karapuz
karapuz личный блог
05 мая 2012, 01:12

Краткое пособие по долгосрочному инвестированию для начинающих Баффетов.

Хотите как Баффет? Karapuz приготовил для вас красную таблетку.

Первое, что читает каждый пришедший инвестор — это тексты типа: «если бы вы инвестировали ХХХ долларов 50 лет назад в рынок акций, и регулярно реинвестировали прибыль, то сейчас получили бы over 9000%». Призывы к регулярному долгосрочному инвестированию сыплются на голову бедного инвестора с крыши буквально каждой уважающей себя инвестизбы. Попадаются они и на smartlab. Вам расскажут о чём угодно — о «потенциальной доходности», «фундаментальной недооценке», «апсайде», но все эти рассказчики не ответят вам на простой вопрос: КАКОЙ БУДЕТ ВАША СРЕДНЕГОДОВАЯ ДОХОДНОСТЬ. Скромно умолчат.

Но нет!  Мы — делаем деньги на рынке. Такой подход не для нас! Мы инвесторы и нам нужны цифры. Вернее даже не цифры, а всего лишь одна. Цифра. Среднегодовая доходность. И ВСЁ. Так давайте попытаемся её получить.

Долой «Матрицу» с аналами — агентами Смитами — добро пожаловать в Зион.

Начнем с фактов. За основу возьмем реальные значения индекса S&P500 и данные о ежегодно выплаченных дивидендах. Сколько дивидендов мы получим, купив индекс? О, спасибо, Асвату Дамодарану — живому классику, автору прекрасных книг по инвестированию и оценке бизнеса, за эту табличку. Она сэкономит нам тонны времени. (Кстати, попробуйте найти такую для российского рынка. Если найдете — не забудьте сообщить. Я не нашёл. Впрочем, что удивляться, у нас же МФЦ. Даже самые простые данные хуй найдешь).

Итак, табличка. Из которой будем всё считать.

Краткое пособие по долгосрочному инвестированию для начинающих Баффетов.

Действуем следующим образом: тупо реинвестируем дивиденды в конце каждого года (по значению на конец года). И больше ничего не делаем. Мы же настоящие долгосрочные инвесторы! И что получаем? ДА! 
Да-да-да! Если бы мы начали — как Баффет — в 1960 году — то сейчас, за 51 год, мы таки получили бы over 9000% (а точнее 9438%, или, иначе 185% годовых! 185% в среднем за год блеать!)! Аналы не врут! Запихай мы в рынок в 1960 г. 100 000 долларов, сейчас бы у нас было уже 9,5 миллионов! Огого, неплохо!

А если бы начали в 1970м? Хм… результат немного скромнее, но всё равно круто — 106,1% годовых в среднем! Уау! (смотри картинки ниже)

А если в 1980м? Тоже хорошо — 62% ежегодно. 

Так что, бегом продавать квартиру и инвестировать? Всё ради детей — 50 лет можно и потерпеть?

СТОП! Не спеши, дорогой юный Баффет. Обрати внимание, что если бы ты начал свою деятельность не в 1960м или 1980м, а в 1995м — то удовольстовался бы лишь 10,2% среднего годового дохода (это с учетом всех реинвестирований). А если тебя угораздило впереться в 2000-м — то за 11 прошедших лет ты получил бы суммарно 16,3%, или 1,5% в среднем в год. Ещё раз подчеркну, для особо непонятливых, — это с учётом всего — реинвестирования, полученных дивидендов и роста курсовой стоимости.

А если в 2005м — то 2,5% годовых в среднем получал бы. 2,5% годовых — дружище, а тебе оно надо? Не проще ли купить в таком случае самых надежных в мире американских облигаций, с такой же, а то и большей (!) доходностью? Правильно, проще. И лучше. И спокойней. 

