация сейчас у коллекционеров? Посмотрел в инете: есть цена в 1000 рублей за штуку. Это больше 1 кг сахара. Хотя я бы, конечно, оставил ради памяти хотя бы.
  • Alexander
    15 мая 2019, 21:33
    офз кремень
  • baron_samedi
    15 мая 2019, 21:35


  • Иванов Виктор
    15 мая 2019, 21:38
    Да уж… Хомяк всех подсадил всё измерять в кг сахара!!!!
    :-) :-) :-) :-) :-) 
  • HollyRoger
    15 мая 2019, 22:03
    Сбер банкрот и так понятно, тем более что сначала будут рассчитываться с випами
  • alexKa
    15 мая 2019, 22:04
    Кстати, еще еще облигации, которые продавали при царе еще, на первую мировую войну. Там тоже обещали проценты какие то. Но в итоге все обесценилось. 
  • Andrey
    15 мая 2019, 22:13
    Народ кидают на бапки, потомучто он терпила. Вот вашего деда кинули, а он что сделал? Стерпел. Отца кинули? Стерпел. А вас кинут, стерпите?
      • Andrey
        15 мая 2019, 22:18
        Черный Живоглот, это не ответ. Кинут ни здесь, так там. Стерпите?
          • Andrey
            15 мая 2019, 23:34
            Черный Живоглот, Вот это ответ. Далеко нам до хранцузких жёлтых желетов.
              • Andrey
                16 мая 2019, 10:25
                Черный Живоглот, не уверен, что мы отличаемся с вами. Дети одного народа. А так я трачу деньги, не накпливаю особо, готов к кидку физически и морально. Как на войне. Это, кстати, контрпродуктивная для государства политика народа, так как ооочень сильно страдает производительность труда и налоговые отчисления.
  • all silver
    15 мая 2019, 22:42
    ну вы сравнили. там коммуняки в долг брали, а разве они ещё кому-нибудь долги возвращали? вот современная РФ все долги  наделанные коммуняками ссср нерезам вернула, а своим гражданам не стала, это да. а сейчас у ОФЗ какие риски? дефолт стране в ближайшее время не светит. только не надо «народные» брать.)
      • all silver
        15 мая 2019, 22:56
        Черный Живоглот, а на чём основано предположение о такой гиперинфляции «через год»? да и продать их вы можете на рынке когда захотите. 
        • Chipa lipa
          16 мая 2019, 00:29
          all silver, в этот момент они будут стоить столько, что желания продавать не будет
          • all silver
            16 мая 2019, 00:42
            Chipa lipa, всё возможно. тут основной вопрос — когда? армагеддонщики ждут доллар по 100, 140, 200 уже пятый год, а он гад 64,60.  пока проблем не вижу. 
    • all silver, почему не светит?
      • all silver
        16 мая 2019, 10:54
        Старый Маразматик, не светит в ближайшее время. уровень гос. долга слишком низкий. а по долгам в рублях рассчитаться вообще не проблема, просто напечатать:))) 
    • Николай  ☮
      16 мая 2019, 05:02

      all silver, 

      и в догонку




  • Маркиз Лафайет
    15 мая 2019, 22:53
    Тут не Сбербанке дело, он лишь экономический инструмент политбюро.
    Кстати, товарищ Сталин сам эти принудительные займы не покупал)
  • Сергей Иванов
    15 мая 2019, 22:54
    допустим я поверил, и что делать с деньгами?
    • Chipa lipa
      16 мая 2019, 00:30
      Сергей Южный, тратить, раскидывать как навоз, перетряхивать чтобы не прели, пускать в оборот
    • ровный
      16 мая 2019, 00:54
      Сергей Южный, недвижимость, аренда
  • Kushimaru
    16 мая 2019, 01:01

    2. Российский республиканский банк Госбанка СССР преобразуется в Государственный банк РСФСР, подотчетный Верховному Совету РСФСР.

    3. Российский республиканский банк Сберегательного банка СССР преобразуется в Сберегательный банк РСФСР, который передается в ведение Государственного банка РСФСР со всеми активами и пассивами по состоянию на 1 июля 1990 года.

    За вкладчиками полностью сохраняются права, льготы и преимущества, предусмотренные действующим законодательством.

  • Сергей Нагель
    16 мая 2019, 05:38
     у меня прадед сгинул в репрессиях 37-го за то, что брякнул, что дескать лучше продуктов детям купит на свои заработанные, чем эту сраную бумагу. А вообще читаю комментарии и думаю,  да какой-же я старый-я ведь ещё был свидетем кидалова с ГКО. А тут молодёжь тусуется, которая верит-что ОФЗ охрененно надёжный инструмент.

    Как говаривает мой папа (дай Бог ему здоровья и долгих лет!) -Сынок, не играй в азартные игры с государством…
    • EciANiAN
      16 мая 2019, 06:33
      Сергей Нагель, а в акциях сидеть не страшно?) У родителей такой комплекс после 1998 когда кинули, и то я их уговорил вложить, (под мою ответственность), так как под подушкой они просто обесцениваются а пенсии не хватает, и проценты по офз всё равно хоть слегка но сохранят покупательскую способность) Не склонен я армагедонить, и всю жизнь после 98 сидеть в наличных, уже совсем другая страна
      • Сергей Нагель
        16 мая 2019, 07:13
        Mart_kr, не акциями едиными жив человек. Я вообще на свет появился благодаря тому, что перед коллективизацией предки на Украине всё продали и с золотыми червонцами в Москву мотанули. Над ними смеялись-типа дёшево всё распродаёте (ага, прмо очень напоминает про надёжность вложений в недвижимость). В общем кто остался-или расстреляли или в лагеря, где и сгинули. разумеется лишив всего. А страна таже. Ну ведь рублёвая девальвация с 30 до 60-это ведь уже наши дни практически. 
        • EciANiAN
          16 мая 2019, 07:18
          Сергей Нагель, да раньше вообще не легко жить было, революция, гражданская, 1941-1945, после войны, репрессии, перестройка, 90-е) это нам повезло
          • Сергей Нагель
            16 мая 2019, 07:39
            Mart_kr, это точно… моей маме 83 сейчас (дай Бог ей здоровья и долгих лет), она до 75 работала. Так там женский коллектив собирался (мама их молодухами называла)лет по 40-50 и начинались охи на тему «а жить то как тяжело». Всегда заканчивалось одним и тем же-кто-то осекался и говорил, девки, типа, это нам-то тяжело!!!!? да вы на Алевтину Фёдоровну посмотрите-репрессии, война, оттепель -застой-перестройка… а мы тут плачемся над какой-то хренью…
    • MS
      16 мая 2019, 16:58
      Сергей Нагель, какого кидалова? Профессионалы всё понимали и успели кратно навариться. Коль там доходность по 50% годовых стояла.
  • Юлия
    16 мая 2019, 07:55
    Ну автор вообще-то не открыл Америки, многие помнят эти истории с советскими облигациями, мне вот мама рассказывала.Но хочу сказать, что про любой инструмент можно найти такой контекст, в котором он принесет убыток, даже про доллар. И что ж, ничем не торговать? Показательно, что случай старый и был в другой стране
      • Юлия
        16 мая 2019, 08:18
        Черный Живоглот, а давайте посчитеам случаи, когда падали акции, курс валют шел ни в ту сторону и пр. опционы. Я думаю, что если будет дефолт по ОФЗ, то это будет такой масштабный как бы это сказать, катаклизм, что отразится на всех сферах жизни
          • Юлия
            16 мая 2019, 08:50
            Черный Живоглот, аргумент получше, ответ — повышение инфляции приводит к повышению доходностей облигаций.
              • Юлия
                16 мая 2019, 09:36
                Черный Живоглот, дух инфляции -расплывчатое понятие. Инфляция, особенно продуктовая, конечно выше официальной, но вы описываете практически вариант гиперинфляции.
              • Юлия
                16 мая 2019, 09:38
                Черный Живоглот, не вижу далее смысла доказывать аксиому рынка -облигации, кроме высокодоходных, наиболее надежный инструмент, хотя и менее доходный
              • Лёва Соловейчик
                17 мая 2019, 07:29
                Черный Живоглот, 
                Повышение процентовки это как раз сигнал выходить пока ещё деньги можно превратить в нечто осязаемое.

                так а куда выходить-то?
  • Атласов Михаил
    16 мая 2019, 09:30
    Сбербанк извинился, платит деньги по вкладам 1991года, мало того в 1999 году продавал всем желающим свои Акции по номиналу 3 р за 100 р, только никто не покупал
  • boxing
    16 мая 2019, 11:36
    У моей бабушки тоже лежат такие бумаги, на память. Часть зарплаты учительницы ими выдавали, принудительно. 
      • boxing
        16 мая 2019, 15:34
        Черный Живоглот, как навещать буду попрошу сфоткать. Монетки царские у неё тоже были но дочери на ювелирку всё извели, а эта бумага лежит. Можно сказать, долгосрочный пассивный инвестор :) в 94 года.
  • удалено
    16 мая 2019, 12:37
    Рубль, это средство спекуляции на керри  трейде. Средство сохранения должны быть более надежными (баксы, золото). Поэтому рублевые ОФЗ сложно назвать надежными. Кто там чем выдаст в принципе не важно, важно в чьих руках хранится эквивалент денег, то же золото в ячейках или ОМС, при проблемах в стране аналогично будет сложно получить или баксы в банках.
  • Lano
    16 мая 2019, 12:49
    Советские облиги — это понятно. А вот вам наша раша: У меня есть бумажная сберкнижка 2000 года (от сбера) со смешной суммой. Так в сбере от нее открестились — нет такого вклада и посоветовали читать газеты.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн