удалено
удалено личный блог
18 апреля 2019, 01:27

Надежность ОФЗ по сравнению с вкладами.

Вот думаю, что выгодней, так и не могу придти к однозначному выбору. Везде свои плюсы и минусы. Может кто нибудь интересные комментарии даст и поможет решить для себя проблему.

ОФЗ — доходность до 3 лет около 7,9% годовых.

Из минусов

1. Напрягает это долгое погашение купонов и вывод ден средств по 2-3 дня у гос брокеров (ВТБ, ПСБ, Сбер), комиссии брокера, что дает примерно к номинальной ставке минус 0,5% годовых.

У брокера Открытие с этим полный порядок (погашение и вывод) день в день, но смущает надежность брокера.

2. Подсудность. Брокерские услуги в отличие от вкладов не попадают под ЗоЗПП, а это значит при проблемах нельзя будет выбрать суд по месту своего жительства (придется идти в карманный суд брокера) и придется платить пошлину.

3. Риск просадки. Более менее вменяемая доходность идет от 3 лет. Если повторится очередная ракета по ключевой ставке сидеть придется долго, попутно облизываясь на кризисные ставки в 20-30% годовых. 
Вспомним хотя бы 15 год.

4. Риск получить блокировку от банка по 115 ФЗ, при крупных суммах, т.к на текущий момент правил игры не существует и каждый банк волен творить любой беспредел (вспомнить хотя бы Тинькофф).

5. Налоги. ОФЗ торгуются ниже номинала, каждый год приходится делать налоговый вычет, а это лишняя трата времени из за копеек.


Из плюсов.

1. По бумагам надежность 100%, по гос  брокерам близко к 100%.

2. Есть шанс быстро получить повышенный процент, при росте цены облигации.

3. Не нужно бегать по десяткам банков раскладывая деньги по страховой лимит, т.е удобство.



Вклады в банках из топ 30 — средняя ставка 7,8% (РСХБ, ВТБ, Открытие, ПСБ).

Минусы.

1. Нет вменяемых договоров. Конечно по сравнению с брокерскими договорами банки лучше, но тут разница в том что с брокером заключается договор на хранение активов, а с банком договор займа денежных средств. Чтоб было понятней — брокер не может брать бумаги клиента по своему усмотрению (при запрете Репо), банк может пользоваться деньгами клиента по своему усмотрению. 

При этом банк изначально навязывает вкладчику кабальный договор, по которому банк может менять условия в одностороннем порядке. 

2. Фиксированная ставка, поиграть не получится.

3. Нужно постоянно работать с идиотами в лице сотрудников банков, хз как их набирают, но более менее компетентные начинаются от руководителя опер зала и то не всегда. С учетом что приходится обслуживаться больше чем в десятке банков (для того чтобы укладываться под страховой лимит, это очень напрягает). Особенно когда приходится доказывать прописные истины.


Из плюсов.

1. Подсудность. По ЗоЗПП по месту жительства истца, пошлину платить не нужно. В целом в суде будет гораздо проще.

2. 100% гарантия государства в лице АСВ при суммах на одного физика в 1,4 млн.

3. Срок вклада 1 год, можно открывать вклады лесенкой, так чтобы каждый месяц высвобождалась определенная сумма или открыть расходные вклады. Если что можно оперативно высвободить деньги без большой упущенной выгоды и убытков.

4. Сумма вклада на одного физика в 1,4 млн. 3-4 физика + 15-20 банков и 115 ФЗ нам не страшен.))

5. Полное отсутствие налогов по текущим ставкам +5 % пунктов  и вообще полностью пассивное хранение ден средств, т.е положил и забыл.


Короче дилемма. Кто что думает?




370 Комментариев
  • Лёва Соловейчик
    18 апреля 2019, 01:53
    ОФЗ — доходность до 3 лет около 7,9% годовых.
    Из минусов
    4. Риск получить блокировку от банка по 115 ФЗ, при крупных суммах, т.к на текущий момент правил игры не существует и каждый банк волен творить любой беспредел (вспомнить хотя бы Тинькофф).

    А какое в этом пункте различие с вкладами?
    С вкладами на крупные суммы этого же самого произойти не может?
      • Sergio Fedosoni
        18 апреля 2019, 08:45
        dekab1, если у вас есть железобетонное подтверждение дохода, тогда не паримся, если нет, то лучше дробить
        • Tomm
          18 апреля 2019, 13:22
          Sergio Fedosoni,
          брокерские счета также дробить?

      • xxxxx
        18 апреля 2019, 09:27
        dekab1, купить бумажный бакс и в подушку…
        115фз нах и доходность больше 8%-)
        да и кэш, есть кэш
        • Черный Живоглот
          18 апреля 2019, 09:31
          xxxxx, в банку
          • LSV
            18 апреля 2019, 09:37
            Черный Живоглот, 

        • all silver
          18 апреля 2019, 11:14
          xxxxx, откуда такая доходность? большая часть таких «покупателей» купили по 70+, три года назад. недавно у них была возможность выйти в ноль по прошествии трёх лет.) 
          • xxxxx
            18 апреля 2019, 12:27
            all silver, ага… оч удобно брать последнии три года-)
            а если взять пять… угага


            • all silver
              18 апреля 2019, 12:45
              xxxxx, Вы хотите сказать, что купили доллар по 33, потом вышли по 80, потом вошли по 48, а затем вышли по 86 и так далее:))) я не знаю ни одного чела, ни в жизни, ни на СЛ, кому бы это удалось, но все уверены, что в следующий раз они точно поступят как надо:). а по факту, даже купив доллар пять лет назад по 33-35, сейчас вы имеете его по 64 и это ровно столько, сколько бы имели по рублёвым вкладам в банках за эти годы, с учётом трёх лет со ставками 18-24% и двух лет в среднем 9.5% плюс капитализация. да, вот ещё вопрос, не подскажете ли когда ждать следующую девальвацию? а то армагеддонщики её ждут уже три с лишним года и неизвестно сколько ещё будут ждать:)))
              • xxxxx
                19 апреля 2019, 09:05
                all silver, с такими вопросами лучше к Демуре-)
                я лишь, говорю… что если деньги долгие, то лучше кэш\валюта!
                да и сам кэш имеет стоимость на нашем рынке больше банковского депозита…
        • laslogw
          18 апреля 2019, 17:49
          xxxxx, бумага горит (
      • Мария
        18 апреля 2019, 10:59
        dekab1, подарки налогом не облагаются, если это не машина или квартира, деньги в подарок брать можно. говори любовница подарила, а живет она в китае, туда запросы вопросы)))или долговые расписки тоже работают. взял в долг, желательно тоже у иностранца или договор с другом, что у него взял, если что.
        • Sergio Fedosoni
          18 апреля 2019, 11:04
          Мария, договор дерения, договор займа потребуют показать вам список что банк просит ??
          • Мария
            18 апреля 2019, 11:10
            Sergio Fedosoni, договор дарения не обязателен в нашей стране. 
          • Мария
            18 апреля 2019, 11:11
            Sergio Fedosoni, а договую расписку надо будет написать
      • ровный
        18 апреля 2019, 14:20
        dekab1, сумма копеечная, для вопросов, точно ни кто ни чего не спросит.
      • Лёва Соловейчик
        18 апреля 2019, 16:15
        dekab1, так сумму на 1,4 млн таки тоже могут заблокировать?
    • Черный Живоглот
      18 апреля 2019, 09:35
      Лёва Соловейчик, разве забыли 1992 год когда людям предложили 40% за три года .
      Типа в 1995 том к ним бахнется 40%
      И что? Сгорели тысячи тысяч богатств. Уже в 1993 проезд стал 50 рублей после 15 копеек годом ранее.
      • smit
        18 апреля 2019, 16:11
        Черный Живоглот, расскажите подробнее про 1992 года и 40%
      • Лёва Соловейчик
        18 апреля 2019, 16:45
        Черный Живоглот, ну, на такое, наверное, только в самом-самом начале 1992-го могли клюнуть — скорее всего, в самые первые посленовогодние дни с бодуна — когда еще никто не успел прочухать, что к чему;
  • iireg
    18 апреля 2019, 02:40
    Возможно ошибаюсь, но брокер, под ОФЗ может дать плечо, или как это правильно называется, и в случае роста доллара, например, можно будет его купить не выводя деньги из ОФЗ
    В случае со вкладом, досрочное закрытие обнулит все проценты
    • Лёва Соловейчик
      18 апреля 2019, 03:01
      iireg, 
      так за плечо же платить надо будет — как раз примерно по ставке ОФЗ — так что это будет равносильно выводу денег из ОФЗ
      • iireg
        18 апреля 2019, 03:09
        Лёва Соловейчик, имеется в виду резкий рост, купил, 1-2 недели подождал и продал
  • Добрый Енот
    18 апреля 2019, 03:25
    Если повторится очередная ракета по ключевой ставке сидеть придется долго, попутно облизываясь на кризисные ставки в 20-30% годовых. 

    ОФЗ тем и хороши, что там есть защитные инструменты на случай кризисов
  • Vlk
    18 апреля 2019, 03:49
    4. Сумма вклада на одного физика в 1,4 млн. 3-4 физика + 15-20 банков и 115 ФЗ нам не страшен.))
    Сомнительная надежность такой схемы, особенно если раскидывать на 3-4 физиков более-менее крупную сумму от 20 млн. руб.
      • Sergio Fedosoni
        18 апреля 2019, 08:20
        dekab1, не стоит недооценивать риск распределения депозитов по доверенных лицам:
        Если это родственники могут внезапно испортиться отношения.
        Если коллеги предприниматели — риск персонального банкротсва
        Если чиновники — риск уголовки за взятку и ваши деньги уйдут в вещдок
        • Vlk
          18 апреля 2019, 08:59
          Sergio Fedosoni, к сожалению есть и еще один не контролируемый риск -  внезапная смерть человека. При этом не важно насколько надежный был этот человек…
          • dekab1, вы ошибаетесь с этом пункте. Посмотрите внимательно судебные решения по искам от АСВ ко вкладчикам. Уже достаточно случаев когда несколько вкладов на родственников признавались судами вкладом одного человека, который по мнению судов нарушал «дух» страхования вкладов. Чтобы этого избежать нужно распределять деньги родственников по разным банкам, а это уже не 10+ банков, а 20+ банков, что реально напрягает.
            Что касаемо смерти родственников. Нужно при заключении договора с банком сразу делать завещательное распоряжение, оно хоть как-то сможет упростить процесс возврата денег.
              • dekab1, Я про дробление перед закрытием и не говорю. Речь идет именно о двух вкладах двух физических лиц родственников. 
      • InvisibleInvestor
        18 апреля 2019, 12:58
        dekab1, значит все физики очень надежные и всем везет (в лотерею тоже выигрывают — известный факт). Вообще, чем больше людей в «схеме» тем она более рисковая. Собственно, надежнее иметь белый доход… Ну а если нет, то тут… Увы, риски в любом случае.
  • chizhan
    18 апреля 2019, 04:11
    Не названы общие минусы: и тот и другой проигрывают инфляции.
      • Sergio Fedosoni
        18 апреля 2019, 08:50
        dekab1, бетон на данном этапе проигрывывает, как экономика расчехлится, потребрасходы перестанут сжиматься, бетон тоже станет более привлекательным.
        тут модель найти перспективный обьект, войти в стройку (щас с ДДУ или иными вариантами соинвестирования можно поиграться, на фоне эскроусчетов застройщиков) с целью последующей сдачи (не МСК)
    • chizhan, если мы говорим про официальную инфляцию, то она до 5%. Соответственно, вклады по ставке 8% выигрывают у инфляции. Если мы говорим про «понятийную» инфляцию, то она у каждого своя. Кто-то покупает только отечественные продукты и вещи, кто-то из-за границы не уезжает. В этом случае нужно строить свои вложения под конкретные задачи.
      • whattheheck
        18 апреля 2019, 18:06
        Kukusa, дефлятор ввп — 10,3%, О каких 5% идет речь? Фантазийных?
        • whattheheck, о тех которые публикует росстат и о тех на которые ориентируется в официальных прогнозах вечь финансовый блок: cbr.ru
          • whattheheck
            18 апреля 2019, 18:31
            Kukusa, ну-ну, а куда же деваются еще 5% разницы с дефлятором? Кто такой щедрый, что платит за эту музыку?
            • whattheheck, самое правильное задать этот вопрос в росстат и цб.
              • whattheheck
                18 апреля 2019, 18:43
                Kukusa, просто не обманывайтесь.

                Других обманывать можно, себя — никогда.
                • whattheheck, согласен. Но для расчётов нужны исходные данные, кроме официальных у меня других нет. Если у вас есть, дайте пожалуйста ссылку.
                  • whattheheck
                    18 апреля 2019, 18:47
                    Kukusa, дефлятор ввп — это официальные данные росстата. Погуглите что он означает.
                      • whattheheck
                        19 апреля 2019, 09:53
                        КРЫС, не стоит мне помогать, тем более ссылками на википедию.
                        • КРЫС
                          19 апреля 2019, 10:16
                          whattheheck, да не… стоит… по дискуссии вижу
                          • whattheheck
                            19 апреля 2019, 10:20
                            КРЫС, в Вашей википедии написано:
                            «Необходимо отметить, что ИПЦ переоценивает уровень инфляции, в то время как дефлятор ВВП наоборот, недооценивает.»
                            • КРЫС
                              19 апреля 2019, 10:27
                              whattheheck, википедия не моя… Но приравнивать дефлятор ВВП к ИПЦ (причем тут вы не первый на данном ресурсе) — это невежество как минимум. И тут вы очень правильно написали. Самое главное — не обманываться самому. К росстату у нас с вами отношение похожее..) Но любой грамотный экономист вам скажет, что инфляция — это 5 (грубо)
                              • whattheheck
                                19 апреля 2019, 10:35
                                КРЫС, дело не приравнивании, а в поиске (именно для себя) более адекватного ориентира по инфляции. И в данном случае дефлятор методологически выглядит куда более адекватнее. Статистика тоже бывает инсайд и аутсайд. В нашем случае ипц выглядит чистым аутсайдом (да и в американском случае тоже — просто обман не столь масштабен, они все же на кси собаку съели).
                                • UnembossedName
                                  19 апреля 2019, 10:38
                                  whattheheck, вы не читали методологию, не надо обманывать себя, действительно)
                                  Цифру, которая лучше чем ИПЦ отражает реальную ситуацию вы в нигде не найдете. А ту, которая отражает для вас конкретно тем более. Дефлятор ВВП для этого брать тот еще бред.
                                  • whattheheck
                                    19 апреля 2019, 10:42
                                    UnembossedName, речь о методологии исследования, а не о методологии расчета. Вы путаете понятия «мышление» и «язык». Это вполне типично для экономистов, выбрасывать из своей «науки» логику.
                                    • UnembossedName
                                      19 апреля 2019, 10:50
                                      whattheheck, вы же не читали, вы вообще не имеете права указывать на логические несоответствия. Это нелогично)
                                      • whattheheck
                                        19 апреля 2019, 11:23
                                        UnembossedName, если у меня есть предмет и метод исследования, отражающие (в философском смысле этого термина) объективную реальность, то чтение методологий расчета (суть есть — правил синтаксиса и пунктуации математического «языка») не прибавит мне чего-либо значимого к моему исследованию. Да, это важно, но вторично в плане наполнения смыслом. Так как смысл, будучи производным мышления или есть, или его нет. Язык имеет ценность лишь как выразитель и транслятор  смысла. У него нет самостоятельной ценности.
                                        • UnembossedName
                                          19 апреля 2019, 13:35
                                          whattheheck, когда меня спросят, что же такое демагогия, я знаю, что показать)
                                • КРЫС
                                  19 апреля 2019, 10:55
                                  whattheheck, я плюсуюсь к вашему мнению, что заколебали они методологию менять (подгонять)… И опять же, здорово, что вы ищете… Я лично сдался. Мои аналитики тоже.
                                  • UnembossedName
                                    19 апреля 2019, 11:05
                                    КРЫС, изменение методологии обычное дело для статистических ведомств во всем мире, поле для манипуляций возникает, но не означает, что им пользуются. Если не читая заявлять «Ага! Они методологию поменяли», это никакой не аргумент.
                                    • КРЫС
                                      19 апреля 2019, 11:31
                                      UnembossedName, трезво… Но мое отношение к текущему российскому правительству не оставляет мне шанса не кричать «держи вора» при любом непонятном для меня действе..)
                                      • UnembossedName
                                        19 апреля 2019, 13:37
                                        КРЫС, это беда большинства, трактовка реальности через призму своих политических взглядов.
                                        • КРЫС
                                          19 апреля 2019, 15:59
                                          UnembossedName, не-не… этим не страдаю..) я же в вашей религии..)
                                  • whattheheck
                                    19 апреля 2019, 11:26
                                    КРЫС, спасибо, не скажу, что сильно ищу. Но в любой науке должны быть простые правила и последовательности «отделения зерен от плевел». Иначе это не наука, а алхимия. Достаточно просто применять. 
            • Dobby
              19 апреля 2019, 04:46
              whattheheck, знаете разницу между дефлятором ввп и ипц? Значения индексов цен Пааше(по которому расчитывается дефлятор) и Ласпейреса для одних и тех же данных могут не совпадать, так как имеют разное экономическое содержание и применяются в разных ситуациях. Кроме того если в дефляторе например выросла цена на уголь то это не значит что на ту же величину вырос ИПЦ, так как угля в потребит.корзине ИПЦ нет. В международной практике индекс потреб.цен принято считать по индексу Лайспереса, вы можете быть с этим несогласны и считать по своему, никто не может запретить.
              • whattheheck
                19 апреля 2019, 06:51
                Dobby, я понимаю разницу и ее суть. Но при репрезентативных  составах дефлятора и ипц, разница между ними обычно составляет доли процента, а не в два раза.
                Для любого исследователя такая разница говорит о нерепрезентативности выборки и прямом подлоге. В лучшем случае — о грубейшей ошибке.
                • UnembossedName
                  19 апреля 2019, 07:59
                  whattheheck, не похоже, что понимаете. Пример угля вам даже не помог
                  • whattheheck
                    19 апреля 2019, 08:11
                    UnembossedName, и не поможет. Мне. Так как я знаю, что такое репрезентативная статистическая выборка и научно обоснованные пределы ее отклонения.
                    Такая разница между двумя показателями говорит только об одном — подтасовке одного из показателей. Конкретно — ипц. Так как база расчета дефлятора существенно шире.
                    Не спорил бы особо, если разница составила 0,5% или даже (как максимум) 1,5%. Но 5% за пределами верифицируемости. Вы никогда не сможете ее научно доказать. Только подогнать.
                    • UnembossedName
                      19 апреля 2019, 08:34
                      whattheheck, то есть вы думаете, что если используете фразы вроде
                      «репрезентативная статистическая выборка», то можно игнорировать, что эти цифры считают 2 разные выборки?
                      Сужение маржи при низком потребительском спросе приводит к росту цен потребителей ниже роста цен производителей, например.

                      Я согласен, если на горизонте, скажем, 5 лет, цены производителей будут расти на 5пп относительно потребительских, что тут что-то не так. На деле бывает и наоборот.

                      Ну и методики, как выше заметили у них разные
                      • whattheheck
                        19 апреля 2019, 09:07
                        UnembossedName, это не фраза, а научная дефиниция. Есть такая область знаний — КСИ (конкретные социологические исследования). 

                        Об этом и пишу, что выборка ипц подтасована. Ибо обе цифры — дефлятор и ипц имеют один предмет исследования — изменение цены на одном промежутке времени (цены производителей или потребительской цены — от лукавого — между ними прямая взаимосвязь, возможен временной лаг, но не разрыв). Выборка дефлятора на порядки шире и, следовательно, очевидным образом более репрезентативна.
                        • UnembossedName
                          19 апреля 2019, 09:58
                          whattheheck, вы в состоянии услышать, что эти данные считаются по разной методике (причем дело не только в выборке, а и в самой методике!), посмотрите значение дефлятора например за 2015. Там ИПЦ подтасовали вверх? Или все-таки проблема в вас?
                            • UnembossedName
                              19 апреля 2019, 10:18
                              whattheheck, можете пояснить, что искать в документе? Просто и в 2013, и в 2014, и в 2016 ИПЦ тоже выше дефлятора.
                              • whattheheck
                                19 апреля 2019, 10:22
                                UnembossedName, 1) не обязательно читать документ, достаточно того, что было изменение расчета.

                                2) выше уже дал комент: «из википедии:  „Необходимо отметить, что ИПЦ переоценивает уровень инфляции, в то время как дефлятор ВВП наоборот, недооценивает.“»
                                Вот может в те года и было адекватно?
                                • UnembossedName
                                  19 апреля 2019, 10:35
                                  whattheheck,
                                  1) Я так понял, что все проблемы от того, что «не обязательно читать документ». Вы даже не знаете, что именно изменилось.
                                  2) Ну так вот за 2012-2018 суммарно дефлятор выше чем ИПЦ, так это и работает.
                                  • whattheheck
                                    19 апреля 2019, 10:39
                                    UnembossedName, надоело спорить поверхностно, а в методологические вопросы погружаться лень. Останьтесь при своем мнении и верьте, что офз покрывают инфляцию.
                                    • UnembossedName
                                      19 апреля 2019, 10:47
                                      whattheheck, на долгосроке и не покрывают, примерно в 0. И это касается не только наших облигаций.
                                      Просто сейчас у ЦБ таргет на ее подавление, так было и будет не всегда.
                                      • whattheheck
                                        19 апреля 2019, 11:30
                                        UnembossedName, даже топкадры высших эшелонов с осени перестали трындеть про 4-5%. Ну а стремиться — не значит достигать.
                • Dobby
                  19 апреля 2019, 21:35
                  whattheheck, сомневаюсь что вы достаточно разобрались в этом вопросе, т.к. достаточное расхождение между дефлятором и ипц встречается не так редко как вам показалось. ЧТо значит для «любого исследователя»?))
                  Сделаю для Вас открытие на примере данных Всемирного Банка. 
                  Заходим на сайт data.worldbank.org, выбираем… например Австралию.
                  Вбиваем два параметра для сравнения дефлятор GDP %  и инфляция СP %. Строим график 

                  Что мы видим? Разница между дефлятором и CPI не то что на десятые, на целые проценты отличается практически в каждом году. А в 2017 и в 2011 дефлятор превышает потреб.инфляцию почти в два раза ( 1,9 раз если быть точнее). Я думаю вы не будете спорить, что Австралия относится к развитым экономикам. Даже в тех же Штатах в 2015 году CPI 0,11 при дефляторе 1,07 — при очень низкой базе разница в 9 раз ( был еще также 2009 год,2000,90-е). То что в странах с развитой экономикой явная корреляция дефлятора и ипц это очевидно, но совершенно не в такой категоричной форме как вы это пытаетесь представить.
                  Можете посмотреть еще Англию, Японию. В Чехии так вообще в 2010-2011 году дефлятор был ниже плинтуса при 2% инфляции и думаете это было хорошо? Дотаргетировались денежно-кредитной политикой, что ввп расти перестал.
                  • whattheheck
                    19 апреля 2019, 22:01
                    Dobby, если Вы владеете методом исследования, то Вам далеко не всегда нужно глубоко погружаться в бессмысленность цифр

                     https://www.abs.gov.au/ausstats/[email protected]/mf/6461.0

                     пересмотры корзины ипц австралии списком

                    или краткой выжимкой:

                    The CPI originally consisted of weights from 1948. Weights were updated in 1952 and subsequently in 1956, 1960, 1963, 1968, 1973, 1974, 1976, 1982, 1987, 1992, 1998, 2000, 2005, 2011 and 2017.

                  • whattheheck
                    19 апреля 2019, 22:18
                    Dobby, 

                    https://www.abs.gov.au/AUSSTATS/[email protected]/Lookup/6530.0Explanatory%20Notes12015-16?OpenDocument

                    здесь методология сбора данных. Немало сомнительных  и даже произвольных пунктов для социолога. Недаром так часто приходится пересматривать.
                    • Dobby
                      20 апреля 2019, 01:41
                      whattheheck, 

                      Я только сейчас понял, что все ваши комментарии просто попытка на ходу выдумывать все более и более нелепые аргументы в отношении того, что вы сначала сказали и теперь просто не можете отказаться от этого, а именно, что дефлятор лучше предсказывает потребительскую инфляцию. Сначала были аргументы, что дефлятор может отличатся от ипц только на доли процента, а если в несколько раз — то это уже однозначно обман. На примере развитых экономик мира я вам показал, что такое может быть. Потом был аргумент — что выборка дефлятора шире и именно поэтому он показательнее. При этом, то что большая часть экспортной составляющей по мировым ценам не входит в потреб.корзину (не включая много других позиций) и то что импортная составляющая, которая часто составляет 30-40% от потреб.корзины не входит в ВВП, вас вообще не интересует. Ссылка на то, что ИПЦ в некоторые года пересматривается и это делает его непоказательным, таким же образом нелепа, ибо потребительская корзина меняется, со временем меняются предпочтения, появляются новые товары, это не просто очевидно, это необходимо. То что, какие то позиции корзины у вас вызывают вопросы с позиции социологии, это вообще необычно, вы действительно считаете, что лучше других разбираетесь в социологии потребительской корзины? Ну и то, что уже во всем мире, все правительства развитых стран, ведущие крупнейшие корпорации мира и инвесторы используют в своих расчетах дефлятор ВВП и потреб.инфляцию по разному назначению, это также в расчет брать неуместно, ибо все они глубоко заблуждаются по вашей логике.
                      И конечно любые статистические данные неидеальны и имеют погрешность, это вообще секрет Полишинеля, мы ведь не это обсуждаем.Тем более в крупных экономиках, где безумные массивы информации, собственные методологии и подходы, сотни тысяч источников информации. Все стат.данные имеют недостатки, идеальной статистики не существует, тем не менее для опред.потреб.инфляции в мире никто лучше ИПЦ ничего не придумал ( Фишер пытался найти идеальный показатель инфляции, формулу придумал, правда экономический смысл в ней невозможно найти).
                      Бессмысленны, как вы говорите, не показатели, которые мы обсуждаем, а бессмысленно само обсуждение с вами этих показателей.

                      • whattheheck
                        20 апреля 2019, 08:43
                        Dobby, «Потом был аргумент — что выборка дефлятора шире и именно поэтому он показательнее.»

                        Это единственный аргумент. И достаточный. Изначально. Те реки «воды», которые вы уже вылили на эти страницы, и можете еще вылить ничего уже не доказывают.

                        Добавление множества ложных посылок в лаконичное логическое уравнение приводит только к одному — множеству ложных выводов.
                        • Dobby
                          20 апреля 2019, 13:48
                          whattheheck, да, в последнее время ничему не удивляюсь в этом мире особенно после того как узнал что есть группа людей в мире которая на полном серьезе считает землю плоской. Нахожу много аналогий с вашей псевдологикой. 
        • UnembossedName
          19 апреля 2019, 07:57
          whattheheck, дефлятор ВВП — это не потребительские цены. Дефлятор ВВП ближе к ценам производителей.
      • UnembossedName
        19 апреля 2019, 07:57
        Kukusa, дело в том, что сейчас несколько необычная ситуация, вклады по средневзвешенной ставке банковской системы (читай Сбер+) на долгосроке умудряются ей проигрывать.
  • Алексей [buythedip]
    18 апреля 2019, 05:34
    Я за офз, если речь о сумме больше 20млн. Плюс возможность полноценно управлять ставками находясь в другой стране .(в случае с банками если где то ставки стали лучше — только через межбанковский перевод, которрхый скушает немало комисса)
    Плюс возможность иметь премиум пакеты в основных банках-брокерах если речь про офз (в альфе, сбере, втб суммарно получается неплохой пакет привелегий)
      • Sergio Fedosoni
        18 апреля 2019, 08:53
        dekab1, премиальные тарифы подразумевают бесплатные платежки по определению, а для примера 2 дневная задержка выплаты купона по 10 млн портфелю ОФЗ дает среднемесячную недополученную прибыль всего 25 руб в мес ;))) — на мороженку не хватит даже
          • Sergio Fedosoni
            18 апреля 2019, 10:16
            dekab1, это у вас привычка от 3 летней халявы в 24% доходностью осталось — период компенсации серийникам за девальвацию 2014-2015 прошел — компенсировали же.
            при снижении доходности задержки перестанут играть столь существенную роль.
            А вообще говоря придется что-то делать ибо 7-8% доходности нас ждет на горизонте 3-5 лет — а это падение уровня жизни российских рантье ниже границы среднего класса — работать придется, ну или хотябы активные операции совершать, риски принимать какието ??
              • dekab1, вот вам простой пример доходности по ОФЗ 26225. Цена 907,5. Если покупать до погашения и реинвестировать купон по ставке 7,4, то доходность к погашению составит 13,8%
                  • dekab1, как-то так. Если вы на деньги депозита живете, это одно. Если вы их копите, то какая разница на какой срок их морозить. Главное %




                      • dekab1, ок, ваше право, цифры говорят об обратном. На сегодняшний день, если сравнивать сравнимое: размещая деньги в валюте в евробондах RUS-28 до погашения ваша доходность с учетом реинвестирования и более низкой инфляцией в сша чем в рф (2% против 5%) будет ниже чем вложения в валюту рф. Я могу также показать вам расчеты. Единственный вариант при котором доходность рубля проиграет usd, это обесценивание рубля к usd до 100/1. А с точки зрения анализа движения денежных средств конкретной семьи, такие расчеты сделать невозможно, так как нет точных дат когда такое событие случится.
                  • Максим Барбашин
                    18 апреля 2019, 21:01
                    dekab1, 
                    Краткосрочные ОФЗ имеет смысл брать, если вы спекуль.
                    Ждете падения Сбера или Газпрома, и припарковали ненадолго.
                    Если не доверяете рублю, берите баксы.
                    А вообще за 15 лет еще будет 2 кризиса,
                    и цена сходит и на 80, и на 100.
                • КРЫС
                  18 апреля 2019, 13:53
                  Kukusa, да ладно?? -)) Что-то вы не так посчитали..)) Я  под 10 годовых на 15 лет  сейчас на всю котлету  купил бы .)))
                  • КРЫС, у меня есть ексель как и у вас. Движение денежных средств посчитать не сложно. Сделайте себе табличку и считайте сами, мне лучше не доверять
                    • КРЫС
                      18 апреля 2019, 13:57
                      Kukusa, вы ошиблись..) Уровень действительно 8,5% годовых… Это игровые (спекулятивные) бумаги. Для инвестиций я б их не держал... 
                      • КРЫС, это вы в квике посмотрели? я свои расчеты обосновал скриншотом из екселя. Если там есть ошибка, буду рад если вы мне ее назовете.
                        • КРЫС
                          18 апреля 2019, 14:09
                          Kukusa, у меня зрение падает с каждым днем. Ничего не вижу..) Но если, вдруг, кто-то захочет мне продать 26225 по 10% годовых — возьму на все..)))
                          Откройте здесь блог chem  Он аккуратно расписывает тут результаты аукционов. Там и посмотрите уровни доходностей по дальним бумагам, в частности 26225 -)
                          • КРЫС, без реинвестирования доходность 26225 составляет 8,37% (по миом расчетам в ексель), что соответствует тому что пишет квик.
                            • КРЫС
                              18 апреля 2019, 14:19
                              Kukusa, с реинвестированием — это так называемая эффективная доходность (кстати, именно она рассчитывается биржей) Зарегистрируйтесь на руссбонде, забейте цену в калькулятор — он там очень удобный… -)
                              • КРЫС, я думаю при работе со своими деньгами самое правильное считать все своей головой «до копеек». Иначе доверяя принятии решений сторонним производителям можно сильно попасть. Это также как не читать проспект эмиссии по облигациям, а доверять что пишет квик. Потом квику претензии не предъявишь. Удачных инвестиций!
                                • КРЫС
                                  18 апреля 2019, 14:45
                                  Kukusa, абсолютно согласен. Потому, поищите ошибку в екселе… И удачных инвестиций
                        • Александр Шукшин
                          18 апреля 2019, 16:51
                          Kukusa, калькулятор сложных процентов тоже выдаст ставку в 8,5%.

                          Стартовый капитал 9 356 к
                          Ставка 8,5%
                          Итог 31 808 к
                          Ставка 8,6%
                          Итог 32 250 к

                          Удвоение капитала через 10 лет.

                          За 15 лет чуть более чем в 3 раза.
                          • Александр Шукшин, облигации так не считаются. Есть номинал облигации — 1000, есть в случае 26225 дисконт (цена 907 вместо 1000) от 1000 3,615% каждые 183 дня купон. Каждый отдельный купон отдельно инвестируется со сроком погашения равным сроку погашения облигации. В конце срока к вам приходят проценты от купонов, тело облигации (1000) и все купоны после реинвестирования. Вот в своих расчетах я это и отразил
                            • Александр Шукшин
                              18 апреля 2019, 18:13
                              Kukusa, да хоть как можно считать, если есть стартовая и конечная сумма, там где 8,5% никак не может быть 12% или 13%, т.к. итоговая сумма будет в разы больше.
                              • Александр Шукшин
                                18 апреля 2019, 18:18
                                Александр Шукшин, под 12% итог будет 51 177 839
                                • Александр Шукшин, если вы калькуляторе изначально ставите доходность 12% то может быть будет такая сумма. Но доходность купона 7,23%, а не 12%. 12% получается в результате реинвестирования купона 7,23%
                              • Александр Шукшин, самое правильное открыть ексель, составить расчёт как вы себе его представляете, выложить сюда. Я так и сделал, его предметно можно обсудить. То что пишет квик, русбонд и т.д. мне не очень интересно, так как формулы расчета на каждом конкретном сайте используют свои вводные. Я еще раз повторю, если убрать реинвестирование купона, то доходность у меня получается около 8,3% по данной бумаге.
                                • Александр Шукшин
                                  18 апреля 2019, 18:22
                                  Kukusa, давайте обсудим Ваши расчеты.

                                  1. Стартовый капитал.
                                  2. Итоговый капитал с учетом реинвестирования.

                                  Цифры?
                                  • Александр Шукшин, так они все указаны выше в таблице, посмотрите внимательно ветку форума. Комментарий в 13:43
                                    • Александр Шукшин
                                      18 апреля 2019, 18:34
                                      Kukusa, я видел эту таблицу. Хотелось бы чтобы Вы её расшифровали.

                                      Начальное количество облигаций 10000, какое конечное число облигаций с учетом реинвестирования докупки по тем же ценам 31000, 32000?
                                      • Александр Шукшин, начальное количество облигаций 10 тыс. Реинвестирование в банковский депозит, в докупку этого же выпуска, чего угодно что понравится. Я поставил условную цифру 7,4% годовых, так как такой % по депозиту вы всегда найдете.
                                        • Александр Шукшин
                                          18 апреля 2019, 18:44
                                          Kukusa, ну т.е. Вы признаете, что механика работы облигаций с реинвестированием и депозитов с капитализацией одинаковая?

                                          Так и сколько в итоге то получилось, какая сумма, только не надо меня отправлять еще раз посмотреть таблицу.

                                          28м, 31м, 32м, или 54м.

                                          Калькулятор сложного процента дает ответ за секунду.))


                                          • Александр Шукшин, 18 819 315 сумма процентов + к вам обратно вернется сумма инвестирования
                                            • Александр Шукшин
                                              18 апреля 2019, 18:59
                                              Kukusa, 18 819 315 + 9 075 000 (тело) + 282 049 (нкд) = 28 176 364

                                              9 075 000 (тело) + 282 049 (нкд) = 9 357 049 = стартовый капитал.




                                              • Александр Шукшин, не верно. Купон считается от тела облигации (1000), а не от дисконта (907). Этот калькулятор не то что нужно. Проще открыть мою табличку, там все к периодам привязано.
                                                • Александр Шукшин
                                                  18 апреля 2019, 19:06
                                                  Kukusa, калькулятор дает наглядно понять доходность Ваших вложений, она на уровне 7,6% годовых.
                                                  • Александр Шукшин, ой, ну мы совсем в тупик зашли, давайте проще. 9,3 начало. 28 конец. % грубо 18 млн. 18*100/9,3=193,5%/15,5 лет=12,48% в год
                                                    • Александр Шукшин
                                                      18 апреля 2019, 19:20
                                                      Kukusa, ага еще осталось определится, а что же такое годовая процентная доходность и как она рассчитывается.
                                                      • Александр Шукшин, Очень просто. Что вложили, что получили разделить на количество дней
                                                        • Александр Шукшин
                                                          18 апреля 2019, 20:30
                                                          Kukusa, Вы неправильно считаете,

                                                          Предположим за три года депозит 100 руб вырос на 30% и по итогу составил 130 руб. Как посчитать годовую доходность?

                                                          Вы считаете так, 30% / 3 = 10% годовых, но давайте посчитаем так ли это.

                                                          1 год, 100 + 10% = 110 руб
                                                          2 год, 110 + 10% = 121 руб
                                                          3 год, 121 + 10% = 133,1 руб

                                                          130 и 133,1?
                                                          • Александр Шукшин, я думаю вам лучше отложить онлайн калькуляторы, открыть ексель и по формулам все посчитать. Либо взять мою табличку и ее внимательно изучить. В ней все цифры указаны вплоть до копеек.
                                                          • Александр Шукшин, специально для вас нашел простые формулы с описанием studfiles.net/preview/6139132/page:20/
                                                            • Александр Шукшин
                                                              19 апреля 2019, 06:01
                                                              Kukusa, так все равно Вы считаете неправильно, годовая доходность не считается делением накопленной доходности на количество периодов.

                                                              Я специально для Вас привел простой пример ошибочности Ваших расчетов годовой доходности.
                                                              • Александр Шукшин, мы говорим о разном =) давайте проще. Возьмите любой калькулятор доходности вкладов или в екселе сами составьте. Напишите в нем: сумма вклада 9361283, срок размещения 15,5 лет или 5682 дня. Срок выплаты процентов в конце срока. Процентная ставка 12,91%. Какую сумму % он покажет вам в конце срока. И сравните ее с той что в моей таблице. Только не нужно ставить капитализацию в калькуляторе =)))
                                                                • Александр Шукшин
                                                                  19 апреля 2019, 12:16
                                                                  Kukusa, смысл реинвестирования в начислении процентов на проценты — в капитализации процентов.

                                                                  Зачем Вам вообще пример с ОФЗ, если он некорректен, берите то, что проще и без комиссий, вклад с годовой доходностью, без капитализации, внезапно.

                                                                  Поэтому и расхождения, что Вы считаете что-то своё.)))

                                                                  • Александр Шукшин
                                                                    19 апреля 2019, 12:21
                                                                    Александр Шукшин, а так у Вас приращение капитала в год на 7,6%, с капитализацией раз в полгода, а не 12,9%.)))
                                                                  • Александр Шукшин, я считаю не свое, а конкретный денежный поток по конкретной бумаге. А в результате нашей длительной беседы вы до сих пор не предоставили свои собственные расчеты, кроме тех что ошибочно делали на простых калькуляторах. Раз наш разговор заходит в тупик, предлагаю его завершить =) удачи в торговле!
                                                                    • Александр Шукшин
                                                                      19 апреля 2019, 13:00
                                                                      Kukusa, так считаете Вы его неправильно, но это в общем то и не важно, я теперь в принципе понимаю почему некоторые люди на СЛ рассказывают про депозиты в 12%, банк дает им под 7%, а они считают, что под 12%.

                                                                      Удачи в торговле и в расчетах доходности.))
                                                                • UnembossedName
                                                                  19 апреля 2019, 13:39
                                                                  Kukusa, это простой процент, он не отражает понятия годовой доходности.
                                                                  Годовая доходность считается «с годовой капитализацией».
                                                                  • UnembossedName, 

                                                                    • UnembossedName
                                                                      19 апреля 2019, 14:12
                                                                      Kukusa, 0,0794 или 8,77% годовых? 
                                                                      • UnembossedName, мы только что с другим участником форума занимались математикой, второй раз не хочу. Если вам хочется получить корректные цифры, открывайте ексель и считайте, прикладывайте скрины и обсудим. Просто вести разговоры я не вижу смысла
                                                                        • UnembossedName
                                                                          19 апреля 2019, 14:34
                                                                          Kukusa, в вашей задаче корректные цифры уже получены. Это 8% годовых (7,94%).
                                                                          Как по-вашему, если каждый год некая сумма удваивается, это сколько годовых?
                                                                          • UnembossedName, еще раз, мы говорим совершенно о разном. Вы мне про капитализацию, а я вам про реинвестирование каждого отдельно купона без привязки к телу облигации! Это совершенно разные понятия. Либо давайте свои расчеты, либо давайте закончим пустой разговор
                                                                            • UnembossedName
                                                                              19 апреля 2019, 14:54
                                                                              Kukusa, я вам пытаюсь объяснить, правда.
                                                                              Давайте приведем к вкладу.
                                                                              Есть скажем трехлетний вклад, доходность 8%, выплата процентов ежегодно, он пополняемый (проценты кидаем на тот же вклад). Это будет аналог облигации с ежегодной выплатой купонов с условием их реинвестирования под 8% же.

                                                                              Какая будет доходность такого вклада с вашей тз?
                                                                              • UnembossedName,
                                                                                Если говорить про капитализацию процентов по вкладу: 1000*1,08*1,08*1,08= 259,712 (8,657% годовых относительно вложенной суммы в 1000)

                                                                                если говорить относительно реинвестирования ОФЗ: купили бумагу за 907, а доход получаем от 1000, и получаем обратно 1000. (1000*0,08)*3=240 сумма выплаты купонов за три года. И отдельно два купона реинвестируем: 80*1,08*1,08=13,312, 80*0,08=6,4. Итого: 240(купоны)+13,312(реинвестирование первого купона)+6,4(реинвестирование второго купона)+(1000-907)(разница между покупкой и продажей)= 352,712(12,96% годовых относительно вложенной суммы в 907)

                                                                                Проверяем простым процентом если вложили бы 907 на 3 года под 12,96%: 907*0,1296*3=352,6416

                                                                                • UnembossedName
                                                                                  19 апреля 2019, 15:42
                                                                                  Kukusa, хорошо, представим безумный вклад с доходностью не 8, а 100% годовых. По вашему из-за того, что у него срок 3 года, он превратится во вклад с доходностью 300% годовых?
                                                                                  • UnembossedName, я вам все написал выше. А.Н.Буренин «Задачи с решениями по рынку ценных бумаг, срочному рынку и риск-менеджменту». Там все ответы на ваши вопросы.
                                                                                    • UnembossedName
                                                                                      19 апреля 2019, 16:13
                                                                                      Kukusa, ну вы на вопрос ответьте, если я пойму, что глухо, я и продолжать не буду. Тот же вклад. Доходность 100%, выплата раз в год. Какая будет годовая доходность, если вклад трехлетний?

                                                                                      В вашем скрине из этой книжки есть правильный расчет доходности, почему он вылился в >8 я не знаю, скорее всего это опечатка, которая перевернула ваш мир)

                                                                                      Можно повернуть иначе, если за 3 года цены изменились в 8 раз, какая будет годовая инфляция?
                                                                                      • UnembossedName, вы переходите уже на оскорбления, не приведя ничего своего. Разговор закончен, удачи
                                                                                        • UnembossedName
                                                                                          19 апреля 2019, 16:45
                                                                                          Kukusa, блин, а я только собирался к ним перейти)
                                              • Александр Шукшин, мы начали обсуждать совсем базовые вещи. Я предлагаю вернуться к моей таблице, если в ней есть ошибки то указать на них.
                          • Александр Шукшин, если купон вынимать каждые пол года и тратить, то итоговая доходность к вложенному капиталу составит около 8,3, в зависимости от комиссий которые вы оплатите брокеру при покупке и продаже.
                      • КРЫС, можно добавить в таблицу IRR и NPV и спокойно сравнить любой инструмент друг с другом.
                • UnembossedName
                  19 апреля 2019, 08:01
                  Kukusa, что за бредятина) Вы наверное простой процент посчитали?
                  • UnembossedName, я в своей табличке чуть выше в ветке форума отразил все свои расчеты
                    • UnembossedName
                      19 апреля 2019, 13:38
                      Kukusa, они неверные, вы посчитали простую доходность похоже)
        • Сергей Урускин
          18 апреля 2019, 10:21
          Sergio Fedosoni, полугодовой купон в 350 000 размещаем на ликвидный депозит под 6,6% получается теряем в день 63,28. По мороженке каждый день)
    • Turbo Pascal
      18 апреля 2019, 09:41
      Алексей К [mozg], вот тут поподробнее, плиз, про Сбер.
      Я спрашивал года 2-3 назад, в центральном ОПЕРУ сказали, что сумма на брокерском счете не суммируется для получения «Сбер1» или «Премиум».
      Сейчас что-то поменялось?
      • Ivan Sokolov
        18 апреля 2019, 09:56
        Turbo Pascal,
        В Сбере с октября учитываются средства на брокерским счете.
        Для бесплатного пакета нужно иметь 2.5 млн в Москве или 1.5 в других территориях.
      • Ivan Sokolov
        18 апреля 2019, 09:58
        Turbo Pascal, Это про Сбербанк премьер. Правда они с апреля порезали немного Приорити Пасс.
        • Ivan Sokolov, сбер1 суммирует остатки по брокерским счетам. у меня таким образом обслуживание бесплатное
      • Алексей [buythedip]
        18 апреля 2019, 09:59
        Turbo Pascal, ниже ответили, и могу подтвердить — учитываются
        у альфы максимальные привелеги от 6 млн на брокерском (из интересного — свифт и нал в валюте без комиссии, 12 поездок на такси до 2500р каждый в год бесплатно, приорити пасс анлим, страховка хорошая)

        у сбера — приорити пасс стал лимитный, но есть плюшки по сервису док-док, второе мед. мнение, ндфлка, и видимо другие сервисы которые они будут покупать — будут включать в пакет)
    • Максим Барбашин
      18 апреля 2019, 20:56
      Алексей К [mozg],  
      А ликвидность?
      Выйти в любой момент без потери НКД.
      И ОФЗ как ГО хорошо идут под фьючи.
  • qwerty
    18 апреля 2019, 06:37
    По поводу  115 ФЗ хорошие новости
    Минфин предлагает пойти еще дальше: для того чтобы банки не блокировали счета добросовестных клиентов, ведомство хочет законодательно ограничить основания для отказа в обслуживании. А именно — разрешить банкам блокировать операции только при одновременном наличии двух условий. Первое — если клиенту присвоен наивысший уровень риска в правилах внутреннего контроля (либо банк в течение года неоднократно подозревал клиента в совершении сомнительных операций и направлял информацию о них в Росфинмониторинг). Второе — если у банка есть данные (а не подозрения, как в текущей версии закона), которые дают основания подозревать, что операции проводятся в целях отмывания или финансирования терроризма.
    • Алексей [buythedip]
      18 апреля 2019, 06:47
      qwerty, ну хотя бы «думают» в эту сторону, значит понимают, что сейчас совсем дичь и подрыв доверия к банковской системе и фин институтам.
      • qwerty
        18 апреля 2019, 07:00
        Алексей К [mozg], конечно задумались, такими темпами вообще все в кеш выйдут. :)
        «Черные списки» ЦБ формируются с 2017 года, но число попавших в них регулятор не раскрывает. Известно лишь, что уже на октябрь того же года отказниками числились 460 тысяч клиентов, пройти процедуру реабилитации с тех пор удалось примерно 17 тысячам.

        Так что все норм будет с этим законом. Правительство не захочет потерять такое количество налогоплательщиков.
          • Sergio Fedosoni
            18 апреля 2019, 08:24
            dekab1, я не вижу рисков по 115фз для крупного инвестора в офз.
            Ну разве что декларацию у него попросят на источник.
            Тут другой посыл немножно — дробление по банкам, суммам и людям может привлечь к вам большее внимание фискалов и рфм, чем 20 млн офзешек.
            Если у вас есть изначально подтверждение дохода на сопостависую сумму, можно риск не учитывать.
            Если нет, тогда, да снижать концентрацию риска дроблением
          • marketbuzz
            18 апреля 2019, 08:42
            dekab1, у физиков только на вкладах 30трлн. См блог федосони
  • Михаил Белоусов
    18 апреля 2019, 06:57
    ОФЗ — это хорошо. Если только не будет дефолта как с ГКО
    • Бузил Ли-Репейник
      18 апреля 2019, 07:12

      Михаил Белоусов, а с чего ему быть? Рубль — свободнодевальвируемая валюта (СДВ) с 2014г, теперь проблемы с печатью денег и законов нет. Тык они ещё и резервы долларовые копят, чтобы народ не успевал выходить из рубля, когда тот падать будет. Они не тратятся на укрепление (нефть святая помоги рублю укрепиться, стань в 2 раза дороже прогнозных значений), им проще раздать те баксы банкам и сменить вывески в обменниках… и волки сыты и овцы не успеют переобуться.

      • Михаил Белоусов
        18 апреля 2019, 07:49
        Бузил Ли-Репейник, Ну мы же говорим о долгсроке, правильно? А что там будет-никому не ведомо, то ли эмир помрет, то ли ишак.
        • Vadi
          18 апреля 2019, 10:18
          Михаил Белоусов, лучше б эмир.
    • iddqd3n
      18 апреля 2019, 07:34
      Михаил Белоусов, во время дефолта 98-го физикам деньги с ОФЗ-ГКО вернули на 100%, а вот банки-то как раз улетели вместе с вкладами в прекрасное далёко.
      • Михаил Белоусов
        18 апреля 2019, 07:47
        Денис Г., У физиков были ОГСЗ, по ним-то дефолта не было
        • Sergio Fedosoni
          18 апреля 2019, 08:30
          Михаил Белоусов, огсз были на бумажном носителе, гко/офз бездокументврные
          Огсз тогда был инструмент обнала больше чем инвестиций
          • Михаил Белоусов
            18 апреля 2019, 08:38
            Sergio Fedosoni, Ага, как и векселя, сам занимался, было дело.
          • КРЫС
            18 апреля 2019, 10:35
            Sergio Fedosoni, вы не правы… ОГСЗ были нормальным рыночным инструментом. 
      • Sergio Fedosoni
        18 апреля 2019, 08:28
        Денис Г., вернули девалтвировав в 3.5 раза...
        И тогда асв не было…
        Нерепрезентативный пример
        • iddqd3n
          18 апреля 2019, 10:36
          Sergio Fedosoni, можно подумать, сейчас АСВ выплатит с поправкой на курс доллара :) Поэтому инструменты вполне схожи — и там, и там можно просто напечатать, чтобы отдать.
          • Sergio Fedosoni
            18 апреля 2019, 10:50
            Денис Г., асв фиксит курс на дату отзыва — имеете валютный депозит — покупаете кратное количество сишек в момент отзыва 100 тыс руб на ГО найдете же ??? и продаете их когда получите возмещение и решите перевернуться в валюту обратно
            перевовачиваетесь на бирже без спредов обменок — на все про все максимум 20 дней уйдет
            • iddqd3n
              18 апреля 2019, 10:56
              Sergio Fedosoni, в моменты стабильного курса это не нужно, в моменты движняка будут повышения го, дикая волатильность и маржины :)
      • Лёва Соловейчик
        18 апреля 2019, 12:00
        Денис Г., 
        тогда банки были коммерческие + не было АСВ для защиты вкладов
    • Sergio Fedosoni
      18 апреля 2019, 08:27
      Михаил Белоусов, все помнят что стало с гко в 98, дефолт + новация.
      Юрикам растянули на годы, физикам выплатили к декабрю, но курс то был за 20 руб уже (((, да и физиков мало тогда вкладывалось.
      Скажем риск не столько дефолта, а по ели мнгновенной/текущей ликвидности (у банков он в теории 2 недели этот риск)
  • Technotrade
    18 апреля 2019, 07:02
    Под залог офз можно торговать на срочном рынке, и при наличии прямых рук и делать ещё несколько процентов за год.
      • Sergio Fedosoni
        18 апреля 2019, 08:34
        dekab1, мысль в том, что имея ЕДП (один счёт для всех секций) можно иногда задействовать краткосрочные, более рентабельные, стратегии без отвлечение средсв на ГО.
        Но опционные края под залог офз непопродаешь к сожалению))
    • Sergio Fedosoni
      18 апреля 2019, 08:31
      Technotrade, можно сделать несколько процентов, а можно и потерять, от кривизны рук зависит)))
      Но это уже не пассивные инвестиции, можно и шаурмой торговать и рентабельность будет на 2 порядка выше чем в офз)))
  • Bruho
    18 апреля 2019, 07:06
    Диверсификация. Положите на вклад и купите ОФЗ в равных долях.
    • Алексей [buythedip]
      18 апреля 2019, 07:10
      Глушков Александр, сомнительная) активы одного класса. Только в случае банков — добавляется риск банка, риска забалансовых вкладов, более простая процедура кражи денег злоумышленниками)
      • Sergio Fedosoni
        18 апреля 2019, 08:36
        Алексей К [mozg], а в ОФЗ риск концентрации на брокера, риск недобросовестности самого брокера и риск изменения правил игры по офз — аналог стрижки депозитов Кипра
        • Алексей [buythedip]
          18 апреля 2019, 08:40
          Sergio Fedosoni, 
          уточню, риск брокера — какой? репование овернайт и банкротство? Если без репо — то офз в депозитарии защищены от риска банкротства брокера, верно?

          правила игры — тут думаю депозиты и офз имеют равный риск…
          • Sergio Fedosoni
            18 апреля 2019, 08:58
            Алексей К [mozg], а что будет если напревав на запрет репо тупо все продать — заложить — примитивный криминал ???
            почему нет.


            • Алексей [buythedip]
              18 апреля 2019, 09:01
              Sergio Fedosoni, с этим согласен, но этот риск равен риску забалансовых вкладов в банке, тот же криминал)
              • Sergio Fedosoni
                18 апреля 2019, 09:31
                Алексей К [mozg], концентрация риска другая — брокер 1-2, банков 10-20 )
                • Алексей [buythedip]
                  18 апреля 2019, 10:03
                  Sergio Fedosoni, даже у меня сейчас 5 брокеров в активном пользовании)) при желании можно и до 10 разогнать)))) Но соглашусь, крупных брокеров меньше чем аналогичных банков)
  • Ivan  Purikov
    18 апреля 2019, 07:13
    А кто асв страхует? Есть устав? Кто там и что кто-то читал?
    • avanes5555, ЦБ является кредитором АСВ, постоянно у него все отбирает за долги
      • Ivan  Purikov
        18 апреля 2019, 18:59
        Kukusa, цб это вообще коммерческая контора с цо в базеле. Это не про пользу РФ, им нужно зарабатывать
  • Дон Маттео
    18 апреля 2019, 07:25
    Если по серьезному, то вклады и офз это инструменты так сказать пенсионеров, которые уже накопили и просто хотят минимум риска с доходностью инфляции.

    Ещё неплохо бы смотреть на общую тенденцию финансовых рынков… например сейчас 11 лет бычьего рынка. Покупать офз или акции бессмысленно в долгосрок. Офз вероятно также нырнут в будущем за акциями и прочими распродажами. Держать на депозитах рискованно с точки зрения проворонить очень хороший вход в долгосрок или то, что когда начнется падение и большой стрес тест банков, какие то могут лопнуть, какие то могут ограничить вывод средств. Так что как вариант располовинить накопления на бакс рубль и просто быть в физ Кеше.
  • Феликс Осколков
    18 апреля 2019, 07:26
    99% акций Открытия принадлежит ЦБ РФ, сейчас это надежнее Сбера и ВТБ вместе взятых.
      • Феликс Осколков
        18 апреля 2019, 08:35
        dekab1, и что вы хотите этим сказать?
      • Sergio Fedosoni
        18 апреля 2019, 08:40
        dekab1, но брокер принадлежит банку, пока его не продали риск на открытие приравниваем к госбанк.
        Вообще риск на брокера интересная штука.
        Тут однозначно чёрный лебедь, ибо нет прецедентов масштабных, судебной практики и накопленный статистики.
        С банками попроще, но и асв чёрный лебедь хотя с меньшим риском
  • Александр Лопатин
    18 апреля 2019, 07:27
    Сумма вклада на одного физика в 1,4 млн. 3-4 физика + 15-20 банков и 115 ФЗ нам не страшен.))

    63 млн. руб. — 112 млн. руб. По моему с такими суммами надо думать о чем-то другом. Акции? Купили в долгосрок дивиденые акции и стригите дивиденды, а лет через 5 и в цене поднимутся.

    Правда если кризиса не будет...

    У вас в городе еще осталось 15-20 банков… Или вы из Москвы? У нас боюсь такого количества банков не найти теперь.
    • Sergio Fedosoni
      18 апреля 2019, 09:34
      Александр Лопатин, 
      63 млн. руб. — 112 млн. руб. По моему с такими суммами надо думать о чем-то другом. А

      Как раз наоборот, с такими суммами можно думать о пассивном варианте и диверсификации рисков- ибо до конца жизни должно хватить на разумное потребление.
      сумма 10-20 млн самая пограничная — деньги вроде есть, но не хвататет на рантье
  • invest-schet.ru
    18 апреля 2019, 07:36
    Я уже много лет держу в ближних ОФЗ, но активно управляю: когда происходит бадабумс, то перекладываюсь в дальние, тем самым добавляя к доходности ещё +2%-3% годовых.
    Называю это облигационным крокодилом:

    1. Ближние ОФЗ (с погашением в ближайшие 0,5-1 года) никогда не падают сильно. Вот, например, март 2014, «зелёные человечки» и как ведут себя ОФЗ с погашением через 5 месяцев и через 5 лет:


    А вот декабрь этого же, 2014 года, когда доходность ОФЗ взлетала до 14% годовых:


    Расхождения ближних и дальних ОФЗ в такие момент напоминает раскрытую пасть крокодила, которая потом рано или поздно захлопывается:


    К сожалению, такие случаи бывают довольно редко, но, тем не менее, постоянно. Из свежего два случая.

    Апрель 2018, санкции против Русала:


    А в этом году такое было, по-моему в феврале ОФЗ 26207 упали за пару дней на -1%, в то время как ближние ОФЗ всего лишь на -0,1%.

    После того, как пасть захлопывается (через 0,5-1 года), перекладываюсь обратно в ближние. Обычно в кризисные моменты я покупаю не только ОФЗ, но и сильно просевшие акции.

    Вообще, ближние ОФЗ — очень сильная антикризисная позиция, на мой взгляд: большой выбор, как распорядиться своим почти-что кэшем в тот момент, когда всё летит в тартарары.

    Техника требует нахождения в рынке, поэтому не подходит для спокойного инвестирования. Также есть шансы, что пасть крокодила никогда не захлопнется :)
    • Барак Обама
      18 апреля 2019, 08:08
      invest-schet.ru, а офз 290011 с переменным купоном «Что за птица» и стоит ли связываться?
      • invest-schet.ru
        18 апреля 2019, 09:18
        а офз 290011 с переменным купоном «Что за птица» и стоит ли связываться?
        Да, можно, я считаю. У меня самого такие есть. Они, правда, с переменным купоном, и в конце июля доходность этих ОФЗ изменится. Но не принципиально, конечно.
      • Turbo Pascal
        18 апреля 2019, 09:47
        Барак Обама, 
        офз 290011 с переменным купоном «Что за птица» и стоит ли связываться?

        Я взял немного. Они, правда, сейчас переоценены немного (110 кажется), и падают несколько месяцев.

        Но я вообще стараюсь ОФЗ распределить: 40% в ПК, 40% в ПД, 20% в ИН.
    • I_scalp (Дмитрий)
      18 апреля 2019, 09:19
      invest-schet.ru, Классный коммент.
    • Turbo Pascal
      18 апреля 2019, 09:45
      invest-schet.ru, списибо. Поисследую тему. Интересно.
    • invest-schet.ru, интересная мысль. Можно вас попросить хоть примерную доходность за како-нибудь период написать? Я чуть выше в этой ветке писал что по длинным облигациям с реинвестированием купона получается до 14% годовых к погашению. Ваш метод соизмерим с тем чтобы просто вложить деньги в длинные бумаги и раз в пол года что-то докупать с рынка на купон?
      • invest-schet.ru
        19 апреля 2019, 08:59
        Kukusa, доходность такого подхода 11% на отрезке 2014-2019. Но так как у меня в такие моменты покупаются ещё немного (на 10-20% портфеля) акций, то реальная доходность чуть выше 15%.
    • Максим
      18 апреля 2019, 12:58
      invest-schet.ru, Аллигатор здорового человека )
    • reglament
      18 апреля 2019, 14:04
      invest-schet.ru, спасибо. очень интересно!
  • My Shadow
    18 апреля 2019, 08:07
    Сумма вклада на одного физика в 1,4 млн. 3-4 физика + 15-20 банков и 115 ФЗ нам не страшен.))
    В схеме с вкладами есть слабое звено — это 3-4 физика, люди есть люди и с ними иногда бывают проблемы.
    • Алексей [buythedip]
      18 апреля 2019, 08:11
      My Shadow, точно, и собственный опыт и опыт множества близких и друзей показывает, что даже родственникам нельзя доверять, и что, какое бы доверие к людям не было сейчас — люди меняются.
      • sergeygaz
        18 апреля 2019, 09:36
        Алексей К [mozg], тут дело не в доверии, а в резко изменившихся обстоятельствах.
        Примеры:
        — у меня беда, нужно срочно делать операцию
        — сижу без работы, воспользуюсь пока деньгами, верну потом
        — подвернулась уникальная возможность купить квартиру/машину по дешевой цене, не упускать же ее
        ну и т.д.


        • Алексей [buythedip]
          18 апреля 2019, 10:01
          sergeygaz, на моем опыте причина может быть любой, вплоть до внезапного помешательства (вероятность чего с возрастом растет)
  • Черный Живоглот
    18 апреля 2019, 08:16
    Когда начинаются разговоры о вкладах и процентах по ним, выстраивание «лесенок» и сравнивание с ОФЗ — это самое время покупать золото.
    Берите сеятелей и вы не прогадаете.




    • Остап1978
      18 апреля 2019, 08:32
      Черный Живоглот, доходность по физическому золоту отрицательная. При текущих ставках по ОФЗ вклады единственный вариант. 
      • Черный Живоглот
        18 апреля 2019, 08:38
        Остап1978, по физ золоту отрицательная?
        Год назад август 2018 ломбард принимал грамм по 1470 р за 583
        а сейчас уже 1600 р
        Вот вам и отрицательная.
        • Сергей Кузнецов
          18 апреля 2019, 08:44
          Черный Живоглот, золото это пережиток прошлого. Только образование и человеческий капитал.
          По портфелю обычная диверсификация. С возрастом рост доли облигаций.
          • Черный Живоглот
            18 апреля 2019, 09:05
            Сергей Кузнецов, когда покупательная способность ОФЗ степень процентов 22-25 %% от вложенного сегодня — вы вспомните про сеятелей, но будет уже поздно.
          • Черный Живоглот
            18 апреля 2019, 09:07
            Сергей Кузнецов, ОФЗ обеценится до 22%, по покупательной способности
            • Сергей Кузнецов
              18 апреля 2019, 10:01
              Черный Живоглот, я так не думаю. Сейчас экономическая политика направлена на рост кредитоспособности государства.
              Думаю ОФЗэто лучшее вложение на ближайшие три года да, я а дальше надо будет смотреть.
    • whattheheck
      18 апреля 2019, 08:33
      Черный Живоглот, уж лучше тогда соверены
    • БиржеваяЖаба
      18 апреля 2019, 08:43
      Черный Живоглот, Еще один «нумизмат» вылез ...
      Какой спред между покупкой в банке и продажей в тот же банк? Сколько длится вся процедура? с каким дисконтом купит банк или купит ли вообще монету скажем с царапиной или вмятиной? Покупая с рук как вы будите определять подлинность? где гарантия что вас не ограбят при покупке или продаже большой партии монет? где гарантия что вы купите не на пике цены золота? и еще иногда замечаю на витрине ломбардов серебряных Победоносцев и цена раза в полтора меньше чем в банке, тогда вопрос по какой цене их туда закладывают ?))
      Добавлю ювелирку или золотосодержащие детали можно продать только за бесценок. В первом случае это ломбард который будет оценивать только вес металла по своему собственному курсу + почти всегда влепит пару процентов засора + всякие оценки, экспертизы комиссии итд. А покупая ювелирку в магазине вы платите ндс, работу мастера, издержки магазина и фабрики.  
       ~10-15 лет назад была массовая волна утилизации компьютеров и серверов 90х годов и в то время не кто не рассматривал аффинаж импортной электроники. Я набрал себе в коллекцию полную коробку процов уровня 486-pentium-pentium pro. Так вот, зная что в одном серверном процессоре скрывается ~0.5 грамм чистого золота их можно продать только перекупам которые покупают «старый керамический процессор с желтой крышкой» по 5 тр кг 

      Так что сами делайте выводы о безопасности вложений в золото.
      • LSV
        18 апреля 2019, 08:54
        ДискоЖаба, Какие  банки. Монеты сейчас и продают и покупают  куча  контор  (зарегистрированных в пробирной  палате ) спред  на инвистиционку у них 200-400руб. И лом без всяких  процентов  на угар  легко  в любом  количестве  (правда  по цене  биржи)свободно  продадите  также  в конторы  (не ломбард ) но это только  в Москве. 
        • БиржеваяЖаба
          18 апреля 2019, 09:07
          Лабиринтов Сергей, в Сибире нечего подобного нет, тут только ломбарды 
          • LSV
            18 апреля 2019, 09:11
            ДискоЖаба, Я говорю  о серьёзных  инвесторах  от (200 монет  или от 2 кг лома ) для которых  нет проблем доехать до МСК  или продать по почте. А всякую  мелочевку  на жизнь можно  и в ломбард  сдать , много не потеряешь. 
      • Черный Живоглот
        18 апреля 2019, 09:03
        ДискоЖаба, ищите аффинажера
        Он возьмёт 5% от чистяка.
        Получите ковалики на руки, смотрите чтоб они напоминали эритроциты по форме
        • БиржеваяЖаба
          18 апреля 2019, 09:08
          Черный Живоглот, вы в курсе что это незаконный оборот со всеми вытекающими?
          • Черный Живоглот
            18 апреля 2019, 09:13
            ДискоЖаба, во во, пусть процессорами занимаются другие.
            Берите сеятелей
            • БиржеваяЖаба
              18 апреля 2019, 09:23
              Черный Живоглот, процессоры это просто пример подводных камней про которые нужно знать, связываясь с золотом
      • Михаил Белоусов
        18 апреля 2019, 09:06
        ДискоЖаба, Intel Inside,Idiot outside? 
    • Лёва Соловейчик
      18 апреля 2019, 12:32
      Черный Живоглот, и где же они продаются? а главное — какой там будет спред и сколько стоимости сразу же потеряется при покупке на комиссии (спреде)?
      В Москве, может, и есть конторы, где с этим более-менее адекватно, в Сибири же например, есть только Сбербанк, где на спреде покупки сразу угрохается, как минимум, 20-30%. 
      И еще — не заложена ли в них еще надбавка за нумизматическую ценность? (еще как минимум, +20-50%)
      Ну и про проблемы потенциальной реализации тут тоже верно написали;
    • Старый Маразматик
      19 апреля 2019, 00:38
      Черный Живоглот, а хранить вы где ваши монеты будете? В банковской ячейке или под подушкой?
  • БиржеваяЖаба
    18 апреля 2019, 09:05
    Я сижу в муниципальных бондах 
     из плюсов :
    1. приобретаю в банке без комиссий 
    2. доходность ~0.5% больше чем офз 
    3. выплата купонов на карту банка (опять без комиссий)
    4. выплата купона 4 раза в год, при реинвестировании купонов это еще около 0.3-0.35 % годовых
    5. можно посмотреть рейтинг бумаг от разных рейтинговых агенств, что нельзя сделать с банком
    6. в современной России облигации так же покупают не резиденты, а их кидать как правило не принято (смотрел как развивалась ситуация в 98м)
     из минусов могу отметить что нет страховки как в банке.
    • Черный Живоглот
      18 апреля 2019, 09:12
      ДискоЖаба,
      Какой смысл получать по 2% в квартал?
      Если бородинский дорожает сильнее
      Вроде недавно был 16 рублей потом 18-19
      Ещё немного и вот он уже 23-25
      ещё чуток и вот 30-35 а дальше 50 100, 200…
      • БиржеваяЖаба
        18 апреля 2019, 09:26
        Черный Живоглот, за то недвижимость уже 10 лет топчется на месте 
        • Черный Живоглот
          18 апреля 2019, 09:28
          ДискоЖаба, по недвижимости 6% и стабильность, но теперь это «стол для профессионалов» — обычному человеку тяжело.
      • Сергей Урускин
        18 апреля 2019, 14:36
        Черный Живоглот, бородинский это крохи потребления, всегда можно устроиться на работу и закрыть базовые потребности в тяжелый год.
    • Arslan
      19 апреля 2019, 09:12
      ДискоЖаба, а на корпораты как смотрите? к примеру, на те, что 13-14-15% дают?
      • БиржеваяЖаба
        19 апреля 2019, 11:35
        Arslan, В топике речь идет о так называемых безрисковых способах вложения денег. Мб с натяжкой к ним можно отнести облигации голубых фишек (доходность офз +чуть менне 1%). 13-15 годовых это корпораты со всеми вытекающими рисками или субборды надежных эмитентов (на типа Россельхозбанк). Не вижу в них нечего плохого если вы осознаете риск и не берете на всю котлету при этом регулярно следите за состоянием эмитента.
        • Arslan
          19 апреля 2019, 17:40
          ДискоЖаба, согласен с Вами в том плане, что нельзя на всю котлету.
  • Черный Живоглот
    18 апреля 2019, 09:40
    Если такие суммы валить в ОФЗ легче автоломбард открыть и обезопасить себя
    Машины забирать и заставлять подписывать дкп, естественно ПТС забирать тоже.
    Это даёт до 80% годовых — ОФЗ и рядом не лежало.
    • Sergio Fedosoni
      18 апреля 2019, 09:44
      Черный Живоглот, а что так кто-то еще сейчас делает ????  ну если только с криминальными авто или без полномочий от владельца.
      2-3 попадания на криминал и весь капитал утрачен.
      можно кстати и автопрокат открыть или машины для каршаринга покапать — но это уже бизнес с рисками остаться с автохламом
      • Черный Живоглот
        18 апреля 2019, 09:46
        Sergio Fedosoni, в стране кризис и людям бывает надо 200-300-500 тысячи / сегодня не завтра не послезавтра а сейчас.
        Вы смотрите машину, если ПТС не копия и не восстановленное то в чем криминал?
    • sergeygaz
      18 апреля 2019, 09:52
      Черный Живоглот, да что там автоломбард! Нефтяную скважину надо бурить! Будет тебе и нефть и газ
    • monko
      18 апреля 2019, 10:40
      Черный Живоглот, 40%  и куча рисков, надо крышу иметь хорошую.
  • Zaorish
    18 апреля 2019, 10:05
    100% гарантии нет нигде, это заблуждение…
  • Виктор
    18 апреля 2019, 10:32
    Сильно извиняюсь, все комменты не читал. Но основное что не понятно: какова цель всего мероприятия. — Если деньги нужны через год это одно, если через пять лет — другое… Мне кажется от цели и стоит плясать.

    Странно что нету подветрждения дохода на такую сумму. — В таком случае, ИМХО: надо разбивать по 500 тыс. руб. (600 тыс. — эта та сумма, о происхождении которых нужно будет уже доказывать) и раскладывать по разным корзинкам. Брокер, банк, наличный бакс.

    И в целом, кстати, обо всех крупных сделках, Банки должны сообщать куда следует. Например, нотариусы, о каждой крупной сделке сообщают в фин. мониторинг.
      • LSV
        18 апреля 2019, 11:47
        dekab1, Думаете  сильное  превышение АСВ в  госбанках на одно  лицо  небезопасно? 
    • nnnd
      18 апреля 2019, 11:35
      Виктор, 
      И в целом, кстати, обо всех крупных сделках, Банки должны сообщать куда следует. Например, нотариусы, о каждой крупной сделке сообщают в фин. мониторинг.

      С добрым утром )). Так по 115 фз — они сообщают с августа 2001 г.
      • Виктор
        18 апреля 2019, 11:38
        nnnd, тоже не плохо. :) Лучше узнать об этом в 2019, и понимать это. Чем не знать вовсе. :)

  • КРЫС
    18 апреля 2019, 10:44
    В очередной раз удивляюсь автору. Смотрим на макроданные — у России никаких проблем. Можем спокойно торговать. Депозиты в банке. Пожалуйста… Кладите в госбанки — ничего с ними в ближайшем будущем не будет. Не надо диверсификации по именам. Диверсифицируйте сроки, если не имеете горизонта временного. Далее ОФЗ. Абсолютно спокойно.  Никаких проблем по суммам. 3 брокера как у физика. Никаких траблов. БК Открытие — квазигосструктура. ВТБ, Сбербанк… Только выбирай.... 
    Вообще никаких проблем. Везде риски ниже умеренных. Хотите инвестировать — вперед. Не хотите — можно эту тему мусолить и мусолить.
    • Sergio Fedosoni
      18 апреля 2019, 10:53
      КРЫС, Не надо диверсификации по именам. 

      риск подтверждения у источника средств
      можно в 550п список залететь с отказом и потом долго где счета не откроют на вывод средств и суд не спасет

      • КРЫС
        18 апреля 2019, 11:45
        Sergio Fedosoni, ерунда… 3 раза писал такие письма. Для банка адекватного письма вполне хватает. В крайний раз приложил 2-ндфл, перед этим — договор а депозите в госбанке. А давно уже просто написал письмо, к которому приложил справку о своей зряплате. Никаких проблем, если деньги не криминальные.
        • Sergio Fedosoni
          18 апреля 2019, 12:00
          КРЫС, деньги может быть и не криминальные, но НДФЛ сопоставимого как правило ни у кого нет.
          С 10-20 млнами одним куском могут начаться вопросы.
          Ещё страшнее истории с займа и юрлица, цессия и, возвратами долгов и прочими поступлениями от третьих лиц
          Тут то и приходит пушистый 115фз)
          • КРЫС
            18 апреля 2019, 13:51
            Sergio Fedosoni,  не спорю… в теории все может быть. Но вот у меня реальная практика. Не хочу называть 2 брокеров своих. Завел туда суммы приличные… Торгую около 2-х лет. Ни одного вопроса по происхождению.
      • Виктор
        18 апреля 2019, 11:33
        dekab1, если перспектив не видите страны, тогда надо думать как доказать происхождение денег и выводить зарубеж ну и сваливать из страны. Сейчас то деньги в чем? В налике или в безнале? — В безнале, попроще должно быть. В нале — сложно всё будет. ИМХО. А вообще, когда у людей есть деньги происхождение которых сложно доказать, они стараются открыть бизнес и обелить эти деньги (не просто ведь так у нас торговых центров как грязи). :) Но насколько сейчас всё это работет — не знаю, у меня все доходы до копейки в белую.
      • КРЫС
        18 апреля 2019, 11:46
        dekab1, ну если не видишь позитива — чего тут размыливать? В бакс, в евро и покупай евробонды ненаших эмитентов в IB
      • SergeyJu
        18 апреля 2019, 11:48
        dekab1, перспективы-это одно, а риски дефолта — совсем другое. 
          • Sergio Fedosoni
            18 апреля 2019, 12:08
            dekab1, риск увидеть бакс по 100 в ближайшую неделю близок к нулю.
            Все левалтвацилнные процессы прогнозируемы и временного лага достаточно чтоб предпринять защитные меры. 
            Фьючерс для плпвнрй девальвации, лесенка опционов для шоковой, перед крайней волной в январе 2016 даже конференция была об этом, я выводы выкладывал тут и методы защиты оговорено были, за месяц  даже больше
            smart-lab.ru/mobile/topic/297751/

              • SergeyJu
                18 апреля 2019, 12:14
                dekab1, 10-летний прогноз — это Ваш способ превзойти Бога? 
                  • SergeyJu
                    18 апреля 2019, 12:42
                    dekab1, Вы готовы спекулировать, опираясь на прогноз на 10 лет вперед. В этом Вы очень отважный человек. А в другом сверхосторожный. Диспропорция, имхо. 
              • Sergio Fedosoni
                18 апреля 2019, 12:22
                dekab1, это не себестоимость, я-то плата за принятие риска (претия кэрритрейдера) и таргетирование инфляции.
                Возьмём 10 летний период с 2001 по 2011 кэрри был такой же, если не больше (разница ставки цб и фрс) а курс просел с 32 руб до 25?? 

                  • Sergio Fedosoni
                    18 апреля 2019, 12:32
                    dekab1, ну 50 то вряд ли дадут, но 60-62 вполне можем увидеть, вполне жизнеспособная модель у вас.
                    Но все это относится к категории как сохранить покупательную способность имеющегося капитала (кратно превышающего средний по РФ) и не решает вопрос как его накопить.
                    Тут ведь все заработать его хотят с нуля
                      • Sergio Fedosoni
                        18 апреля 2019, 12:44
                        dekab1, ну я всегда говорил, что если вместе с нерезидентом, покурающими офз на про данную валюту, тупо шортить СИ (желательно на иис) получится такой же финрез и риски.
                        Зачем ждать снижения курсе, если на нем можно ещё и заработать
                  • Черный Живоглот
                    18 апреля 2019, 12:32
                    dekab1, 
                    Баксы хоть запрятали?
                    а то банк не вернет. 
                      • Черный Живоглот
                        18 апреля 2019, 12:44
                        dekab1, 
                        Баксы это антипод вкладам.
                        Если что все вклады конвертнут по курсу и выдадут рублями.
                        Баксы на то и баксы их надо вынуть из банковской системы.
                          • Черный Живоглот
                            18 апреля 2019, 12:57
                            dekab1, а они всегда есть
                            к примеру

                            это может означать что готовятся.
                            Не дают нефть -значит нечем заправлять БТРы и танки у ВСУ, а это значит .....
                            что в свою очередь потянет ....., а это… отразится на банках и тогда  доллары отдаем рублями.

                  • LSV
                    18 апреля 2019, 15:29
                    dekab1, После  достижения  цели в 550 тыс долл из которых 50 тыс уйдёт на недвигу , как собираетесь
                    увеличивать капитал, ведь это не рубль  с 10-15% доходностью? Будете  просто проживать накопленное? 
                      • LSV
                        18 апреля 2019, 15:51
                        dekab1, То есть  будете  выходить  из  подорожавшего в будущем  (по вашим ожиданиям) доллара  в рубль, в надежде  что ставки по вкладам, опять  будут  вкусными? 
                  • Остап1978
                    18 апреля 2019, 15:43
                    dekab1, с такими бабками надо открывать счет в развитой стране. Хотя бы на 50%. В Англии не гражданам откроют. И оттуда инвестировать.
          • SergeyJu
            18 апреля 2019, 12:13
            dekab1, про бетон я ничего не писал. Но напишу, коли просите. Мы купили однушку за 11 500 баксов, продали за 84 000. Могли бы дороже. Было время покупки бетона, глобально оно закончилось у нас в 2007 году. Когда-нибудь вернется. Есть какие-то спекулятивные истории, но уже более 10 лет это было мимо кассы. 
            НО!
            1. Снова придет время моды на недвигу и снова будет кратный рост. Когда — не знаю.
            2. Покупка недвиги для себя — это не бизнес. И распространять бизнес критерии на обустройство своей жизни по своему вкусу — глупо. 
            • Остап1978
              18 апреля 2019, 15:46
              SergeyJu, налоговое законодательство не забыли? Чтобы продать без НДФЛ надо держать 5 лет, Карл, 5 лет!!!! 
  • kachanov
    18 апреля 2019, 12:06
    Классика!
    Когда денег нет, проблема только одна: где их взять
    При появлении денег проблемы множатся быстрей, чем добавляются деньги

  • ves2010
    18 апреля 2019, 12:32
    по поводу надежности афтор не прав… можно глянуть рейтинг россии… он вроде BB+ счас — это вероятнось 10-15% дефолта в течении 5ти лет
    • SergeyJu
      18 апреля 2019, 12:46
      ves2010, международные публичные оценки РФ сейчас, имхо, явно неадекватны. 
      • ves2010
        18 апреля 2019, 13:36
        SergeyJu, так всегда говорят когда не в теме… там есть методика оценки публичная по экономическим показателям... 
        • SergeyJu
          18 апреля 2019, 13:40
          ves2010, Вы верите в методики? Вы торгуете на свои деньги прогнозы экономистов? 
          Честно, был о Вас куда лучшего мнения.
          • Astronomer
            18 апреля 2019, 15:51
            SergeyJu, Трейдинг это не вопрос веры!
  • Максим
    18 апреля 2019, 13:01
     
    Подсудность. Брокерские услуги в отличие от вкладов не попадают под ЗоЗПП, а это значит при проблемах нельзя будет выбрать суд по месту своего жительства (придется идти в карманный суд брокера) и придется платить пошлину.
    Можно пруф?
  • Павел "Polis6" Пашкин
    18 апреля 2019, 13:42
    Евробонды РЖД и муни Новосибирска
      • 1opal
        18 апреля 2019, 16:03
        dekab1, поделись полезным опытом, как выбираешь ОФЗ.
          • 1opal
            18 апреля 2019, 17:21
            dekab1, а зачем офз если по вкладам ставка такая же. Ты вроде как особо не выходишь из активов, я так понял
              • 1opal
                19 апреля 2019, 09:38
                dekab1, что по баксу думаешь? сейчас ценник адекватный?
  • reglament
    18 апреля 2019, 14:05
     для себя разделил 50/50. в офз для меня важна ликвидность. вклад забрать без потери процентов проблематично — низкий % 
  • Николай Помещенко
    18 апреля 2019, 14:20
    Мое мнение
    Сравнивать ОФЗ с вкладами можно только при одном условии: вы готовы ждать до конца срока выпуска
  • Атласов Михаил
    18 апреля 2019, 15:40
    ОФЗ лучше вкладов для суммы свыше 10 млн, така ликвидность это основной индикатор в условиях предкризисной ситуации. есть опыт в гко 1998 год отбились все убытки за 2 года и доход свыше 30 процентов, 2008 и 2014 позволили офз все перевести в валюту, а вклады Сбербанк задерживал выдачу на 2 недел.,
  • RUS
    18 апреля 2019, 16:22
    Я торговал на срочном фьючами есть свой портфель акций и облигаций.После торговли на срочном ни чего ни страшно.По мне бы 75% Акции 25% облигации. 
  • Arslan
    18 апреля 2019, 18:57
    Дамы и господа смартлабовцы, подскажите новичку в деле инвестирования. Вот есть корпоративная облига. Для примера, АИЖК2014А3. У нее доходность к погашению 14,7%. При этом доходность купона относительно номинала — 8,5%. Номинал 99.2. Почему доходность к погашению получается 14,7%? До погашения 27 лет. Я просто понять не могу этот момент, может кто объяснит мне…
    • Sergio Fedosoni
      18 апреля 2019, 23:56
      Arslan, а там часом нету частичного погашения номинала вместе с купоном ??
      Так бывает частичная амортизация долга
      Номинал в момент эмиссии 1000, а этот типа приведённый/нормированный номинал к АЗ
  • Атласов Михаил
    18 апреля 2019, 23:31
    Arslan, скорее всего на таком сроке 27 лет выплата каждые три месяца  играют сложные проценты да и номинал  какой то кривой 762 с учетом непонятного погашения 11 числа от даты выплаты и частичной амортизации ) 
  • Иван Совяк
    18 апреля 2019, 23:45
    В облигациях преимущество в том,  что покупая их можно войти в доходность на срок, превышающий обычный максимальный срок вклада в 3 года.
    Естественно интереснее / рискованнее всего это делать в моменты царящего хардкора на рынке.
    В остальном особой разницы / премии не было замечено за последние *дцать лет.  Разве что суборды стремно брать.
  • Старый Маразматик
    19 апреля 2019, 00:33
    Насколько надежен брокер Альфа Директ?
  • Старый Маразматик
    19 апреля 2019, 00:39
     Единственная гарантия сохранения денег в наше непростое время.



  • UnembossedName
    19 апреля 2019, 08:29
     А зачем выбирать что-то одно?
  • EGORR
    22 апреля 2019, 09:34
    dekab1, как относишься к долларовым вкладам 3,5% годовых Хом Кредит Банка, Московского Индустриального Банка и Таврического???

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн