31 марта 2019, 09:05
Налоги в Interactive Brokers!
Собираюсь сделать серьезный депозит в этого брокера. Но так как я торгую интрадей ( покупаю в открытии сессии и продаю к закрытию) то неохота мне для налоговой пересчитывать каждую свою позицию по курсу ЦБ РФ на дату сделки. Даже целую конференцию нашел на ютюбе посвященную этому вопросу- www.youtube.com/watch?v=0C8gpvtt1YI
И не хочу такого геморроя. Сумма капитала у меня серьезная, поэтому скрываться от налоговой риск нецелесообразный (сумма налогов по любому подпадет под УК).
Вопрос, что с этим делать, чтобы невольно не переквалифицироваться в бухгалтера для центрального банка? Наверняка же здесь есть те, кто уже столкнулся с этой бедой и нашел какое-нибудь посильное решение. Я рассматривал вариант открытия своего мини-хедж фонда (что-то типа фонда в фонде) по деньгам выходит сопоставимо с наймом личного бухгалтера, а может и дешевле, ведь работы по расчетам явно много.
Какие еще могут быть варианты, кроме иммиграции? И, конечно, кроме отечественных брокеров. Спасибо.
И не хочу такого геморроя. Сумма капитала у меня серьезная, поэтому скрываться от налоговой риск нецелесообразный (сумма налогов по любому подпадет под УК).
Вопрос, что с этим делать, чтобы невольно не переквалифицироваться в бухгалтера для центрального банка? Наверняка же здесь есть те, кто уже столкнулся с этой бедой и нашел какое-нибудь посильное решение. Я рассматривал вариант открытия своего мини-хедж фонда (что-то типа фонда в фонде) по деньгам выходит сопоставимо с наймом личного бухгалтера, а может и дешевле, ведь работы по расчетам явно много.
Какие еще могут быть варианты, кроме иммиграции? И, конечно, кроме отечественных брокеров. Спасибо.
Остап1978, эскалация может быть и не у нас…
Мартын Тимофеев, хочется 191
ИМ, можно вам задать неожиданный вопрос? Что вы думаете о китае в вопросе тайваньской проблеммы?
Роман Бабанин, не пугайте страуса! Пол бетонный. Оно же про ТОКАМАК не могло слышать из-за скудоумия.
За что мне предупреждение, клоун это же профессия, а не оскорбление!
VалиБакS,
Так есть уже подготовленные молодые люди, давали присягу
носят погоны, находятся на государевой службе
«мы мирные люди и наш бронепоезд стоит на запасном пути»
Александр Плеханов, потому что надо верить челам, которые пишут «лизенция»
15:31
NeedAdvice, дадут
Виктор Петров, не, я без позиции, просто мне написали, что Вадим93 с тинька(чел с 100тыс подписчиков), в закрытом канале дал идею покупать Киви с целью 300+. Вот я и пишу, что могут увезти бумагу о...
15:25
Кто сталкивался с маркетплэйсом облигаций " Втб регистратор" , хотел узнать кто является налоговым агентом по купонам и доходам по облигациям Кто сталкивался с маркетплэйсом облигаций &quo...
smart-lab.ru/blog/500626.php
Сами создали памм, сами инвестируете в свой памм.
Декларировать придется только доход.
Эта девушка Татьяна Суфьянова исключительно заинтересована в продаже услуг, ничем она не поможет и не помогает.
Вот к примеру https://smart-lab.ru/blog/528562.php
И что? В самом конце надуаания щёк, «надо разобраться». Разобралась?
Типичная околорыночница. Слов много с умным видом, а с элементарными вопросами разобраться не может.
А налоговая не попросит каждую сделку по курсу ЦБ РФ пересчитывать?)))
У меня только одно решение: обратится к специалисту сразу вперёд. Этот человек раз в год для Вас будет заполнять все бумаги и заниматься этим адским гемороем (реально адским!!!). Чтобы ему было проще (и вообще возможно) выполнить свою работу качественно, Вам придётся изначально кое что делать ежедневно. Это можно частично автоматизировать. Но всё это надо обсуждать не здесь, а с человеком, который уже это делает годами.
Ну и раз в год платить за эту работу.
Думаю, это единственный адекватный выход. Оффшор, он же иммиграция фактически (или снова лишние люди) не оправдан для личных нужд. Сомневаюсь, что капитал уж такой большой.
Фактически нам приходится самим себе делать фэмили офис, потому что услуги банков у нас настолько херовые и дорогие, что ими пользоваться невозможно!
Банковские продукты созданы похоже для тупых ворюг-чинушей с двумя извилинами… =(
И не волнует никого что несчастный спекулянт недополучил прибыль в австралийской валюте на день получения прибыли в Австралии, ибо где родился- там и пригодился.
А в РФ даже не жопа как в Австралии (ну это, правда, бывает невыгодно), здесь- это просто государственная уголовщина.
Поэтому оффшор в любом случае оправдан, вопрос только в том, что нихрена я в них не понимаю, особенно с учетом нововведений с декларированием иностранных счетов, вдруг и там до брокерского счета с детализацией операций доберутся?
В этом случае только хедж фонд поможет в соответсвующей юрисдикциии, в которой детализация операций является корпоративной тайной по закону.
И стоит это все очень недорого.
Если хотите все сделать официально — открывайте компанию на себя., регистрируйте ее здесь в налоговой. Будете раз в год отчеты сдавать. ( возможно раз в квартал — уже не отслеживаю нововведений )
Вы уходите — от ежедневной перекурсовки, Хотя программа все это делает на раз, но надо же все ввести, а из IB там надо примочку какую делать...
Но вы получаете несколько другой геморр — отчетность по компании + все переводы на русский язык, и еще нотариально попросят перевести :(.
Ну и все равно пересчеты в рубли но уже или там раз в квартал или раз в год — можно узнать.
Налоги — т.к. оффшор рассматривается как низконалоговая зона, то будете платить по среднерусским налогогвым ставкам. 13% не прокатит — т.к. это же предприятие… Я в свое время даже не рассматривал такую схему, как явно направленную против людей.
Было время — просил зарубежных ребят — на них оформляли — но опять же риски — мало ли чего там у них случится...
Если денег много :) — оформляйте гражданство.
Как вариант — пока можно покантоваться туда сюда на 183 дня без РФ итого. — тогда и КИК не страшен ( но лучше все же имущества серьезного в РФ не иметь — т.к. сначала опишут, а потом может быть опомнятся — по закону то вы будете правы, а по факту — вас отимеют в разборках)
Еще есть предприятие в Болгарии — недалеко, легально 10% с прибыли.
Но опять же нужен бенефициар не РФ или хотя бы на 183 дня в году вне РФ Иначе та же песня что с оффшорами — доплатить до среднего уровня РФ...
+ Болгарии — вы потом легально сможете пользоваться своими доходами.
+ Оффшора — не должны отобрать:( — но тенденция в мире — платить налог!) для оффшора — налогов как бы нет - там система типа патента — уплатил и все. Поэтому могут потом начать плющить так же как в РФ.-Ну с доходом понятно как получен — а налоги уплачены???
Как то так.
В общем нужна конечно концепция жизненной позиции… как вы хотите дальше то жить?
Но большое Вам спасибо за развернутый ответ!
В целом я, конечно, планирую уехать. Все слишком сложно…
Типа хочешь денги тратить — пожалуйста… а хочешь конкуренцию разводить — вали откуда приехал… при чем не факт что выпустят из страны вместе с деньгами — попросят например подтверждения их (исходных денег) легального происхождения, и потом конфискуют в пользу местной казны… ну а если ты россиянин, то вообще так тебе и надо (согласно последним забугорным политическим установкам)
Я конечно утрирую, и далеко не везде так, но подобное происходит реально время от времени… на кипре вон так и вообще неск лет назад всем «простили» все их вложения))
Я к тому что имхо не стоит наобум соваться с бабками (особенно большими) в первый попавшийся оффшор… особенно если изначально это была не ваша идея а «навеяна» извне…
Ну или патриотично платить там неслабо…
Через предприятие — можно и в Европе ( типа Словения или там Чехия ) поискать… Опять же надо думать про 183 дня. — че то пока не складывается пазл — как же все организовать...)
Чтобы и не перезжать и особо не платить лишнего...
А если все таки переезжать — то надо или в Болгарии жить — там налоги малые и типа жить можно, = мало заплатите по этой схеме — но там на любителя цыганщина...
А если например перезжать жить в страну гражданства, ( кроме Болгарии) — то там и платить прийдется неслабо… В какой ниб Швеции — не очень то хотят оставаться люди, которые зарабатывают. ( ну или вол Франции — тоже бегут)
В общем — пока решение такое — гражданство одной страны а жить в другой. ( это пока еще тотально на земле все не зачипованы)
Просто переезд это достаточно длительное предприятие само по себе, и это время все равно хотелось бы провести с пользой.
Что если я начну в РФ( с офшором или без), здесь ничего не задекларирую, про счета свои никому не расскажу, а уже за границей начну деньги снимать как резидент?
откуда у нас в стране такие профи????
что — 100500 человек торгуют на америки и заполняют декларации???
В том-то вся проблема, что в налоговой понятия не имеют, что с такими чудиками делать. Никто нихрена не знает! Никто нихрена не заполняет! Для двух-трёх странных людей систему менять не будут. Выкручивайтесь как хотите.
И если нет, — нельзя ли по аналогии отложить уплату налогов до момента фактического получения каких-то ден.средств от брокера?
в общем — всё правильно. РЕГУЛЯРНЫЙ расчёт текущей прибыли. Нужен бухгалтер. Ну или самому обезьяничиитить.
Вот, что реально нужно.
Как быть с доходностью по остатку средств (на свободный кеш)? =)
Как быть с виртуальными позициями по рублю (при выводе)?
Как быть с позициями, которые из-за косяков биржи не попадают в суточный отчёт (например по бирже CBOE регулярно такое) и переходят с пятницы на отчёт во вторник, например?
Как быть с различными видами издержек и убытков?
Это ППЦ!
https://mindspace.ru/33123-3-ndfl-dlya-trejderov-i-aktivnyh-investorov/
Я правда хз работает ли это и насколько оно универсально, сам не проверял
Стоимость открытия компании на Мальте (ставка на прибыль юр лица 5%):
3000e открытие компании (на самом деле двух т к чтобы получить 5% налог на прибыль нужен холдинг)
4500e в год: директор, бухгалтер, корп адрес
500-1000 в год стоимость обслуживания банковского счета.
Вместо Мальты можно выбрать Кипр или что то другое, дальше компания открывает акк в IB и трейдает.
Откройте чего ниб проще. Сейшелы какие или там партнерство в Канаде...
Главное, чтобы счет в приличном банке открыли — вот где засада будет…
Как — см Налоговый Кодекс — хорошо, что не 5 томов…
Конечно, есть разные юрисдикции. Однако, нет смысла брать дорогую в данном случае.
Интересно то, что страховка идет по американскому ллс. и во всех там финра и что там еще у них хорошего — везде ллс прописан...
а вот лондон нет :(
Я к тому, что на страховку ЛЛойда или там финра ( могу ошибаться ) при регистрации в Лондоне — можно не рассчитывать...
( может конечно там какие другие европейские страховки работают — это не знаю)
А вот где прописан ЛТД — не знаю.
А вопрос очень простой можно задать — я вам конечно верю, но можно мне все таки открыть счет в америке и переводить деньги туда же???
Ну, в кр случае пусть ссылки пришлют на амер ассоциацию или на ЛЛойд.
У них на сайте я не видел, чтобы были такие ссылки.
Только о том, что это дочерняя компания.
Но надо ли вам объяснять, что есть например Райфайзен ag, а есть ООО «Райфайзен банк» мск… И что в случае чего — можно конечно надеяться, что ag приймет все меры по спасению дочки, но это будет из области надежд а не из области денег…
Вы что, никогда не переводили со своего валютного счета здесь, на свой там? Такое чувство, что засланный шпиен)
Вывод денег с брокерского счета на счет в иностранном банке, как и обратная транзакция минуя российский банк — это незаконная валютная операция, со штрафом, если не путаю, до 75% от суммы операции.
Остается только на счету у брокера деньги хранить…
Если не жалко 10% за полностью легальный бизнес, то Лучше Болгарии пока ничего не придумали.
( там конечно есть еще тоже бухгалтерия, но она чисто GAAP) и недорогая. ( не забывайте, что пока вы гражданин РФ — все по обмену прийдет — в т.ч. и из оффшоров) Так что надо думать или про 183 дня или про другое гражданство — но и там не жить более 183 дней а то прийдется по тем законам платить...
Ну, если денег неприлично много :) — то можно и о фонде каком задуматься — начиная от Панамы и, заканчивая Новой Зелландией.
Но в случае фонда- вы как бы отчуждаетесь от имущества в пользу бенефициара. Можно конечно сделаться и бен и учредителем в одном лице — но это не очень правильно.
Надо просто понимать для чего вам деньги то? :))
Обычная схема — делаетесь управляющим фонда, деньги детям, а управляющие тратят на жизнь столько, ск хотят. Там не очень можно вести коммерческую деятельность, но инвестировать — нет проблем...
150 000 на брокекрский счет можно
Об открытии счета в IB вы не обязаны уведомлять налоговую.
То есть, если вы в РФ никакие деньги не переводили, то простите а кто и куда пошлет запрос и на основании чего? А если переводите, то платите налог. Или я не прав?
Т.е. один физик продал другому физику фантики (монеты, иконы, крипту) за 100 млн.доллрублей. Это не обнал, не финансирование терроризма, не наркотики, все законно. Обычный доход, облагаемый по ставке 13%.
даже при платежах за границу на покупку недвижимости банк не всегда подаёт данные.
есть такое, но, если налоговую вовремя не уведомили о счете, но при подаче декаларации приложили выписку из банка (с надлежащим переводом) о движении средств и/или справку об уплате налогов за рубежом, то налоговая зверствовать не будет). 5000 р можно съэкономить). да и штраф на первый раз применяют 2500 р
Нал, насколько мне известно IB не берет… Вот же С… и
А От нас тоже уже куча ограничений. Думаю, что пару переводов более 25 штук зелени — уже попросят прийти и обосновать — откуда взяли и зачем переводите…
Надо этот счет задекларировать.
Надо подавать отчеты пока все же ежегодно ( если просто счет а не предприятие)
Надо платить налоги, если по законам об избежании 2-го налогообложения получается что там меньше заплачено.
( До среднего росс. вмененного уровня)
Т.е. просто так забыть задекларировать — не получится.
Прийдет инфо по автообмену.
И там от 100 % конфискации до уголовки приличной.
В общем — грустновато.
А то там в особо крупном и уголовка по многим статьям...
Чего ерунду то советовать?
Если неприятностей можно избежать, тем более за не самую большую плату, тем более, что риски все таки зашкаливают — надо избегать.
Вы наверное не очень понимаете, как работает автообмен. В Европе это закон. и банки или там другие конторы по закону — обязаны осуществить его (автообмен) Наши подписали, причем я не ожидал и с Латвией в последние минуты… На сегодня первый обмен прошел.
Посмотрим на результаты. Пока там с базами разберутся — понятно, время пройдет. Пока там самый умных и незащищенных найдут. Но… как показывает жизнь — денег нет, а вы там держитесь — ну вырвалось...
По всем внешним признакам — гайки закручиваются до срыва резьбы. ВЕЗДЕ! Т.е. денег то реально не хватает. ( А кому их хватает то?)
Я к тому, что стопкран похоже сорван. Понятно, что волна до нас мелких может и не дойти. Но оно вам надо? Вы же мудрый!
Насчет элита там итд- Вы лучше Катю Шульман послушайте — она все живо и доходчиво вам объяснит… Ну и сами посмотрите на тренд посадок всех кого не попадя… Похоже дело Виссарионовича живет и процветает…
вы сначала получите профит
потом посмотрите
а для слива бухгалтерия не нужна
А вдруг?
особенно радует либерастный гевалт про плохой банковский сектор тут, про офшоры и наем «профессионалов» — откуда они вообще тут могут быть???)
и потом — наверно стоит поговорить с брокером — куда и чего он отсылает
если там не ответят внятно — нехер туда лезть
Но понятно, что банки — это надо разбираться… Я вот индексы люблю:)
Оффшоры — это известно зачем.
Пока денег нет — оффшоры и не нужны.
Но вообще то — это конечно политический вопрос — кормить или там не кормить...
Насчет поговорить с брокером...
Это вы вообще загнули… Никакой комплаенс вам ничего не скажет.
Вы в РФ поговорите… Просто чтобы понять — что им нужно то???
Хер до кого достучишься. В западных банках еще хуже.
Остается или на собственной шкуре понимать, или там надеяться на «профи». Оба варианта — сильно чреваты.
Не ответят внятно — нигде — это как должное надо принимать...
или на свой страх и риск
в любом случае если чел резидент рф — то он рискует
не резидент — менее рискует, пока за границей
кроме того есть еще налоговое законодательство сша
которое по сложнее российского — там нанимать спеца — это не 3000 рублей
Но самое главное — получить прибыля
пока их нет — хрена голову забивать??
2. заморачиваясь — можно попытаться чего то там достичь.
не заморачиваясь — можно крупно залететь...
Про ЮСА — нет речи о гражданстве там… оттуда же бегут богатые ребята, кроме истинных патриотов...
Просто Брокер в ЮСА и все.
Если использовать оффшор, или даже простую компани в простой юрисдикции ( не Франция, например) а какая ниб Словения или там Болгария. — то там недорого стоит то же бух обслуживание…
то почему бы не поискать европейского брока
уж больно далеки пендосы
Ну и пинг у меня до чикаго — 39 ms
недалеко это :) ( но у меня не IB)
IB это для инвестиций. ( в моем случае)
Большинство выбирает Кипр, потому что налог на прирост капитала от торговли инструментами на признанных биржах там равняется нулю.
При соблюдении ряда условий можно стать налоговым резидентом Кипра пробыв там всего 60 дней в году, а не 183.
Вам бы со странной определиться, а ваша проблема с отчетностью вторична.
Со страной — да, надо определяться. Но пока то да се — можно и покататься туда сюда на 183 дня...
Ну и остальные налоги на кипре, а также стрижка, а также все следования Европе — не сильно радуют.Я тут предложил вариант — гражданство в одной стране, а проживание в другой. Ну, вторая должна быть с экстерриториальной системой налогообложения т.е. не как в ЮСА…
Может кто попробует:
https://www.banki.ru/forum/?how=&PAGE_NAME=search&form_view=short&topic_id=&q=interactive+brokers&search_in=full&date_from=&date_to=#search-result
Осилил пока 5 листов.:(
Если вы в курсе — там освещается вопрос:
В IB Есть европейское подразделение. Лондон (LTD.)
А вот все страховки, для держателей депозитов прописаны на Американский основной офис. ( LLC)
Русским открывают на сегодня практически всегда счета только в Европе.
Сам вопрос: возможно ли открыть счет все же в ЮСА ( также + в том, что FATCA пока не сильно обменивается с CRS)
Ну или если Лондон застрахован также как и USA — то есть ли на это прямые ссылки?
Спасибо.
Простите, а в чём проблема то? Экспортируйте сделки в Excel, добавляете курс ЦБ РФ, считаете доход, рапортуете НДФЛ. В экселе до десятков тысяч сделок формулами обрабатывается и считается.
Тупо прямого ответа — как не платить и быть при этом белым и пушистым — уже к сож нет. Все сильно усложнилось в последнее время. И надо на что то фундаментальное решаться — то же гражданство не слабое решение..
или даже жить итого в год не более 183 дней в году — легко сказать, а по факту — попробуй.
при том, что нужно все в рф оставшееся — надо как то защитить… не потерять итд...
Доставать не будут — сами принесете...
Например был проездом в МСК — где то там не так стал ( еще на заре парковочного бума) — пришла бумага — просто должен.
Я типа послал — нет ни фото ни места — тогда еще в ГАИ узнавал — они — говорят — не наше. Через пару лет местные ( по месту жительства) приставы арестовали 2 счета, и карточку заблокировали. Хотя на всех арестованных — суммы хватало.
Примерно ерез пол м есяца активного бодания — отпустили. Вернули то, что 2 раза списали.
На все вопросы — езжайте к приставам и там все договоритесь. Но это другой город уже давно, и сумма не та итд.
Но сам процесс!!!
Чего так рисковать то? Зачем брать на себя ненужные риски?
( Особенно, если их можно избежать малой кровью)
Это как с принятием небольшого стопа:)
Вот вам небольшая история из жизни:)
Давным давно, Некто Кирсан Илюмжинович решил подзаработать, используя оффшорную технологию. Уже тогда я на всякий случай прикупил «Делавара» — тогда они в каждой подворотне продавались. Но для работу внутри РФ поехал в МСК, напротив кремля там представительство хорошей республики — через мост ( не помню уже набережную) и стал счастливым обладателем компании в РФ с адресом г. Элиста, ул Ленина 45.
Ну работали примерно 2-3 года, все доки делали, все по закону платили, а потом наши местные опомнились и начали городить законы про место производства, про директора, про счет в банке итд. Короче — насчитали налогов — больше всей области ( а область очень приличная и совсем не дотационная) Ну начали меня водить по кабинетам — я сдуру на себя все оформил — тогда еще не въезжал:(. По факту ничего не могут предъявить, а в приватном разговоре предупредили — если будешь продолжать — найдем чего ниб в карманах...)
Ну я понял, конечно. и все забросил.
Не рискуйте, где не надо рисковать:)
Удачи!
Все равно голос разума восторжествует когда-нибудь.
А если перевести рубли в IB и там конвертировать. Какая-то контора такую услугу предоставляет. Может и IB. Кто-то так делал? В этом случае все тоже самое или есть какие-то послабления?
у вас почти идеальная стратегия с точки зрения российской декларации 3-НДФЛ. В экселе несложно посчитать, поскольку нет частично закрытых позиций, да и курс ЦБ РФ не успевает измениться.
Бухгалтер вам нужен всего раз в год, стоимость расчета и подготовки декларации 15-30 тыс руб.
Если cделаете КИК (офшор российского налогового резидента), то будете экономить на курсовой разнице (с вашей стратегией неактуально), платить $10-15 тыс в самой бюджетной юрисдикции (с риском долгого открытия и блокировки счета в IB и сильной нелюбовью со стороны европейских банков). При этом, владелец офшора должен заявить о нем в спецдекларации ФНС и ежеквартально подавать отчет о движении ден.средств. Пока тенденция показывает, что инвесторы IB охотнее уходят от счетов офшорных компаний на индивидуальные счета резидентов РФ, чем наоборот.