commodity markets
commodity markets личный блог
07 мая 2019, 15:42

По мотивам поста Тимофея "Обналичка сдувается"

Пост


Я бы не сказал, что сдувается, скорее переходит на другой уровень. Недоступный для большинства простых людей. Для обычных людей, в наше время, всё может закончиться реальным сроком. Никакие деньги не стоят свободы.

Как было раньше:

Простые схемы — получали на свои фирмы деньги за товар/услуги с НДС, перечисляли «техническим» фирмам, за 1%-5 %. Были и более сложные варианты – займы, векселя, ВЭД и т.д. Всё было хорошо и почти безопасно.

Как сейчас. Пишу сразу с минусами, как свою позицию:

  1. Ставки для Москвы и Петербурга – 14%-15%
  2. Запросто могут кинуть, даже если это сват, брат, друг, «с кем давно работаем».
  3. Риски доначислений в течении трёх лет. Что-бы кто не говорил, никто для Вас не будет держать фирмы годами и подтверждаться. Сейчас фирму могут восстановить в реестре, опросить свидетелей. Отвечают помимо директора и бухгалтера ещё и учредители. Отбиться можно, но это долго муторно и дорого.
  4. По бумажному НДС, Вы портите себе баланс для банковских кредитов и тендеров. К тому же, на бумаге это долг, который могут продать и подать на Вас в суд, чтобы Вы его погасили. Никакие обещания и гарантии сейчас не работают.

Что делать:

1.Считать экономику с НДС, за минусом его. То есть привыкнуть к мысли, что он не Ваш, а государства.

2. Оптимизироваться правильно у надёжных контрагентов.Затраты с НДС – лизинги, запчасти, топливо, оборудование и т.д.

3. Сложные, даже изящные схемы, для больших оборотов – экспортный НДС с помощью биржевых инструментов, группы компаний, экономические зоны и т.д.

4. Резать затраты. Отдавать на аутсорсинг всё, что можно – юристы, бухгалтерия и т.д.

Есть разные темы и схемы по НДС, ЕНВД, УСН и т.д. Нужно во всё хорошо вникнуть или отдать на аутсорсинг, фирмам с репутацией. Можно очень много написать, был-бы интерес делиться. Как я понял предприниматели тут есть.

П.С. Обналичка — снятие денег, законная операция. Незаконно не платить налоги.

Чтобы не забанили ) Центральный телеграф в плюсе, держу, жду Выше.




91 Комментарий
  • Kapeks
    07 мая 2019, 15:48
    А в чём основная причина обналичики? Уход от налогов? Каких именно? Или что то ещё?
    НДС же платит конечный потребитель, фирмы на него перекладывают. Поясни.

    • Skifan
      07 мая 2019, 16:45
      Kapeks, зарплаты официально 12 т.р., неофициально в 5-10 раз больше.
      Ну и посчитай сколько надо нала в месяц, если у тебя допустим 100 человек. 
      • Sergio Fedosoni
        07 мая 2019, 22:23
        Skifan, это где у вас зарплаты официально 12 тыс ??? в мск 40 мин, инаке налоговая покусает.
        и где 12 тыс офиц а 120 реально ?? у директоров техничек ???
        60 трлн официаьныз ЗП выплачено за 2018 год вроде как - 
        вы хотите сказать что еще 300 трлн неофициальных ????
        • AlexKir
          08 мая 2019, 00:06
          Sergio Fedosoni, надо бизнесом заниматься или хотя бы общаться с ним, чтобы такие глупые вопросы не задавать. Зп разве на ставки не может дробиться?
        • Skifan
          08 мая 2019, 02:03
          Sergio Fedosoni,  все по Мск равнять будем ??  Москва не Россия давно известно. 
          Если вы не сталкивались, что же могу предложить поездить поработать по стройкам нашей необъятной родины. 
  • Алик
    07 мая 2019, 15:49
    товарисчи подписались у меня как то под «бумажный» НДС. Через некоторе время пришли налоговики с прокуратурой.Сказали возвращайте. и ниибет… иначе найдем в другом месте огрехи и папочку на учредителя достанем..
    пришлось вернуть… теперь свят свят свят...