Так в чем же дело? Давайте разбираться. Дивидендная доходность вроде как не особо-то и менялась. В 1960 г. была около 2%. И в 2000 г. тоже примерно такая же. Среднегодовой темп роста дивидендов с 1960 г. так же менялся мало и составлял 5,3% в год. За последнее десятилетие — с 2000 по 2011 — чуть меньше, но непринципиально (около 4%).

Что менялось — так это курсовая стоимость. Где-то с середины 90х годов рынок стал эффективно учитывать будущий долгосрочный рост EPS и дивидендов. То есть, рынок стал эффективен. И практически не позволял заработать больше безрисковой ставки.

Наглядно это видим на следующих картинках: синяя линия — это среднегодовая доходность долгосрочного инвестора, с учетом дивидендов и реинвестирования, красная — доходность американских 10летних облигаций. Если красная выше синей — значит наш инвестор в акции проиграл на длинной дистанции инвестору в облигации. Как видно, за исключением некоторых моментов, это происходило с 1996 г. почти постоянно.

Краткое пособие по долгосрочному инвестированию для начинающих Баффетов.

С 1995 по 2011 г.:
Краткое пособие по долгосрочному инвестированию для начинающих Баффетов.

Собственно говоря, доходность выше безрисковой, можно было получить начав инвестировать всего 3 раза за 15 лет: в 2002 г., в конце 2008 г. и в 2009 г.

ВЫВОД №1:
Сегодняшний рынок эффективен. Умников стало много. Денег тоже. Любые возможности арбитража эффективно устраняются. Поэтому каждому юному Баффету принципиально важно понять, что ТОЧКА ВХОДА КРИТИЧЕСКИ ВАЖНА! Также, как и точка реинвестирования. Войдя в рынок в конце 2008 г. вы последние 4 года наслаждались бы среднегодовой доходностью 16%. Войдя в рынок на пике 2007 г. вы ДО СИХ ПОР сидели бы в убытках. Даже с учетом всех полученных за это время дивидендов и реинвестирования. А купив в 2007 г. облигации — получали бы свои 4% годовых и в ус не дули. Мало? Ха. Найди где больше.

Итак, дорогой друг, примерно с 1996 года ты имеешь полное право плевать в рожу всякому аналу, который призывает тебя к долгосрочному инвестированию (по крайней мере на американском рынке акций), не глядя на текущую цену. Мол, всё равно отобьется. А вот хуюшки. Не отбивается. Не будь лохом, купи облигаций лучше.

Как же найти ту точку, в которой инвестировать в акции всё-таки выгодно? Ну, в общем-то проще простого! Всё, что нам нужно — это знать среднегодовой темп роста дивидендов, текущий размер дивиденда, и доходность альтернативных вложений. 

Тогда,
(А) твой дивидендный доход с учетом реинвестированных дивидендов за n лет, составит, по известной формуле геометрической прогрессии: dx(1-(1+g)^n)/(-g), где d — текущий размер дивиденда на 1 акцию (26,02 долл в случае S&P500), g — среднегодовой темп прироста дивидендов (%). 

Предположить, какой будет курсовая стоимость (значение индекса в нашем случае) также не сложно, если иметь в виду, что долгосрочно дивидендная доходность на протяжении 50 лет почти не менялась и находится в районе 2%. Значит, зная сегодняшний дивиденд и темп его роста, через n лет,  по известной формуле сложного процента можно найти, что будущая курсовая стоимость составит:
(Б) (d x (1+g)^(n-1)) / 0,02, где d — сегодняшний дивиденд, g — среднегодовой темп (%) роста.

Мы получаем сумму этих величин (разницу курсовой стоимости и всех дивов с учетом их реинвестирования), и, если по окончании периода в n лет эта сумма оказывается меньше в процентном отношении по отношению к первоначальной, чем доход, который мы получили бы, просто купив облигации, то мы будем чувствовать себя плохо, вообще в печали, и грустно будет нам.

Поэтому. (А)+(Б) = Индекс*(1+r*n), где r — требуемая минимальная доходность, n — период инвестирования, откуда интересующее нас критическое значение индекса = (1+r*n)/(a+б).

Ну например. В конце 2000 г. значение индекса составляло 1320 пунктов. Дивиденд был 16,27. Берем среднегодовой темп роста дивидендов 5,3% и находим, что доходность в 5,24% (а именно столько мы получали бы, купи мы просто трежеря в конце 2000 г.) состоялась бы по нашим формулам на значении 1014 пунктов по индексу S&P500! А он в конце 2000 г. был 1320 п. И поэтому наш дебил-инвестор получил не 5,24% годовых в среднем, а 1,5%. И так ему и надо, дураку! Меньше надо уши развешивать и больше считать!

Итак, можно заметить следующее. Во-первых, тем роста прибыли (и, соответственно, дивидендов) на 1 акцию принципиально важен. От его оценки зависит буквально всё. Несмотря на то, что средний темп прироста дивидендов составляет 5,3%, нужно учитывать, что эта цифра получена на очень длительном интервале времени — 50 лет. За последнее десятилетие дивы в среднем росли средним темпом 4% в год. А если посмотреть с пика — 2007 г. — то и вовсе… не росли! И только сейчас подошли к докризисному уровню (как и индекс, собственно).

Поэтому. Если вы, уважаемый начинающий Баффет, сильно оптимистичны, то можете, конечно, брать темп прироста 5,3% — но как бы не ошибиться!!! Тут лучше перебздеть, чем недобздеть! И я бы на вашем месте взял более скромную цифру — 1%. А в качестве требования по средней годовой доходности рассматривал бы не UST-10, а корпоративные облигации инвестиционного уровня. Действительно, зачем покупать трежерю за 2% годовых, когда первоклассный корпоративный бонд будет исправно приносить вам 3,86% каждый год? (смотри сюда).

Ну, впрочем, все люди разные, и потому разумно составить вот такую табличку — в ней содержатся те самые предельные значения индекса (из расчета горизонта инвестирования — 10 лет):

Краткое пособие по долгосрочному инвестированию для начинающих Баффетов.
(красным выделены значения ниже текущего)

Отсюда видно, что разумное инвестирование с 10 летним горизонтом в индекс S&P500 начинается с цифры около 1223 пункта (ну не верю я в CAGR 5,3% после кризиса, хоть убейте...). Нет, ну, конечно, если вам нужна средняя долгосрочная доходность в 2%, то можете и по текущим покупать....

А способна ли нынешняя экономика приносить такой рост прибылей? Оооочень сильно сомневаюсь.  

ВЫВОД №2
Дорогой начинающий Баффет. Чтобы стать Баффетом и получить over 9000% за следующие 50 лет, тебе придется попотеть. И очень сильно попотеть, дорогой друг. Нет ничего невозможного, однако, интересная для твоих амбиций доходность — это 10% годовых СЛОЖНЫМ ПРОЦЕНТОМ. И широкий рынок (S&P500) тебе её НЕ ДАСТ. Можешь быть уверен (ну разве что мегаобвалище будет, пунктов эдак до 250).

Так что плюнь аналам в рожу повторно и начинай работать. Тебе понадобится:

1. Инвестировать не в широкий рынок, а в отдельные акции.  И тебе придется их тщательно выбирать. Времена индексного инвестирования прошли, причем прошли навсегда. Тебе нужны бумаги с долгосрочно-растущим EPS темпом не ниже 7% в год. И дивдохой соответствующей. И забудь, ради бога, про p/e и прочую лабуду. Она ни о чем не говорит. Сегодня у компании может быть убыток (при этом она может платить дивиденды, кстати), а завтра — прибыль. И наоборот. Твоя задача — верно оценить суммарный долгосрочный кэшфлоу, который попадет в твой карман за время твоего life long investing в этот сток.

Кстати, дорогой друг. Встречаются бумаги с дивдоходностью порядка 15% и даже выше. Конечно, часто это бывает полный трэш. Поэтому когда видишь такое — нужно внимательно смотреть на компанию. Но если вдруг компания надежная и никуда не денется, и дивы будет платить также, то считай, что ты победил. 

2. Продавать опционы call на акции, которыми ты владеешь. Засчет этого ты сможешь получать от 3% до 7% дополнительного годового дохода. 

3. Использовать технический анализ для определения момента серьезной коррекции на рынке и ПРОДАЖИ твоих акций. Чтобы откупить их же, но дешевле. Не слушай призывов, «покупать лесенкой» и «быть всегда в бумагах». Потрудись, протестируй на разных рынках и разных таймфреймах, и найди надежную систему, которая с высокой вероятностью дает вход на продажу и последующую покупку по более дешевой цене. Таким образом, ты сможешь получить от 2% до 20% дополнительного годового дохода. 20 раз по 1% — вот и требуемое. Не так уж и сложно [сатанинский смех]

4. Если не видишь во что инвестировать, инвестируй в облигации. На рынке корпоративных бумаг чаще всего всегда есть куда вложить с приличной доходностью.

За сим, прожевывание красной таблетки считаю выполненным. 
С приветом, karapuz.

PS желающим предлагаю произвести сходные расчеты для российского рынка акций.  И ужаснуться.
89 Комментариев
  • madmax
    05 мая 2012, 01:21
    Понимаешь, даже если закупиться в 2007, думаю через 50 лет свои 100% годовых поимеешь )))
      • madmax
        05 мая 2012, 01:29
        karapuz, Так зачем покупать индекс?! Надо искать компание, которые не разорятся, а главное «дадут»!
          • madmax
            05 мая 2012, 01:37
            karapuz, А Ты про Арсу с Герой :))) Так они паи свои продвигают )))) Но по бумагам тоже расклады интересные выдают!
    • alexstalker
      05 мая 2012, 11:39
      madmax, нельзя итоговую доходность делить на количество лет (например, 5000% на 50 лет), поскольку капитал растет не линейно, а экспоненциально.
    • madmax, хехехехе
      не сомневаюсь, что будут такие бумаги, однако у нас участились случаи снятия бумаг с биржи, принудительного выкупа по ценам в десятки раз ниже цены размещения, и другие разного рода махинации. Поэтому вполне возможно, что через лет 50, из 3000 эмитентов которые сейчас есть на ММВБ, в списке останутся не более 50…
      так что осторожнее ребята с инвестированием.
      • madmax
        05 мая 2012, 18:52
        СвидетельКапитализма, Это уже становиться понятно, так что на штаты надо переезжать :)
  • prosto_maestro
    05 мая 2012, 01:25
    ДРУГ, пошли на 123insider.ru там будет веселее )) здесь сборище самопиарящихся фуфелов…
    • Aone
      05 мая 2012, 08:46
      prosto_maestro,
      Оо, а 123insider тут просто так сидит и посты пачками пишет
  • Антидур-инвест
    05 мая 2012, 01:27
    Спасибо Вам за старание! Не хватает, пожалуй, самого ГЛАВНОГО: а почему «новым младо-Баффетам не начать с поиска
    компаний, в которых они способны разобраться или даже пощу-
    пать руками..., например, McDonald's Corp. (tiker MCD)? Мо-
    жет следует сначала нащупать Силу компании и идеи роста дохо
    дов, спроса на продукцию...?
    *Обратите внимание! В российских ИК почти нигде не предла-
    гают так:- „открывайте счет, а мы Вам предоставим возмож-
    ность инвестировать и заработать на ТОМ, в ЧЕМ Вы понимаете“
    **Почему граждан загоняют в какие-то уродливые рамки, истребуя ложно-завышенный начальный депозит, или навязывая
    дур-пакет в Доверительном управлении?
    • worldinvest, потому что с комиссионных за обслуживания много не заработать, а вот если покрыться об клиентов, а потом их вынудить тебе же продать обратно по более низкой цене, вот это ваще даёт выхлоп как надо…
  • Антидур-инвест
    05 мая 2012, 01:52
    karapuz, уважаемый! Как Вы считаете, почему ЯРКАЯ и Понятная
    Инвестиционная идея (многофакторная, минимум 10 сегментов и напрвлений в науке, технике, сырье-коммодитес), мой «ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ» почти не вызвал интереса? Поэтому, несмотря на Ваше старание и «красную таблетку», не ее, а клизьму ЗДЕСЬ 5л ставить надо, бродильное гниение под кайфом Росрынка и СМИ продолжается, НЕ ХОТЯТ трэйдеро-инвесторы на год-два вперед смотреть! Там будет опять «Газпром», Сбер-банк и т.д., понятно, что по таким инвестициям наша Россия даже из 4-го технологического уклада выйти не сможет, а часть Мира- уже в 6-м одной ногой вошла!
  • S.One
    05 мая 2012, 02:23
    по диагонали читается плохо, пришлось по порядку )
    как же прославленная немецкая бабушка стала миллионершей на дивидентах
      • S.One
        05 мая 2012, 02:35
        karapuz, вот — современная бабуля, баффет sucks )
          • S.One
            05 мая 2012, 02:49
            karapuz, я вообще думаю фьючерсы это часть демографической программы цру — сколько народу, из тех что не поддаются на компьютерные игры, сидит за монитором вместо здорового досуга на природе или дома )
  • Di-trader
    05 мая 2012, 05:29
    Вклады сбера рулят! 9,25% годовых на 50 лет с учётом ежемесячного реинвестирования и вы получаете из 100 килобаксов — ДЕРЖИТЕСЬ! — 10 020 980.
    А если ещё ежемесячно кидаете на счёт 1 тыс, то на выходе имеете 22,89 млн долларов!
    И вам нас… ать на точки входа и мировые катаклизмы!
    • IliaM
      05 мая 2012, 10:22
      Di-trader, а есть такой вклад? На 50 лет? Или это мечта
    • IliaM
      05 мая 2012, 10:25
      Di-trader, И это не говоря о том, что денег ты не увидишь 50 лет. Которые еще прожить надо. И какова покупательная способность этой суммы через 50 лет будет. Ну хоть чуть-чуть думай прежде чем писать
  • Ануар Тулеуов
    05 мая 2012, 05:44
    +, спс за топик (добавил)
  • nik
    05 мая 2012, 05:52
    Спасибо, изящно и легкий для понимания язык… плюс
  • Николай Лазарев
    05 мая 2012, 07:37
    Пункт 3. в действиях умного инвестора — самый сложный. И почти никто с ним не справляется [простое хи хи].
  • ves2010
    05 мая 2012, 07:39
    забавный бред…
  • Николай Лазарев
    05 мая 2012, 07:39
    Пункт 2. тоже не для начинающих Бафетов, а скорее для весьма опытных.
    Но статья очень интересная. +
  • vito333
    05 мая 2012, 09:04
    зачёт
  • Владимир Смирнов
    05 мая 2012, 09:26
    Интересный материал, спасибо автору
  • Хочу как DowSkalper
  • Cowperwoods
    05 мая 2012, 10:35
    Спасибо за пост
  • Longales
    05 мая 2012, 10:38
    Отличнейшая пища для ума, спасибо! Вот так, примерно, должны выглядеть посты на смартлабе.Давай ещё!
  • Borrris
    05 мая 2012, 10:59
    С автором полностью согласен. Раньше акции были интересны тем, что вложение в них было отчасти инвестицией отчасти лотерейным билетом (с маленькой стоимостью и возможностью большого выигрыша). Посидишь с портфельчиком, а потом какая-нибудь бумажонка возьми да и стрельни раз в 10 за пару-тройку месяцев. На данный момент таких перспектив нет практически ни у одной бумаги, а раньше таких было много. А риски не только высоки, а и вполне реальны. Рост экономик возможен только при серьезном пересмотре системы распределения материальных благ в современных обществах. Политические элиты этого до сих пор не осознали. Пока не осознают экономики будут стагнировать. Спрос останется ограниченным учитывая закредитованность населения и низкие доходы. Производственные мощности практически во всех отраслях экономики избыточны. Кроме того современная экономика находится в технологическом тупике, в котором она пребывает недавно и это мало кто пока осознает. Но и этот факт окажет свое негативное влияние на мировую экономику. Так что на рост доходов компаний в среднесрочной перспективе я бы не рассчитывал. Регуляторы (в первую очередь американские и японские) не допустят сильного обвала на рынках акций, но и роста сильного тут не будет. Кстати автор этого топика в конце прошлого года указал на одну интересную деталь: SP 500 закрыл 2011 год ровно по цене открытия года. Это намек регулятора инвестиционному сообществу на будущее: желающие инвестировать в акции будут жить на дивиденды, на рост курсовой стоимости рассчитывать не нужно. Этот год весьма вероятно будет исключением — он предвыборный в США. А для предвыборного года есть одно верное наблюдение: если по индексам год слабый, то президента не переизбирают. Но в дальнейшим динамика индексов будет слабее. За топик автору уверенные плюсы ++++.
  • alexstalker
    05 мая 2012, 11:05
    Самая трудная задача — это реализовать то, что описано в п.3. Хотя бы на 1/3.
  • отличный пост
  • alexstalker
    05 мая 2012, 11:30
    И еще. В России были и более выгодные вложения, чем 9000% за 50 лет. Вложение в индекс РТС в октябре 1998 г. с выходом из него в апреле 2007 г. дали доходность 5000% без учета дивидентов — $100 тыс. дали на выходе $5 млн. за 8,5 лет. Ваучерное вложение в Газпром весной 1994 г. всего за 12 лет дало доходность 100000% (!) в среднем по России — $100 тыс. вложений привели на выходе к $ 100 млн. без учета дивидендов (хотя они были совсем мизерные). Но это ретроспектива. Боррис прав: то было в прошлом и вряд ли повторится. Я во всяком случае не знаю, куда инвестировать в России.
    • Borrris
      05 мая 2012, 11:40
      alexstalker, ))) В депозиты пока… А там видно будет. В принципе этим летом частично можно взять акций, но выборочно и быть готовым к убыткам по портфелю до конца года. Какую-то часть капитала наверное можно держать в акциях по этим ценам, но лучше в американских, хотя из финансового сектора Сбер бы я взял. Но космических доходов в любом случае ждать не стоит.
      • alexstalker
        05 мая 2012, 15:18
        Borrris, что-то есть и в депозитах, и в недвижке, но это консервативные вложения с очень низкой доходностью. АКТИВНО я привык добиваться бОльшего и в бизнесе (который уже продал), и в работе на фондовых рынках: 100% и более удается не всегда, конечно, но хотя бы несколько десятков процентов хотелось бы. Самое важное — ВЫВОДИТЬ прибыль и начинать год с исходной суммы. См.еще мои комменты ниже.
        • Borrris
          05 мая 2012, 15:34
          alexstalker, Про высокие доходности инвесторам временно (как минимум) нужно забыть. Интрадейная торговля единственный вариант, но это уже не инвестиции.
          • alexstalker
            05 мая 2012, 15:44
            Borrris, ну ходя бы отслеживать среднесрочные волны и делать вложения во фьючерс с плечами. В прошлом году мне удалось снять весь октябрьский рост на все плечи. Акции дали бы 25%, а фьючерс — 200%.
            • Borrris
              05 мая 2012, 15:50
              alexstalker, но интрадей мне кажется все равно больше дает. Даже не очень высоко-частотный ))) Хотя если торгуя среднесрок удается стабильно показывать такую доходность, то значит жизнь удалась ))) Просто у меня интрадей с начала года плюсовой, а среднесрок отрицательный. Каждому свое.
              • alexstalker
                05 мая 2012, 16:50
                Borrris, у меня с мая до октября 2011 было так же: плюсовой интрадей и минусовой среднесрок с хорошим итоговым плюсом по итогам года (в основном за счет удерживаемого лонга в октябре). В текущем году весь накопленный к началу марта плюс (80%) растерял и даже вошел в минус.
    • Olleg
      05 мая 2012, 11:42
      alexstalker, За 50 лет в России еще много раз поменяется власть, экономика, государство и пр.
      Это в США хорошо, там одни и теже деньги уже 300 лет. А у нас псевдо-стабильность с проеданием ресурсов, даже отечественные инвесторы бегут.
      • Borrris
        05 мая 2012, 13:30
        karapuz, Надежных эмитентов с доходностью хотя бы 10% годовых нет. Депозиты с учетом системы страхования вкладов имеют 100% надежность при ставках превышающих 10% годовых. У меня друг занимается и тем и другим, но говорит, что корпоративные облигации это для адреналина (по сравнению с депозитами). Особого смысла в них нет, если Вы не готовы инвестировать в дефолтные и преддефолтные бумаги, с последующей реструктуризацией и прочей клоунадой.
          • alexstalker
            05 мая 2012, 14:59
            karapuz, Альфа дает 9%. А почему ты не рассматриваешь варианты рисковых краткосрочных или среднесрочных инвестиций во фьючерс на индекс РТС? Даже покупка fRTS в начале января в не самые удачные годы (2011 и 2012) с 10-м плечом дали доходность 100% уже в феврале того же года. Можно с 8-м плечом — было бы чуть дольше, и допускалась бы просадка по индексу 4%. А если ты с 8-м плечом купишь фьючерс в конце глубокой весенней коррекции (об этом у тебя в п.3), допуская просадку еще 4%, то заработаешь 100% в течение месяца-полутора (с небольшим риском потерять несколько контрактов по маржин-коллу.
          • Borrris
            05 мая 2012, 15:29
            karapuz, до 700 тыр все банки имеют одинаковую надежность для вкладчика. Любой ХЗ-инвестБанк лучше 5-леток Башнефти, если правильно подобраны условия депозита.
            • Borrris
              05 мая 2012, 15:43
              Borrris, Кстати не забываем про налоги и брокерские риски. В общем для суммы до 10 миллионов депозиты интересней облигаций. Особенно если учесть, что из депозита можно выйти большей частью в любой момент с сохранением доходности, а облигации, если что случится, упадут и будут лежать.
              • alexstalker
                05 мая 2012, 17:19
                karapuz, от кредитов, которые иногда на 10 пунктов дороже депозитов.
          • Borrris
            05 мая 2012, 15:31
            karapuz, На 70 миллионов естественно только облигации… Но такая рыба думаю не плавает тут ))))
            • alexstalker
              05 мая 2012, 15:38
              Borrris, и недвижимость в Нью-Йорке (Манхэттен), которая не потряла в цене даже в период кризиса 2008-2009 гг.
              • Borrris
                05 мая 2012, 15:45
                alexstalker, ))) тут я не очень в теме, но слышал, что элитная недвижимость хорошо стояла в кризис.
                • alexstalker
                  05 мая 2012, 16:34
                  Borrris, не только элитная — обычные хаты от 40 кв.м (включая студио).
                • alexstalker
                  05 мая 2012, 17:23
                  karapuz, я и имею в виду со сдачей в аренду. Да и вообще инвестиции лучше делать в разные объекты.
                    • alexstalker
                      05 мая 2012, 20:45
                      karapuz, верно, не больше. И все же сегодня это лучше, чем покупать UST-10, по которым совсем уж несерьезная доходность 2% — по существу отрицательная ставка. Есть у меня еще и такие философские соображения: в этом мире не раз случалось так, что все, что еще вчера казалось сверхнадежным и незыблемым, вдруг в одночасье разрушается. Например, крушение коммунизма и распад СССР. Что касается последнего, то в 1985 году (да и вообще по-моему никогда до августа 1991) ни один институт и ни один ученый не рассматривал всерьез такую возможность, не написано ни одной диссертации… Так что грош цена всем аналитическим отделам всех разведок мира. И 15 триллионов долга — очень серьезно. Штатам и 250 лет нет. И не такие империи разрушались…
        • Borrris, смысл в ликвидности, и быстрой перебалансировке портфеля — депозит вам такого не даст.
          к томуже, сейчас нет 10% качественных депозитов.
          а бегать потом пол года за страховкой из-за лишних 1-2% как то не серьёзно.
      • alexstalker
        05 мая 2012, 15:03
        karapuz, это мало. Я не привык к такой доходности.
        • alexstalker
          05 мая 2012, 15:10
          alexstalker, ты же переоценку увязываешь с дивами? P/e не признаешь? По этому соотношению рынок сильно недооценен. Если бы не политриски, и не беспредельное воровство, которым занимается кооператив «Озеро» и которое прекратится с установленим режима подлинной демократии, даже чахлый наш рынок взлетел бы в одночасье.
          А на сегодняшний день консервативное вложение в акции Сурпреф выглядит совсем неплохо.
    • alexstalker, как меня поражают ребята которые разглагольствуют про ваучерную приватизацию, и сколько можно было на этом заработать…
      частных инвесторов к этому не подпустили, на этом заработали только отдельно взятые люди, а трейдунам вобще газон раздали по 200-300 рублей, дешевле хрена лысого его взять было.
      • alexstalker
        05 мая 2012, 19:34
        СвидетельКапитализма, я лично вкладывал ваучеры в Газпром. И любой желающий мог сделать такую инвестицию. Просто такую возможность дали в последний месяц или два.
        • alexstalker, а вот и не любой.
          на сколько я знаю, исключительно сотрудники газпрома, и исключительно на ограниченный размер ваучеров.
          • alexstalker
            06 мая 2012, 20:53
            СвидетельКапитализма, я никогда не был сотрудником газпрома. В газпром вкладывали и некоторые мои знакомые. Впрочем, переубеждать я не буду: не верите — так не верьте. Я писал пост на эту тему пару-тройку месяцев назад.
  • meteop
    05 мая 2012, 13:58
    так и не понял, почему в первой таблице прибыль каждый год положительная, а также не понял откуда взялась годовая доходность свыше 100% до 1975 года — на первом графике
      • alexstalker
        05 мая 2012, 17:40
        karapuz, все здесь понятно, кроме одного: что значит 100% простой годовой доходности? 100% — это удвоение капитала, и в реальности его нет. Нельзя итоговую доходность за много лет просто разделить на число лет. Если в итоге за 52 года мы имеем доходность 9000%, это (упрощенно говоря) ознаачает, что капитал, вложенный в акцию, ежегодно прирастал на 9% (включая рост стоимости и реинвестицию дивидендов), потому что именно 1,09 в 52 степени и дает примерно число 90 — во столько раз увеличился начальный капитал. Правда, по сравнению с 1960 доллар обесценился в 8 раз, а по сравнению с 1975 — в 4 раза.
          • alexstalker
            05 мая 2012, 19:40
            karapuz, я понял мысль, но КОРРЕКТНО говорить только о сложных (как ты выражаешься) процентах. 100% — это удвоение, и его не будет ни через год, ни через два, ни даже через пять. Какой смысл говорить о периоде 50 лет, когда уже дашь дуба?
          • alexstalker
            05 мая 2012, 19:44
            karapuz, я, кстати, все эти формулы сам и составлял (когда торговал в рассрочку электроникой и бытовой техникой).
  • Григорий
    06 мая 2012, 01:35
    Однозначно +++
  • Александр Шадрин
    06 мая 2012, 23:32
    ++++ супер
  • (deleted)
    29 мая 2012, 16:09
    «Где-то с середины 90х годов рынок стал эффективно учитывать будущий долгосрочный рост EPS и дивидендов. То есть, рынок стал эффективен. И практически не позволял заработать больше безрисковой ставки.»
    Жил-был неэффективный рынок сто лет, а потом вдруг повзрослел, стал эффективным. По-моему, вы слишком все усложняете.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн