Казиношная задачка - specially for Vincent Demidoff (нелюбитель математики)
Доброй ночи, коллеги!
Ну, раз математика ничего не стоит в трейдинге — попробуем применить ее в реальной жизни.
Итак — поздней ночью мы зашли в казино.
Выбрали рулетку и сделали 100,000 бросков (попросили крупье быть пошустрее). Зеро заклеили скотчем — выпадает только красное и черное.
Потом повторили этот эксперимент 100500 раз. Получили 100500 различных траекторий (красное +1, черное -1)
ВОПРОСЫ:
1. Какой процент из 100500 траекторий вернется в нулевую точку? (красное выпадет примерно столько же раз, что и черное)
2. Как будет устроена типичная траектория?
При таком случайном блуждании типичная траектория всё реже и реже будет возвращаться в нулевую точку, так что будут периоды затяжного выигрыша и проигрыша. При этом, основное время траектория будет проводить вдали от нулевой точки и «казаться нечестной». Для тех, кто хочет разобраться, почему это так, стоит почитать про закон арксинуса.
Математическое моделирование приводит примерно к таким графикам.
Вы абсолютно правы.
Однако все еще страннее — у типичной траектории экстремум будет приходиться на начало или конец.
В частности, типичная траектория — заведомо выигрышная или заведомо проигрышная.
Поскольку многоуважаемый мэтры молчат, позволю себе высказать предположение. Если зеленых и красных одинаковое количество, 18 красных и 18 зеленых, и все они расположены равномерно, т.е. заклеенных зеро просто не существует, то модель по-сути ничем не отличается от подбрасывания монетки:
E[S(t)] = 0
Через большое количество шагов, результат будет нормально распределен относительно нуля. Т.е. процент около нуля можно найти по формуле плотности вероятности для нормального распределения:
сигма = 1, Мю = 0, x = 0, получаем 1 / SQRT(2*pi) = 0,3989422804, т.е. примерно 40% будет сходится к нулю.
Хвосты, конечно, распределятся нормально, т.к. у C(T) такая же форма распределения, что и у C(1).
Правильно написать, что большую часть времени траектория проведет в минусе или в плюсе.
Dmitryy, Вы неправильно прикинули дисперсию после 100500 бросков.
Даже из Вашей формулы видно, что вероятность оказаться в малой окрестности нуля исчезающе мала (и ее надо считать не подстановкой параметров в плотность вероятности, а интегрированием по интервалу).
Далее, поскольку дисперсия распределения растет как N, то искомая вероятность стремится к 0 с ростом числа бросков. Думаю, можно даже прикинуть скорость сходимости.
Борис Гудылин, Какую разновидность задачи следует рассматривать?
1) Когда матрос движется из точки А в точку В, так сказать «по коридору», или
2) Когда матрос может двигаться на все 360 градусов.
Ed-ti, не совсем понимаю, почему вопрос адресован мне.
Не стоит себя ограничивать, добавьте еще и трехмерный вариант.
1) уже в основном разобран, выше приведена красочная развертка по времени.
Эта задачка в разных вариантах неоднократно обсуждалась на SL.
Мне такие не очень нравятся, занимаюсь ими только по необходимости.
Как ни странно, единственное, что у меня оказалось в руках при первом знакомстве с графиками 10 лет назад, это был тот самый корень(T) и неконкретное ощущение фрактальности.
В слабой и сильной форме.
Не хотел начинать, просто тут один опционный коллега постоянно на полном серьезе утверждает, что 2/3 траекторий неизбежно возвращаются к «центральному страйку»… Имеется в виду не в итоге, а именно доля модельных траекторий одинаковой длины.
А с интуицией в ТВ напряжно. У меня уж точно. Проще посчитать (((
Мальчик Buybuy, для процесса с отрицательными корреляциями соседних приращений и должен возвращаться чаще, а вот с нулевыми — вряд ли такая доля будет. Так что от свойств процесса зависит частота «возврата».
Мальчик Buybuy, я с трудом воспринимаю описание математических моделей словами. Я даже если книжки по трейдингу листаю и не вижу хотя бы одной формулы или таблицы с цифрами на 5 страниц в среднем, то закрываю и кладу обратно на полку книжного магазина.
Черт.
Только собирался пилить пост с моделированием и картинками.
А уже все разжевано, оказывается.
=) Вы мне сэкономили много времени на подготовку материала, благодарю.
А коллеге Дмитрий Новиков предлагаю взглянуть на ситуацию двумя другими способами.
с1. Бросаем 100 миллионов раз. Траектории являются СВ с распределением N(0, 10000)
Чтобы посчитать вероятность оказаться около нуля предлагаю определить понятие "около" как "0.001*СКО". В нашем случае это 10.
Итого, прошу коллегу Дмитрий Новиков посчитать вероятность того, что после 100 миллионов бросков СВ окажется в отрезке [-10; 10].
На всякий случай напоминаю, что если СВ является N(0,10000), то вероятность надо вычислять интегрированием Phi(x|0,10000) по заданному интервалу.
с2. Концы траекторий действительно стоят то слева от нуля, то справа.
Поэтому визуально возникает неправильное интуитивное ощущение, что самый вероятный исход для конца траектории — нуль.
Чтобы объяснить своей интуиции в чем она облажалась, надо рассмотреть не облако «концов», а поставить задачу формально и изучить распределение другой случайной величины.
Вместо изучения суммы (обозначим S), надо изучить "расстояние до нуля".
То есть |S|
В 2025 году более 1 млн инвесторов купили паи БПИФ, а стоимость чистых активов фондов превысила 1,5 трлн рублей. Общее количество физлиц — держателей паев увеличилось на 84% и стало более...
В начале года закрылись дивидендные реестры сразу нескольких крупных компаний. Выплаты начнут поступать на счета инвесторов во второй половине января. Оцениваем общий объём этих дивидендных...
Повышение акцизов на табак придаст ускорения инфляции в России в начале 2026 года
Решение о повышении акцизов на табачную продукцию в 2026 году стало частью плановой налогово-бюджетной политики и логичным продолжением курса на рост косвенных сборов. Акциз на табак увеличен на...
NOT A HAMSTER, чего за вопросы странные? Если вопрос задали — надо отвечать по делу. В этом чате всё таки серьёзные люди сидят, ну кроме алкашей Grand, Alex, Dare, Xpyct и прочих матрасников
Товарищи технологи, подскажите. А в добываемой руде у ЮГК какие металлы на выхлопе получаются, кроме золота? Серебро присутствует? Спрашиваю, потому как видим ралли по серебру, а это же тоже фактор вл...
Pinkin, ваше право. А чего вы обиделись что ли? Я почитал ветку ТЗА. Так это кошмар какой-то как вы там вместе с мозговиком и иными личностями кричали, что завод дивы заплатит. А по итогу облом выш...
ИнвестВзгляд, я знаю, куда уходят эти миллиарды. Ну, часть из них. Просто я знаю, где и какие дома строят себе некоторые топ-менеджеры Россетей. Там такие инвестпроекты, что мое почтение. На миллиа...
Фонды денежного рынка задают тренд
В этом году более 1 млн инвесторов купили паи БПИФ, а стоимость чистых активов фондов превысила 1,5 трлн рублей. Общее количество физлиц — держателей паев увел...
Фонды денежного рынка задают тренд
В этом году более 1 млн инвесторов купили паи БПИФ, а стоимость чистых активов фондов превысила 1,5 трлн рублей. Общее количество физлиц — держателей паев увел...
sasa sasa, нет. Это разовая выплата от 37 до 60 с чем-то там копеек за 2025 год
С 1 января все новые купоны рассчитываются исходя из ставки 10% годовых.
Математическое моделирование приводит примерно к таким графикам.
Вы абсолютно правы.
Однако все еще страннее — у типичной траектории экстремум будет приходиться на начало или конец.
В частности, типичная траектория — заведомо выигрышная или заведомо проигрышная.
С уважением
E[S(t)] = 0
Через большое количество шагов, результат будет нормально распределен относительно нуля. Т.е. процент около нуля можно найти по формуле плотности вероятности для нормального распределения:
сигма = 1, Мю = 0, x = 0, получаем 1 / SQRT(2*pi) = 0,3989422804, т.е. примерно 40% будет сходится к нулю.
К сожалению, решение неэлементарное.
С уважением
Создал следующий код для моделирования (в LINQPad):
Подождал примерно 5 минут, скопировал в эксель и получил такую гистограмму:
Хвосты, конечно, распределятся нормально, т.к. у C(T) такая же форма распределения, что и у C(1).
Правильно написать, что большую часть времени траектория проведет в минусе или в плюсе.
Мои извинения
Большинство траекторий вернется в полосу +-СКО*корень(T), а не к начальному значению )))
С уважением
Если случайная величина с вероятностью 1/2 принимает значение 1, а с вероятностью 1/2 принимает значение -1, то и дисперсия, и СКО = 1.
С уважением
Совпадение?
Dmitryy, Вы неправильно прикинули дисперсию после 100500 бросков.
Даже из Вашей формулы видно, что вероятность оказаться в малой окрестности нуля исчезающе мала (и ее надо считать не подстановкой параметров в плотность вероятности, а интегрированием по интервалу).
Далее, поскольку дисперсия распределения растет как N, то искомая вероятность стремится к 0 с ростом числа бросков. Думаю, можно даже прикинуть скорость сходимости.
Пусть 105000 матросов сделают 100000 шагов каждый
Тогда практически ни один из них через 100000 шагов не вернется в начало
С уважением
Сегодня в п.1 в роли «пьяного матроса» выступил я (((
Мои извинения
Большинство матросов вернется в полосу +-СКО*корень(T), а не к начальной точке )))
С уважением
1) Когда матрос движется из точки А в точку В, так сказать «по коридору», или
2) Когда матрос может двигаться на все 360 градусов.
Не стоит себя ограничивать, добавьте еще и трехмерный вариант.
1) уже в основном разобран, выше приведена красочная развертка по времени.
Эта задачка в разных вариантах неоднократно обсуждалась на SL.
Мне такие не очень нравятся, занимаюсь ими только по необходимости.
Как ни странно, единственное, что у меня оказалось в руках при первом знакомстве с графиками 10 лет назад, это был тот самый корень(T) и неконкретное ощущение фрактальности.
В слабой и сильной форме.
Не хотел начинать, просто тут один опционный коллега постоянно на полном серьезе утверждает, что 2/3 траекторий неизбежно возвращаются к «центральному страйку»… Имеется в виду не в итоге, а именно доля модельных траекторий одинаковой длины.
А с интуицией в ТВ напряжно. У меня уж точно. Проще посчитать (((
С уважением
smart-lab.ru/blog/532863.php
С уважением
Вопреки заявлению Эйнштейна, на пальцах можно объяснить далеко не все.
С уважением
Черт.
Только собирался пилить пост с моделированием и картинками.
А уже все разжевано, оказывается.
=) Вы мне сэкономили много времени на подготовку материала, благодарю.
А коллеге Дмитрий Новиков предлагаю взглянуть на ситуацию двумя другими способами.
с1. Бросаем 100 миллионов раз. Траектории являются СВ с распределением N(0, 10000)
Чтобы посчитать вероятность оказаться около нуля предлагаю определить понятие "около" как "0.001*СКО". В нашем случае это 10.
Итого, прошу коллегу Дмитрий Новиков посчитать вероятность того, что после 100 миллионов бросков СВ окажется в отрезке [-10; 10].
На всякий случай напоминаю, что если СВ является N(0,10000), то вероятность надо вычислять интегрированием Phi(x|0,10000) по заданному интервалу.
с2. Концы траекторий действительно стоят то слева от нуля, то справа.
Поэтому визуально возникает неправильное интуитивное ощущение, что самый вероятный исход для конца траектории — нуль.
Чтобы объяснить своей интуиции в чем она облажалась, надо рассмотреть не облако «концов», а поставить задачу формально и изучить распределение другой случайной величины.
Вместо изучения суммы (обозначим S), надо изучить "расстояние до нуля".
То есть |S|
ПС И реверанс господину Борис Гудылин :
Можно бросить шарик 100 миллиардов раз, даже триллион раз. Даже гуглион раз. Тем не менее, итоговое распределение останется дискретным с шагом 1.
При этом если количество бросков нечетно, то сумма никогда не окажется в нуле.
S всегда будет >= +1 или <=(-1).
Выражаясь формально, S принадлежит множеству Z\{0}