  • Иванов Виктор
    07 мая 2019, 15:54
    Всё правильно написал....
    Сейчас только вексельные схемы более — менее стабильны и займовые...
    Остальное — шлак… Можно реально или присесть, или заплатить СК/полицаям/фэйсам (зависит от объёмов) туеву хучу денег...
    Посмотрим, что и как будет со второго полугодия этого года…
    • ilya uralmash
      07 мая 2019, 16:35
      Иванов Виктор, по УСН что посоветуете, если учредитель и директор ООО одно лицо, кроме, разумеется, выдачи процентного займа учредителю…
      • Иванов Виктор
        07 мая 2019, 16:41
        ilya uralmash, Если УСН (6%), то на хрен Вам в это говно вступать?
        Если УСН(15%), то либо займ, либо векселя сбера, при условии наличия ...
        далее писать не буду… 
        • Chipa lipa
          07 мая 2019, 18:54
          Иванов Виктор, а можно в личку? Интересно про векселя, а по займам вроде проценты капать должны
        • ilya uralmash
          07 мая 2019, 18:57
          Иванов Виктор, у нас по региону пока что спец режим: Вместо 15% 7%. Было бы ИП было бы проще. Есть ссылка в инете? Я не совсем понял при наличии чего? Дайте намек )
          • Иванов Виктор
            07 мая 2019, 21:05
            ilya uralmash, с кем будете договоры заключать об оплате векселями?
  • AlexKir
    07 мая 2019, 16:13
    Здесь бесполезно кому-то, чего-то за бизнес говорить, здесь все на белое и черное поделено, либо хорошо, либо плохо, другого не существует.
  • bolo yong
    07 мая 2019, 16:20
    cпасибо. тема интересная.
  • обналичу день в день под 17%
    • Иванов Виктор
      07 мая 2019, 16:22
      Некрасов Александр, Тащ капитан, не стать тебе майором!!! 
      • Pac-Man
        07 мая 2019, 16:23
        Иванов Виктор, да-да-да)) Тонко так зашел… Издалека)))
    • Sergio Fedosoni
      07 мая 2019, 23:23
      Некрасов Александр, сейчас вопрос больше не почем ??, а за что, как книжку кроете, бэкграунд лавки и т.д.
      можно и под 13% день в день обналичить (отдать свои) дать реквы 25дневной 20/10 ломалки, закрывающей бумажным НДС на одно колено, переставить за армянам, купив у них «мясную кашу» (продуктовый НДС) по 7%
      так устроит кого-нибудь ??? вряд ли
      а откуда я знаю что ваш вариант лучше ???
  • dmitry186
    07 мая 2019, 16:48
    Отказался от Всех «схем» уже полтора года как. Маржа естественно сжалась. Жду когда вообще все схемы прикроют.) В окружение регулярно слышу истории как прилетает доначисления с фнс или очередной кидок от «кашеваров». Импортёры залетают вообще на 6-ти значные цифры в $. Думаю, потребуется ещё года 3, что бы цб, фнс и минфину «оздоровить» систему.
    • AlexKir
      07 мая 2019, 17:43
      dmitry186, семками из дома торгуешь как самозанятый?
      • dmitry186
        07 мая 2019, 17:52
        Алексей Кириченко, «самозанятый» — разводняк.
        • Лёва Соловейчик
          07 мая 2019, 18:38
          dmitry186, в каком смысле?
          • dmitry186
            07 мая 2019, 18:57
            Лёва Соловейчик, начали всплывать объявления о каких то «схемах» с самозанятыми. — я в этом контексте. Но это хуйня. 
        • AlexKir
          07 мая 2019, 18:47
          dmitry186, значит семками, ждёшь когда бабушек накроют?)
          • dmitry186
            07 мая 2019, 18:53
            Алексей Кириченко, не жду ничего. Наблюдаю.
    • мудрый инвестор
      08 мая 2019, 02:28
      dmitry186, не оздоровить а окончательно похерить экономику. Ведь если по закону всё то 90% бизнеса в россии не рентабельны
      • ilya uralmash
        08 мая 2019, 07:43
        мудрый инвестор, так и есть при такой личных доходах граждан, которые питают надежду только на трудоустройство на хорошую бюджетную должность
      • dmitry186
        08 мая 2019, 08:05
        мудрый инвестор, это уже не к цб. Скажите «спасибо» сказочному с корешами и Госдумке.)
        • Stasik
          08 мая 2019, 12:23
          dmitry186, да если все в белую вывести экономика упадет на дно, а из ТВ будут сообщать о санкциях повлиявших....))
          • dmitry186
            08 мая 2019, 13:56
            Stasik, экономика — это роснефть, Газпром и ещё с десяток контор. Ничего не упадет если еще 10'000 — 100'000 юрлиц закроются.
  • V
    07 мая 2019, 18:24
    блин а самый простой вариант с оформлением контор на людей не обремененных финансами и постоянным местом жительства не упоминается…
    или переоформления
    да живут такие фирмы до квартала, банки звери даже при передачи всех доков блокают счета, но если обьемы интересные…
    вполне рабочая схема
      • Chipa lipa
        07 мая 2019, 18:59
        reainvestment, почему дро должен знать где и как называется его контора?
          • Chipa lipa
            07 мая 2019, 20:12
            reainvestment, забирать можно по почте, в банк тоже не нужен, только подавать, а там даже не успеет рассмотреть как рога и копыта называются
              • Chipa lipa
                07 мая 2019, 21:37
                reainvestment, сейчас это когда? В 2016-2018 не нужно было
                  • Chipa lipa
                    08 мая 2019, 00:30
                    reainvestment, у нас в сбере, просто в глаза поглядят и ничего что ни дир ни учред
      • dmitry186
        07 мая 2019, 19:07
        reainvestment, какой банк одобрит «нормальный объем» одним платежом свежей лавке? Сразу же блок прилетит. Прошли те времена. Потом ещё скешить все это со счета… Смотрите тарифы и лимиты. Золотой обнал получается.))
          • dmitry186
            07 мая 2019, 19:27
            reainvestment, ну, дай Бог. Пущай работают)
          • Sergio Fedosoni
            07 мая 2019, 21:09
            reainvestment, про свобода дороже это точно, чтоб имело смысл надо кэшить (транзитить, конвертить) от 1 млрд в месяц (средний чистый доход 0.8-1.5%)
            Но риск засветился на горизонте 3 лет — 90%
            Вот и считайте… Оно вам надо???
            Мне нет..., хватило прошлого опыта…
        • V
          08 мая 2019, 05:33
          dmitry186, не пропускают платеж лишь в случае не совпадения назначения платежа и ОКВЕДов конторы.  
          ЗЫ завязал с диалогом и так достаточно написано )) 







          • dmitry186
            08 мая 2019, 08:06
            V, ну да, ну да.))
            • V
              08 мая 2019, 08:31
              dmitry186, спор бессмысла
              • dmitry186
                08 мая 2019, 09:00
                V, конечно без смысла. Вы судя по всему или теоретик или Очень давно какие-то Цифры(я не про 200-300 т.р) переводили одним платежом.
                • V
                  08 мая 2019, 09:47
                  dmitry186, мои обороты только мои
                  приемы на слабо — очень сильный ход очевидно что от переизбытка интеллекта
    • dmitry186
      07 мая 2019, 18:56
      V, только потом прилетает от налоговой.) Сейчас наверное и номиналов то чистых не осталось)) 
  • Nonick
    07 мая 2019, 18:47
    Резать затраты. Отдавать на аутсорсинг всё, что можно – юристы, бухгалтерия и т.д.

    маленьким компаниям — возможно и так, а если компания средняя или большая, то лучше не отдавать)
  • Sahsa
    07 мая 2019, 19:08
    Способ №5. Я адвокат, 13% подоходный, заключаем соглашение на оказание юридических услуг на любую сумму, перечислили, обналичил под 15%, 13% в налоговую, 2% мне, всё в белую всё по честному. Нужно сделать пиши в личку.
    • dmitry186
      07 мая 2019, 19:45
      Sahsa, а банк без комиссии кэш тебе выдаёт?
      • Sergio Fedosoni
        07 мая 2019, 21:02
        dmitry186, да без комиссии, надо знать какой и где, накрайняк кто не имеет таких счетов, пусть отлежится 30 дней и снимайте, 8% банковского депозита годовых это потеря 0.75% в мес, лучше чем 3-5-10 комисса за перелимит сьема
      • Sahsa
        08 мая 2019, 19:37
        dmitry186, Я не знаю как крупные суммы, более 10мл. а так это мои деньги, после налогов, заказал и снимаю, по крайней мере 2.5 мл. я ничего не платил. 
        • dmitry186
          08 мая 2019, 20:02
          Sahsa, какой банк?
          • Sahsa
            09 мая 2019, 05:02
            dmitry186, ВТБ
            • dmitry186
              09 мая 2019, 09:20
              Sahsa, в втб нет ни одного тарифа рко где бы снятие наличных было бесплатно. Даже на зарплату комиссия 0,5%. За снятие 2 млн комиссия 5%. www.vtb.ru/tarify/#tab_1_1#
              • Sahsa
                10 мая 2019, 03:31
                dmitry186, Чтобы не было комиссии, я подписался на карту с которой буду заправляться не мене 5000 в месяц. Деньги перевели на это счёт и после заказа снял без всяких комиссий. 

                • dmitry186
                  10 мая 2019, 07:22
                  Sahsa, что за белеберду Вы пишите? 2 млн без комиссии со счета юрлица — это фантазии.
                  • Sahsa
                    10 мая 2019, 13:16
                    dmitry186, Какого юрлица? Читай внимательно, что я пишу.
                    • dmitry186
                      10 мая 2019, 15:12
                      Sahsa, какая хер разница. Перевод на физов = снятие наличных. Физы мигом в блок идут за такие переводы.
    • Маска
      07 мая 2019, 19:52
      Sahsa,
    • Александр Е
      07 мая 2019, 20:09
      Sahsa, потом приходит налоговая и задаёт риторический вопрос про деловую цель этой операции. 
      • Sahsa
        08 мая 2019, 19:35
        Александр Е, Моя цель простая, я оказал услуги, оцениваю их во сколько хочу, налоги плачу, что надо, всё нормально.
        • Александр Е
          08 мая 2019, 20:11
          Sahsa, цель не ваша, а вашего контрагента. Он попадёт на доначисление налогов. Обнал под фиктивные услуги налоговая лет 15 научилась разворачивать
          • Sahsa
            09 мая 2019, 05:01
            Александр Е, В смысле фиктивные услуги. Я же всё как положено, составлю иск и на ту же налоговую в суд подам. Кроме того исходя из опыта, где у меня было прописано вознаграждение, в зависимости от возможного положительного результата для клиента, в размере 50%. Были суммы до 2.5 мл. за 10 лет никто ни разу не оспорил, не было вопросов у налоговой. А суммы исков по арбитражу особенно бывают и 9ю нулями. 
            • Александр Е
              09 мая 2019, 20:49
              Sahsa, вы здесь причём? Вопросы к контрагенту будут. 
      • Sergio Fedosoni
        07 мая 2019, 21:05
        reainvestment, ну да, так и есть, но в итоге это все равно или бумажный ндс и векселя (усн) или покупка кэша у торговых сетей (подмена розничной торговли на мелкооптрвую)
        • dmitry186
          07 мая 2019, 21:18
          Sergio Fedosoni, волшебники)) Расскажи как вы назначения ломаете? Хер с ним с НДС. 
    • Sergio Fedosoni
      07 мая 2019, 20:59
      Sahsa, ещё проще, ИП финансовый советник, даю офигенные и строго конфеденциалтные советы, на 6% +1 пенсионный +2% на жизнь и кэш по 9%
      Только это не решает вопрос НДСа, а как правильно сказал автор топика, основная фишка серого бизнеса взять с вас НДС как с конечного покупателя, а до государства не донести, поделив между цепочкой схематозников
      • skatino
        07 мая 2019, 22:09
        Sergio Fedosoni, 1 пенсионный лишний… его можно в зачет принимать.
        Итого ИП на УСН платит ровно 6%
        А еще можно патент пользовать… тогда и меньше 6% получится
        • Sergio Fedosoni
          07 мая 2019, 22:17
          skatino, а ну ка попродробне о зачете 1% пенсионного ??
          при модели УСН 6%

          • skatino
            07 мая 2019, 23:13
            Sergio Fedosoni, У меня даже программа 1С сама считает… а вот в тырнете обьяснение
            ttps://yandex.ru/search/touch/?text=зачет%20взносов%20в%20пфр%20для%20ип%20на%20усн&&lr=213
            • Sergio Fedosoni
              07 мая 2019, 23:41
              skatino, согласен, я почемуто всегда экономику по ИП считать исходя из 6+1% — видимо неосновательное обогащение хитрых ИПшников было )))
              щас специально поизучаю выписки отдельных партнеров
          • skatino
            07 мая 2019, 23:26
            Sergio Fedosoni, тема не новая.. 
            У меня ИП с 2015 года. Перед открытием получил грамотную консультацию
            Итого плачу налогов ровно 6%
          • Sahsa
            08 мая 2019, 19:33
            Sergio Fedosoni, это не знаю как.

    • Евгений Антонов
      07 августа 2019, 14:28
      Sahsa, адвокат же без ндс работает…
  • Бек
    08 мая 2019, 10:34
    Наличка очень нужна для различных откатов...
    Как только какой мало-мальски значимый контракт, особенно со структурами РЖД, Газпрома, муниципальными… то платить приходится даже не сотнями тысяч а миллионами… ну и ИФНС конечно отстегивать… причем вообщем то ни за что… никакие законы не нарушаются… просто не будешь работать и всё…
  • Stasik
    08 мая 2019, 12:26
     Будет ли жизнь в РФ без налички, думаю только в Москве и на бюджетных должностях, остальным либо иммиграция либо фрирланс.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн