Андрей Верников
Андрей Верников личный блог
13 марта 2019, 09:39

Как отличить успешного трейдера от ФУТа (пять отличий)

На семинарах меня часто спрашивают насчет того как отличить успешного трейдера от фейкового. Не претендую на истину в последней инстанции назову несколько признаков «фейкового успешного трейдера» (ФУТ).
Как отличить успешного трейдера от ФУТа (пять отличий)
1. У ФУТ сделки только на бумаге, поэтому он не помнит какие котировки были в 2017 и 2016 году. Человек, который реально рискует на бирже отлично помнит и котировки, и моменты входа и выхода. Поэтому, реальному трейдеру легче объяснить что то (стратегию)  на примерах из 2016 и 2017 года. ФУТ говорит расплывчато и без конкретных примеров (он плохо помнит историю торгов по конкретным бумагам).

2. ФУТ является в «каждой бочке затычкой» и остро реагирует на все актуальные тренды гугла в надежде «похайпить». Если завтра Порошенко проиграет и Саакашвили вернется на Украину, то ФУТ быстро отреагирует и выпустит пост или видеоролик. Цель ФУТа выпускать по два-три поста каждый день и все темы должны быть в трендах гугла или ютуба. Он черпает вдохновение и в Сирии и в Интервидении, потому что на рынке нет столько игровых моментов, чтобы «пилить» по несколько постов в день, поэтому он гонит «порожняк» .  Реальному успешному трейдеру все это не нужно – он сидит как рак «под корягой» и мы его не видим. Мало того из суеверных соображений часто успешные трейдеры не говорят о своих открытых позициях.

3.Постоянные перемещения ФУТа, которые можно отследить по социальным сетям. Эти перемещения и активная светская жизнь никак не совмещается с трейдингом, где нужна сосредоточенность. Одновременно на двух стульях сидеть невозможно.

4. Внешний вид. ФУТы очень много внимания обращают на свой внешний вид, потому что им надо «окучивать» клиентов. Успешные трейдеры одеты тяп-ляп потому как деньги в управление не берут, а одежда для них не является мерилом успеха. На Западе для молодежи и марка автомашины уже не мерило успеха. Успешный трейдер уже вышел на комфортные для себя объемы и если будет их и дальше наращивать, то его будет «плющить». Поясню на примере. Когда я был старшим трейдером и распределял лимиты то на небольших лимитах почти все работали хорошо, а когда я увеличивал лимиты то начинались проблемы… Есть масса людей, которые могут успешно торговать на 100 00 рублей, но если масштабировать эту сумму, начнутся проблемы.

5.Очень часто ФУТы сбиваются в команды «кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку». Они продвигают друг друга и нахваливают друг друга. Успешному трейдеру это не нужно – он «волк-одиночка».

Если из 5 признаков в наличии 3-4, это повод задуматься о том кто стоит перед вами.

190 Комментариев
  • принц Оранский
    13 марта 2019, 09:44
    Одно отличие
    успешный трейдинг крупной суммой на протяжении нескольких лет

    все остальное это трындеж и раздувание щек
      • принц Оранский
        13 марта 2019, 09:50
        Андрей Верников, смотрите
        все просто — это супер экспресс диагностика

        1. Некто заявляет что он успешный трейдер
        2. Тут же показывает свои положительные результаты — экспресс-диагностика говорит что он успешен
        3. Ниуя не показывает — экспресс-диагностика показывает что он муфлон и паскуда.
        А во что он одевается и что постит — или не постит, помнит он что то там — это просто фон. 
      • Тарас Громницкий
        13 марта 2019, 12:20

        Андрей Верников, у вас серьёзная околорыночная деформация.

        Первый вопрос при любой диагностике: «Где ваш результат за последний год и более ?»

        А второй: «Где системность/робот и тесты ?»
        Но уж точно не распросы по котировкам, оценка внешнего вида или мониторинг активности в сосетях.
        Человек может выглядеть как угодно.

        И делать что угодно.

        Это его личное дело.
        Лишь бы результаты показывал.


        Особо презентабельные товарищи — это почти всегда фуфломёты.
        Которые всё взяли аренду(включая часы).

         

        А ещё алготрейдеры цен не помнят.

        Потому что торгуют множество инструментов на наборе фреймов.

        И параллельно тестируют кучу систем.

        Память не резиновая.

        • А. Г.
          13 марта 2019, 13:35
          Тарас Громницкий, зря, Вы «наехали» на Андрея. Его логическая импликация иная:

          Если 1-5 => ФУТ с высокой вероятностью

          Он не доказывает импликацию:

          Если не 1-5 => не ФУТ

          А любой опытный алготрейдер помнит прошлый рынок, на котором сливали или зарабатывали его системы. Иначе новых не построишь. Конкретные цены может и не помнить (100-200 — какая разница?), но каким был рынок — помнит.
          • Тарас Громницкий
            13 марта 2019, 13:40

            А. Г., человек теряет связь с реальностью.

            Нужно одёргивать, а то будет лишь хуже.

            Например астрология или гадание на картах.

            Уже сейчас имеем звоночек.

            Ведь ни единого слова о результатах торговли.

            Сплошные разговоры о вторичном и критерии под которые подходит масса мошенником и просто плохих аналитиков.

      • Vladimir T
        13 марта 2019, 15:20
        Андрей Верников, по мне так достаточно п.1. как проверка на «вшивость».
        Но тут есть нюанс.
        Не хотелось бы обобщать, но сейчас появляются такие профессии которых в принципе раньше не было и в этих профессиях необходима максимальная публичность, типа «теле кулинар» или бренд-шеф ресторана. Их задача не в том, чтобы руководить кухней ресторана, а вызывать интерес и кулинарии.
        Таковы же и фитнес- инструкторы, задача ныне которых не подготовить спортсмена, а дать мотивацию к занятия физкультурой.

    • Abstract
      13 марта 2019, 11:36
      Кристофер, любой суммой. Крупность суммы это такое…
      • принц Оранский
        13 марта 2019, 11:37
        Abstract, трейдинг минидепо — это просто дрочево
        от 25 мио 
        это трейдер
        остальное просто развлекуха.
        • Abstract
          13 марта 2019, 11:55
          Кристофер, почему не 24,5 млн?
          • принц Оранский
            13 марта 2019, 12:04
            Abstract, не забивайте себе голову. Вам это не нужно. Всего хорошего вам.

            • Abstract
              13 марта 2019, 12:05
              Кристофер, слив засчитан. Всего вам наилучшего. 
        • Dio
          13 марта 2019, 12:06
          Кристофер, да никакой разницы нет для зарабатывающего трейдера какой суммой управлять. Рано или поздно он дойдёт то приемлемого клмфортного уровня как для себя, как и для инструмента, которым торгует…
          • принц Оранский
            13 марта 2019, 12:10
            Dio, не уподобляйтесь дебилам.
            Посчитайте — что такое торговля 1 000 000 рублей?
            какой процент в год трейдер может делать на протяжении 10 лет?
            100% годовых?
            тогда его доход будет менее 100000 в месяц. Зачем рисковать нервами и деньгами ради 100 000 рублей?
            и потом 100% это мягко говоря фантастика — на протяжении 10 лет

            отсюда и цифры
            25 лямов при 15% годовых дадут порядка 200-300 тысяч в месяц

            то есть человек будет соответствовать понятию «трейдер»

            хотя бы немного
            а не сшибателем 10 рублей на мороженку

            • Vladimir K
              13 марта 2019, 22:40
              Кристофер, полностью согласен.
        • Ig62
          13 марта 2019, 12:07
          Кристофер, Уж сколько раз говорилось — нет тут трейдеров от 25 млн.
          • принц Оранский
            13 марта 2019, 12:31
            Ig62, значит тут вообще нет трейдеров.
            • ровный
              13 марта 2019, 18:04
              Кристофер, тот у кого есть  100-150 лимонов то же самое может ляпнуть про тех у кого 25-30лимонов, у кого есть миллиард, то же самое скажет про тех у кого 100-150 лимонов, так что сумма трейдинга не является мерилом, миллиард точно так же сливается как и миллион.
              • принц Оранский
                13 марта 2019, 18:10
                ровный, если вы все рассматриваете без привязки к реальной жизни — то действительно все так и есть — что демо что 10 штук рублей что хулиард — все едино и главное «прОцент».
                но к сожалению — мир не такой
                для жизни нужны деньги
                деньги из трейдинга  — очень рискованного и нервного вида деятельности, должны превышать среднее возможное
                то есть если вы живете с трейдинга и делаете 50 тыс руб — лучше сандалями торговать.
                Это проще. Или стать сварщиком.
                Или водителем.

                А 25 лямов — это примерная сумма которая теоретически! при 15% годовых позволит получать около 200-300 штук в месяц

                понятно что эти 15% нужно еще сделать 
                но это хоть как то похоже на реальность


                • ровный
                  13 марта 2019, 19:27
                  Кристофер, не понятна привязка 200-300 тыр в месяц, для кого то это много, для кого то это мизер, кому то и 50 хватает, если они пашут за это всю жизнь. По мне так на рискованных инструментах акции и фьючи не более 5-3 лимонов достаточно, а кто-то решит что это очень мало, все это относительно. Да и трейдер скажем с голой жопой и 50лимонным счетом наврядли что то заработает, потому как будет думать только о своих единственных 50 лямах, поэтому и диверсифизируют на недвигу, вклады и так далее.
                  • принц Оранский
                    13 марта 2019, 22:58
                    ровный, 200-300 тыр это не икона
                    а тот минимальный уровень для трейдера

                    трейдер со счетом в 50 лямов не с голой жопой — средний счет физика на бирже что то около 300 тыс — где то читал статистику, да и по «входному билету» на лчи это видно — 250 штук и народ завыл.

          • Geist
            13 марта 2019, 15:53
            Ig62, с чего бы это?
            • Ig62
              13 марта 2019, 17:25
              Geist, Если обидел извините. Но я рассуждаю так. Данный ресурс по авторам — 30 процентов полит срач — 50 процентов рассказы о себе, как торговать новичкам итд — 10 процентов новости особенно с утра — 10 процентов торговых стратегий. Теперь представим человека с 25 млн на бирже. Вряд ли он живет в халупе и ездит на жигулях. Так же должны быть отдельно деньги на жизнь (ведь не всегда рынок кормит). По моим наблюдениям в сумме капитализация такого человека должна быть от 80 100 млн. Ну и накой черт ему все это читать?
              • Geist
                13 марта 2019, 17:52
                Ig62, да при чем тут я конкретно? Рассуждения тут не катят, есть кое-какая стата, например, ЛЧИ. Там участвовало порядка 400 смартлабовцев, из них у порядка 40 было депо в 3 млн. и выше, а у человек 10 — 10млн.+

                А это далеко не весь списочный состав людей, что здесь тусуют, многие вообще не участвуют в ЛЧИ, а из тех, кто участвует, многие светят далеко не полные депозиты. 

                Читать же смартлабик можно выборочно, от корки до корки его читать нафиг никому не сдалось, здесь действительно очень много бреда. Но бред опытный трейдер обязан уметь отсеивать с полуслова. А остальное читается либо чтобы время убить, либо поделиться мнением с коллегами. В реале трейдинг как правило обсуждать не с кем ;)
                • Vladimir K
                  13 марта 2019, 22:44
                  Geist, я думаю самая популярная цель — просто развеяться и отдохнуть. Смысловой нагрузки в постах очень мало, поэтому идеально подходит
                • Dio
                  14 марта 2019, 00:26
                  Geist, либо поржать))))
        • Тарас Громницкий
          13 марта 2019, 12:25

          Кристофер, остальное просто путь к нормальному капиталу.

          Либо заработанному, либо полученному в управление.

          Основной критерий трейдера — это длительный результат с минимальной просадкой.

          Высокий уровень системности.

          И как итог объем денег на счету.

          • принц Оранский
            13 марта 2019, 12:33
            Тарас Громницкий, если вы занимаетесь чем то ради процесса — то это хобби. При чем тут трейдинг?
            так же можно на демке дрочить судьбу — если с этого что так что так жить нельзя.
            • Тарас Громницкий
              13 марта 2019, 12:35

              Кристофер, вы пришли на рынок и сразу нашли стратегию ?

              И а следующий день вам занесли 25 миллионов ?

              Или было несколько иначе ?

              • принц Оранский
                13 марта 2019, 12:39
                Тарас Громницкий, тут же разговор о трейдерах а не об ищущих граали?
                разве нет?
                мало ли кто куда приходит и что то ищет.

                Аффтор запостил какую тему — «как определить трейдера по одежде и прическе, и что он постит на С-Л» 
                Я пишу — что так трейдера не определить. Так шоу мена можно определить.
                • Тарас Громницкий
                  13 марта 2019, 12:44

                  Кристофер, не уходите от ответа.

                  Каков путь профессионального трейдера ?

                  По шагам.

                  Что первично, а что вторично ?

                  Торговая система или деньги ?

                  Деньги приходят к системе или наоборот ?

                   

                  Критерии автора безусловно абсурдны и глубоко вторичны.

                  Своё мнение написал тут https://smart-lab.ru/blog/527382.php#comment9527038

                  • принц Оранский
                    13 марта 2019, 12:46
                    Тарас Громницкий, спросите у профтрейдера. Кто торгует крупными суммами, много лет. Я не трейдер, а мелкотравчатый лудоман. 
                    • Тарас Громницкий
                      13 марта 2019, 12:51

                      Кристофер, я спрашиваю как он дошёл до жизни такой.

                      Не родился ведь сразу с баблом в зубах.

                      • принц Оранский
                        13 марта 2019, 12:55
                        Тарас Громницкий, я не знаю. Уже ответил.
                        Могу сказать точно — это не так как многие представляют.
                        Как становятся олигархами в 30-40 лет?
                        задумайтесь — они что по копеечке копят и работают на северстали плавильщиками а потом дорастают до владельцев??
                        • Тарас Громницкий
                          13 марта 2019, 12:59

                          Кристофер, аналогия неуместна.

                          Сначала показывается результат.

                          Затем приходят деньги.

                          Так создаётся собственный капитал.

                           

                          Если вы о быстрых деньгах, то это не трейдинг, а нечто иное.

                          • принц Оранский
                            13 марта 2019, 13:02
                            Тарас Громницкий, приведите пример успешного управляющего фондом в РФ и как он пришел к успеху. Есть примеры? Может я действительно не прав. Буду рад увидеть правду.
                            • Тарас Громницкий
                              13 марта 2019, 13:06

                              Кристофер, перебирайте тех, кто на виду.

                              Горчаков, Ворончихин, Ves2010...

                              Спросите их о пути.

                              • принц Оранский
                                13 марта 2019, 13:15
                                Тарас Громницкий, дайте пожалуйста ссылки на размер активов которыми они управляют.
                                Где можно посмотреть?
                                • Тарас Громницкий
                                  13 марта 2019, 13:17

                                  Кристофер, можно у них спросить.

                                  Они вот прямо тут.

                                  Не стесняйтесь.

                                  • принц Оранский
                                    13 марта 2019, 13:21
                                    Тарас Громницкий, мы же о публичных управляющих говорим?
                                    я не хочу ни кого обидеть — упаси Бог
                                    наверно что то должно быть публично?
                                    фонд, рэнкинг?
                                    или джентельмены верят друг другу на слово?
                                    Пы. Сы. По поводу  А.Г. — вопросов нет. Он уважаемый человек. Но он по факту не управляет фондом, не живет только с трейдинга. Разве нет?
                                    • Тарас Громницкий
                                      13 марта 2019, 13:24

                                      Кристофер, ещё недавно управлял.

                                      На Коммоне есть результаты стратегии.

                                      Допустили просадку в 50% и застопились.

                                      Плюс только в том, что просадка от заработанных денег.

                                      Сейчас больше управляет своими активами.

                                      Трек у него длительный.

                                      Задайте вопрос.

                                      Нанимать аудит частнику не имеет смысла.

                                      Всё равно с каждым отдельным инвесторов общаться придётся и доказывать заново.

                                      • принц Оранский
                                        13 марта 2019, 13:27
                                        Тарас Громницкий, комон это продажа сигналов. Или я что то путаю?

                                        Наверно какой нибудь западный фонд «магеллан» или УК российская — это не по типу комона?

                                        Мы же о серьезном говорим — о трейдинге?
                                        • Тарас Громницкий
                                          13 марта 2019, 13:30

                                          Кристофер, common это трансляция сделок с возможностью подписки.

                                          Какой вам нужен аудитор Dorman, KPMG ?

                                          Это затея для фонда, а не частника.

                                          Причём затея довольно сомнительная.

                                          Доказать свои компетенции можно более простыми и дешёвыми способами при помощи брокера.

                                          • принц Оранский
                                            13 марта 2019, 13:33
                                            Тарас Громницкий, не стоит выдавать торговлю сигналами — околорынок
                                            за торговлю реальными капиталами.

                                            Так и пишите — есть примеры удачных инфобизнесменов и консультантов. 
                                            Правда же должна быть.
                                            • Тарас Громницкий
                                              13 марта 2019, 13:37

                                              Кристофер, эээээ...

                                              На этих сигналах сидела куча народу с существенными деньгами.

                                              Плюс подобные стратегии торговались в фонде с участием Горчакова.

                                              И в чём разница ?

                                              • принц Оранский
                                                13 марта 2019, 13:45
                                                Тарас Громницкий, вы не видите разницы?
                                                между управлением деньгами и продажей сигналов?

                                                Это разные виды деятельности. 


                                                • Тарас Громницкий
                                                  13 марта 2019, 13:49

                                                  Кристофер, продажа сигналов и сделок — это 2 большие разницы.

                                                  Начните с этого.

                                                  Если стратегия транслируется на набор реальных счетов, то не имеет значения где они находятся.

                                                  Внутри фонда или снаружи.

                                                  Живые деньги крутятся на рынке, а значит принципиальных отличий нет.

                                                  И то, и другое — управление активами.

                                          • А. Г.
                                            13 марта 2019, 15:54
                                            Тарас Громницкий, не совсем так. Подписка на сигналы на комоне вторична, основное — это автоследование.
                                        • А. Г.
                                          13 марта 2019, 15:52
                                          Кристофер, комон — это сервис автоследования. Т. е. портфель автора стратегии и автоследователя автоматически держатся идентичными в % от счета.  
                                    • А. Г.
                                      13 марта 2019, 13:46
                                      Кристофер, активно управляемых фондов в российской юрисдикции до 2017-го года быть не могло по причинам ограничений регулятора. Все фонды до этого времени на 100% — это b&h «без плеча» в рамках выбранного класса ценных бумаг: облигации, акции или смешанные (фонды недвижимости не рассматриваем).  Да и не думаю, что произошли радикальные изменения за пару лет — слишком короток срок.

                                      Потому активное управление в эти годы — только ИДУ (индивидуальное доверительное управление). А что касается меня, то с января 1999, у меня свыше 80% доходов — это премии от прибыли за управление чужими деньгами — компаний, где работал и клиентов на ИДУ. Свой счет у меня всегда был и есть, его результаты были (с 2002-го года) и остаются публичными с той целью, чтобы клиенты сравнивали с их результатами. Но, как я уже сказал, с прибыли с этого счета я практически не жил (и даже денег с него не выводил, довводил, правда, изредка), если исключить первый взнос на покупку квартиры дочери осенью 2007-го.
                                      • принц Оранский
                                        13 марта 2019, 13:52
                                        А. Г., отлично. 
                                        Вы можете озвучить сумму в управлении в среднем. Если это не секрет. 
                                        И условную годовую доходность с этой суммы (понятно не Ваш доход)

                                        • принц Оранский
                                          13 марта 2019, 13:52
                                          За один год, пускай самый удачный.
                                          • принц Оранский
                                            13 марта 2019, 13:54
                                            И еще — Я читал ваши мемуары о том как Вы стали управляющим — но как то там не заметил, пропагандируемого тут пути
                                            торговал 10 тыс руб — сделал из них 100 миллионов и тут поперли клиенты.
                                            • А. Г.
                                              13 марта 2019, 14:22
                                              Кристофер, этого у меня не было. В сентябре 1998-мае 2004 я сделал из 41 тыс. руб. чуть меньше миллиона рублей «чистыми» (надо учесть, что в 1999-м мой НДФЛ составил почти 50% от прибыли из-за дурацких правил его расчета) без вводов-выводов. 

                                              А клиенты пошли совсем иначе не, первым клиентом вообще была компания, благодаря прогнозу девальвации-98, а первые внешние по рекомендации. Да и позже самые крупные клиенты тоже были по той же схеме. Только после публичности в течении года-полутора стали приходить незнакомые люди в клиенты.
                                              • Тарас Громницкий
                                                13 марта 2019, 14:28

                                                А. Г., спасибо.

                                                Вполне разумная ситуация.

                                                Сначала результат, а потом деньги.

                                                • принц Оранский
                                                  13 марта 2019, 14:36
                                                  Тарас Громницкий, вы все перевернули)))
                                                  А.Г. четко написал — «А клиенты пошли совсем иначе не, первым клиентом вообще была компания, благодаря прогнозу девальвации-98, а первые внешние по рекомендации. Да и позже самые крупные клиенты тоже были по той же схеме. Только после публичности в течении года-полутора стали приходить незнакомые люди в клиенты.»
                                                  Где там демонстрации впечатляющих результатов личной торговли???
                                                  Человек вырос из аналитика! а не частного трейдера-лудомана.

                                                  • Тарас Громницкий
                                                    13 марта 2019, 14:43

                                                    Кристофер, он вырос из удачного прогноза.

                                                    Это и есть результат.

                                                    Человек показал, что может.

                                                    Согласен, что это были не сделки.

                                                    Хотя дальше случилась именно моя схема: стейтмент => инвесторы.

                                                    • принц Оранский
                                                      13 марта 2019, 14:49
                                                      Тарас Громницкий, при чем тут тогда трейдинг? в плане «становления»
                                                      Вы попадаете в нужное время в нужное место — по совокупности своих умений, которые с непосредственно торговлей на свой страх и риск не связаны — дальше если есть не минус — к вам идут.
                                                      Так и только так!

                                                      Мы и сейчас так видим — балконычи остаются балконычами. А уважаемые люди — уважаемыми людьми.


                                                      • Тарас Громницкий
                                                        13 марта 2019, 14:51

                                                        Кристофер, удачу никто не отменял.

                                                        Я же не про частности(исключения), а про систему.

                                                        • принц Оранский
                                                          13 марта 2019, 14:53
                                                          Тарас Громницкий, как раз это и есть система.
                                                          никто не будет брать непонятно кого.
                                                          с какими то «треками» смешными
                                                          • Тарас Громницкий
                                                            13 марта 2019, 14:57

                                                            Кристофер, ну логично.

                                                            Зачем нужен торгующий трейдер ?

                                                            Разумнее взять человека без результатов.

                                                            Сам бы так делал(нет).
                                        • А. Г.
                                          13 марта 2019, 14:16
                                          Кристофер, если брать в среднем за все годы, то она ХХХ млн. руб. Временами была на порядок больше, сейчас на порядок меньше. Средняя доходность с 2001-го (1998-2000 с их «сумасшедшими» доходностями я не считаю, такое вряд ли повторится) около 33% годовых с максимальной просадкой не больше 24,5%. Но надо понимать, что высокая трехзначная доходность у меня была только в годы сильных движений рынков (последний раз в 2008-2009), в последние годы без таких движений она около 17% годовых. Как то так, я этого не скрывал, тут все  до 2016

                                          howtotrade.livejournal.com/18790.html

                                          а позже можно найти в моем блоге тут.

                                          А самым удачным не по цифрам доходности, а по эффекту я считаю 2008-й +42%. Можно ссылаться и на 2009-й с его 130%, но на фоне динамики рынка это не так впечатляет.
                                          • принц Оранский
                                            13 марта 2019, 14:30
                                            А. Г., вот. Давайте прикинем — возьмем скромную цифирь в 100 мио руб

                                            и хорошую доходность в 25% годовых.

                                            Это составит 25 мио в год.

                                            Причем — заметим несколько обстоятельств
                                            1. это не деньги трейдера
                                            2. ему с этого достанется далеко не все — значительную часть заберет непосредственно УК.

                                            Что остается? предположим доход в 300 тыс в месяц — это 3.6 мио в год + 13%

                                            это видимо максимум что может получить трейдер — так как часть должна забрать УК и сам клиент должен что то получить
                                            + это хороший и удачный год

                                            Это РЕАЛЬНОСТЬ — а при доходе в 17% а 15% ????

                                            это уже другая сумма совсем

                                            бешенные рынки уже ушли — все больше цивилизованности у нас

                                            по этому когда рассказывают о трейдинге со 100 тыс руб — называя это трейдингом
                                            тоска-печаль
                                            • А. Г.
                                              13 марта 2019, 14:41
                                              Кристофер, в 1999-2004 я работал за 500$ оклад +10% от прибыли за управление счетом компании ежемесячно по принципу pick by pick. Изначально (в ноябре 1998-го) счет был 10 млн. руб. (с учетом официальной инфляции это примерно 65 млн. сегодня). Ну мне повезло, что тогда доходности были гораздо выше.
                                              • принц Оранский
                                                13 марта 2019, 14:46
                                                А. Г., видите — я практически угадал.

                                                опять же — ежемесячно!
                                                то есть не раз в год доходность рассчитывали для выплаты премии.
                                                Это очень важно. Жить то надо на что то.

                                                Частник может сделать 20% потом -10% потом опять 13% от счета и в конце года получить к примеру 10% годовых
                                                управляющий получит свой процент ежемесячно и в среднем у него в конце года может получится больше чем 10% от среднегодового дохода.
                                                + есть постоянная составляющая
                                                • А. Г.
                                                  13 марта 2019, 14:53
                                                  Кристофер, ну и чтобы было понятно, что такое 500$ в месяц в 1999-2000 (потом стало все дороже, но у моей семьи за счет премий накопился «жирок») на семью из 4 человек с двумя детьми:

                                                  — нормальное питание с парным мясом, овощами, фруктами;
                                                  — одежда с вещевого рынка;
                                                  — коммуналка;
                                                  — мелкие удовольствия для детей и расходы на обычную школу и первые курсы института с бесплатным образованием.

                                                • SergeyJu
                                                  13 марта 2019, 15:16
                                                  Кристофер, нет, счет идет только от превышения, так что больше 10% не выйдет.
                                                  • А. Г.
                                                    13 марта 2019, 19:21
                                                    SergeyJu, может выйти, если сначала заработать, а потом до конца года в просадке просидеть. У меня так было в 2000-м, когда я с августа премии не получал и получилась  премия больше 10% от годовой прибыли. Правда, в феврале 2001-го я уже снова «копеечку» в премию получил (по итогам января).
                                                    • SergeyJu
                                                      13 марта 2019, 20:11
                                                      А. Г., флюктуации, да. 
                                          • Максим Барбашин
                                            13 марта 2019, 18:27
                                            А. Г., 
                                            У Баффета 24%, у вас 33%.
                                            Внимание вопрос 
                                            Кто из вас в Форбс?
                                            • А. Г.
                                              13 марта 2019, 19:07
                                              Максим Барбашин, а начальные суммы и суммы под управлением Вы не учитываете? 33% даже от миллиарда рублей во сколько раз меньше 8% Баффета (с того же 2001-го) с ~200 млрд. долларов?
                                              • Максим Барбашин
                                                13 марта 2019, 20:26
                                                А. Г., 
                                                Да без разницы.
                                                Даже с миллиона вы должны были увеличить депо в 100 раз.
                                                И так бы вам не надо было за копейки преподавать лохокурсы.
                                                Уже не говоря, что инвесторы накидали бы несколько ярдов.
                                                Что-то математика у вас не сходится.
                                                • А. Г.
                                                  13 марта 2019, 20:54
                                                  Максим Барбашин, я свое величил с 41 тыс. до почти миллиона «чистыми»  в сентябре 1998-мае 2004. Это когда вообще не было вводов-выводов на счёте (в начале 2000-го году компания запретила увеличение средств сотрудникам под активные операции на своих счетах и запрет действовал до конца 2002-го). Потом все было сложнее, я не всегда угадывал с довводами, но с первоначальных 1,5 млн. до больше, чем 4 в июне 2004-июле 2007 счёт вырос (был довнос в конце 2005-го после роста первоначальной суммы на 80%). В конце 2007-го у меня счёт был меньше миллиона процентов на 30%, так как часть средств ушла на первый взнос на квартиру дочери с внуком (внук родился в конце 2006-го), часть в учреждение новой компании и на счёте в банке лежал годовой запас на выплаты по кредиту. Кредит на 10 лет под 9,9% годовых (без учёта страховки) я досрочно погасил в июле 2009-го (старшему сыну однушку я купил ещё в 2000-м с премий без кредита).  С довносами в августе 2009 и марте 2012 я опять не угадал, но счёт сейчас уже больше 6. Что не сходится? Расходы на ремонты (в квартире в Москве загородном доме родителей жены с подводом газа и водопровода от скважины), дома на трех участках, машины, учёбу дочери в платном престижном Вузе считать не будем, как и путешествия по 2/3 континентальной Европы и 80% европейской части России.

                                                  PS. Да и 33% с 2001-го — это «грязными», «чистыми» надо умножить на 0,87 (с 2001-го НДФЛ стали считать нормально — 13% от реальной прибыли, не то, что раньше, когда я в 1998 и 2000 заплатил примерно по 30% прибыли, а в 1999-м почти 50%, но это отдельная история).
                                            • SergeyJu
                                              13 марта 2019, 20:13
                                              Максим Барбашин, ну, хамить-то не надо. И сроки совсем иные, и ниша экологическая иная. Да и стартовые условия совсем разные. 
                                              • Максим Барбашин
                                                13 марта 2019, 20:24
                                                SergeyJu, 
                                                Насколько помню, самая высокая доха у Питера Линча.
                                                27%. Его хватило лет на 10-15.
                                                С 33% АГ должен был за 20 лет собрать всю фонду России. 
                                      • Тарас Громницкий
                                        13 марта 2019, 13:58

                                        А. Г., присоединяюь к вопросу Кристофера.

                                        Но чуть бы уточнил.

                                        Что нужно для привлечения серьёзных инвесторов ?

                                        Пару-тройку самых важных моментов.

                                        • принц Оранский
                                          13 марта 2019, 14:03
                                          Тарас Громницкий, я бы еще попросил уважаемого А.Г. приоткрыть тайну века — как набирают трейдеров в инвест-компании. Приходят ли на собеседования балконычи и показывают свои треки торговли 100 тыс рублей на форексе или ртс? Откуда берутся трейдеры в «крупняке»?

                                          Вот тема тем!
                                          • Тарас Громницкий
                                            13 марта 2019, 14:05

                                            Кристофер, сдаётся мне, что нормальные компании уже давно не нанимают трейдеров.

                                            Они ищут квантов с математическим образованием и знанием экономики.

                                            Которые способны формулировать модели.

                                            Вся инфраструктура для тестирования и автоматизации им предоставляется.

                                          • А. Г.
                                            13 марта 2019, 14:31
                                            Кристофер, я работал в компаниях, специализировавшихся на ИДУ, посредством алготорговли. В крупных инвестдомах с управлением деньгами институционалов сам никогда не работал, хотя знакомые оттуда есть. По последнему вопросу спросите лучше КРЫСа, чтобы это не было «испорченным телефоном».

                                            Как я попадал? Ну за время работы в своей первой компании я стал «широко известен в узких кругах». Поэтому собеседования на вакансию управляющего на принципах алготорговли проходил «на ура». А в первую попал «с улицы» по объявлению: требуется технический аналитик. А у меня уже был небольшой опыт торговли фьючерсами на пшеницу на СВОТ, Метасток я хорошо знал, индикаторы там строил, пару книжек по теханализу прочел (Меладзе и Элдер). Ну и думаю, что не последнюю роль сыграли регалии: лауреат государственной премии СССР за развитие статистических методов анализа спецтехники, кандидат физико-математических наук. Понятное дело, что в теории вероятностей я «не плавал», благо уже имел опыт более 10 лет решения прикладных статистических задач и успешный, если судить по регалиям.
                                            • принц Оранский
                                              13 марта 2019, 14:41
                                              А. Г., вот!
                                              А тут толкают дичь про «личностный рост» трейдера-лудомана со 100 тыс руб.
                                              Много в компании в которых вы работали брали успешных «частных трейдеров»?
                                              Именно за их «впечатляющие результаты торговли не личном счете»?

                                              Тут же втирают хомячкам подобные пути становления трейдером.
                                              • А. Г.
                                                13 марта 2019, 15:05
                                                Кристофер, нет, «за красивые картинки» без убыточных месяцев и ХХХ% в год, таких не знаю.

                                                Но примеры карьеры будущих управляющих, которые начинали с открытия своего сайта, где подробно описывали свои методы торговли, результаты, активно участвовали в дискуссиях на эту тему, я знаю. Фэйсбука, ютуба и видео тогда не было.
                                                • принц Оранский
                                                  13 марта 2019, 15:15
                                                  А. Г., опять же. Брали людей с личной харизмой и умением быть убедительным!

                                                  И опять же — если таки посмотреть управляющих крупными УК ПИФ — много там таких? 
                                                  Я вот сомневаюсь. 

                                                  А ведь ПИФы реально рулят капиталами. Не шуточными.
                                                  • А. Г.
                                                    13 марта 2019, 15:19
                                                    Кристофер, открытые ПИФы акций и облигаций сильно «похудели» с 2008-го. Только их СЧА  отражает реальную клиентскую базу. А закрытые ПИФы и НПФы — это «совсем другая история». На их капиталы я вообще бы не смотрел, так как кое-что знаю что там, как и почему.
                                                    • принц Оранский
                                                      13 марта 2019, 15:54
                                                      А. Г., не в этом дело. Там же есть трейдеры и их откуда то берут. И явно не из «передовиков лчи».
                                                      • А. Г.
                                                        13 марта 2019, 15:59
                                                        Кристофер, в управлении деньгами закрытых ПИФов, НПФов и инстуционалов  нет «успешных трейдеров» в обыденном понимании, как доходность/просадка счета. Там другие задачи. Первая и главная — это соответствие портфеля регламентирующим документам, вторая — это наличие свободных средств под дату выплат и наконец третья- оптимизация налогообложения клиента. Если после решения этих трех задач доходность на 1-2%% годовых стабильно из года в год выше доходности ОФЗ, то управляющий — гений.

                                                        Как Вы думаете, откуда таких берут под такие задачи?
                                                        • принц Оранский
                                                          13 марта 2019, 16:20
                                                          А. Г., вот! И кто больше трейдер?? Вот такой «функционер от ПИФа» или Леха с бешенной суммой в 1 000 000 рублей взятой в долг и в кредит? Нужно честно людям говорить что они непрофессиональные участники рынка ценных бумаг. Участники? да, без сомнения 
                                                          Трейдеры? нет — суммы не те, задачи не те. Не живете с рынка. И скорее всего жить не будете. 
                                                          • А. Г.
                                                            13 марта 2019, 16:22
                                                            Кристофер, ну я всегда придерживался определения, что 

                                                            Трейдер — это лицо, принимающее решение о покупке-продаже активов на финансовом рынке.

                                                            Все остальное уже детали ответа на вопрос «какой трейдер?».
                                                            • принц Оранский
                                                              13 марта 2019, 16:32
                                                              А. Г., мне все таки кажется что это человек который занимается куплей/продажей — на профессиональном уровне.
                                                              иначе оплату бензина на заправке можно считать трейдингом на спотовом рынке нефтепродуктов))
                                                              В случае же большинства физиков — это еще хуже, это просто ставки в диком казино 

                                                              • А. Г.
                                                                13 марта 2019, 16:46
                                                                Кристофер, ну в моем определении четко сказано «финансовый рынок». Фьючерc на бензин — why not? Физический бензин — это уже не тот рынок.
                                                              • А. Г.
                                                                13 марта 2019, 17:12
                                                                Кристофер, у открытых ПИФов, кстати, другая задача: быть первым в популярных рейтингах по доходности на росте рынка (на падении «хоть трава не расти»). Но это надо делать в условиях очень ограниченного «плеча» (сейчас для неквалов можно примерно  2:1 за счет фьючей (максимальная позиция по номиналу равна примерно двум депозитам), а раньше вообще «плечи» нельзя было брать).  Делать это за счет загрузки счета на 80% под ГО на производных инструментах или с максимальным плечом в акциях по нормам НКЦ, как  это это делают лидеры в ЛЧИ, не получится.
                                                                • принц Оранский
                                                                  13 марта 2019, 17:23
                                                                  А. Г., это все говорит о том, что профессиональный душник должен «не рубить бабло клиентам», а привлекать клиентов — чтоб объем средств под управлением рос  — тогда будет база с которой можно получать свой процент на управление активами.
                                                                  И по возможности не влезать в аферы с «суперприбылями», а покупать индексные фишки и облиги. 
                                                                  Иметь плюса на росте фонды и держаться на плаву на падении фонды


                                                        • aks19
                                                          13 марта 2019, 22:02
                                                          А. Г., а наличие средств под выплату для ЗПИФ как-то регламентируется? Откуда это требование вытекает?
                                                          • А. Г.
                                                            13 марта 2019, 23:50
                                                            aks19,  у ЗПИФа должно быть не реже  раза в год «окно»  по покупке-продаже паев, в даты оговорённые в проспекте ЗПИФа. Но практика ЗПИФов показывает, что в 90% случаев они создаются под небольшое число крупных клиентов, имеющих «особые» отношения с УК и потому можно устраивать «окна» и чаще, подстраиваясь под их интересы. 
                                                  • SergeyJu
                                                    13 марта 2019, 15:21
                                                    Кристофер, в ПИФах таких не было. Да и сейчас почти нет. И почти не будет. ПИФ это почти всегда индексное инвестирование или что-то похожее.  
                                                    • А. Г.
                                                      13 марта 2019, 16:16
                                                      SergeyJu, с 2017-го ПИФ уже может и не быть индексным инвестированием. Теперь в них даже непокрытые шорты разрешены ограниченным объемом для неквалов и практически любым в рамках регламента бирж для  квалов.
                                                      • SergeyJu
                                                        13 марта 2019, 16:22
                                                        А. Г., я знаю. Но все равно есть подводные камни в виде инерционности инвесткомитетов в компаниях, депозитариях. И, самое главное, хорошему управу не очень выгодно пупок рвать в ПИФЕ на маленьком капитале. А с большим суперрезультатов не достичь.
                                                        • А. Г.
                                                          13 марта 2019, 16:27
                                                          SergeyJu, я тоже думаю, что за пару лет спецдепы не перестроились в большинстве своем и найти хорошо понимающий новые требования — тоже непростая задачка.
                                          • SergeyJu
                                            13 марта 2019, 15:19
                                            Кристофер, форекс — это как черная метка. И Вы должны понимать, что при тех регулятивных требованиях, что были в России до последнего времени, управляющий — это почти исключительно дисциплинированный клерк, действующий в рамках жесточайшего регламента. Реальное авторское управление — абсолютно нишевой, маргинальный продукт на нашем рынке.
                                            • принц Оранский
                                              13 марта 2019, 16:00
                                              SergeyJu, о том и речь. Что «трейдинг дяди леши» и трейдинг реальный — это две большие разницы.
                                              И не надо рассказывать вновь пришедшем о «нереальном профросте» и «главное покажи результат».
                                              Все устроено не так.

                                              Создаются миф о том что все торгуют одинаково, что цели общие, что трейдинг масштабируем, сказки на тему «мысли крупняка и инорезов» и тп и тд

                                              При реальном рассмотрении выясняется что к примеру трейдеры крупных компаний — действуют в жестких регламентных рамках и инструкциях. Что доходность постоянная в 20% годовых на крупный капитал — это круто.
                                              Что жить с трейдинга на 100 рублей не возможно.

                                              И на 1000000 в обороте не возможно или возможно не очень долго.

                                              И тп и тд.




                                              • SergeyJu
                                                13 марта 2019, 16:19
                                                Кристофер, более-менее постоянная доха может быть только у облигационщиков, но это частнику неинтересно. Приближаются к стабильной дохе ХФТ и реальные арбитражеры. Это частнику недоступно. А индустрия в среднем хуже рынка на размер комиссий. Причем частник все равно сам себя обманет. Если будет выбирать ПИФ по бренду — нарвется на бОльшую комиссию. Если по прошлым результатам — выберет то, что выросло вчера и не вырастет завтра. И самое страшное — частник в массе склонен инвестировать на максимумах и выходить понизу. 
                                                Поэтому почти все, что в среднем лучше рынка — нишевое и маргинальное. Иначе и быть не может. На большом капитале более-менее стабильные 20% среднегодовых с учетом сложных процентов на нашем рынке не сделать почти никому. Верхний предел для средней 20% я оцениваю в 1-2 млрд. рублей. Как-то так.

                                                • принц Оранский
                                                  13 марта 2019, 16:26
                                                  SergeyJu, вот. И теперь возвращаясь к сумме для «продвинутого частного трейдера».
                                                  Безусловно это не 1-2 млрд рублей — но 25 лямов для того чтоб можно было говорить о некотором приближении к трейдингу — да
                                                  все что меньше — уменьшает шанс «жить с трейдинга».

                                                  кроме отдельных везучих гениев! конечно такие есть и будут — как исключение.
                                                  • SergeyJu
                                                    13 марта 2019, 16:37
                                                    Кристофер, минимальная сумма, которую, имхо, можно брать в индивидуальное ДУ — 10 млн. рублей. Все что меньше — просто баловство. Чтобы прокормиться с ДУ одному частнику нужно взять в управление под 100 млн рублей. Если жить «на свои», наверное, можно уложиться в капитал 20. Если меньше — сильно растут риски. Есть люди, которые торгуют менее емкие, но более доходные стратегии. Но они не мультиплицируемы! 
                                                    • принц Оранский
                                                      13 марта 2019, 16:46
                                                      SergeyJu, о чем и речь.
                                                      20 мио — это самое минимальное
                                                      чтоб не просыпаться в поту ночью
                                                      и не помереть от нервного стресса. 
                                                      • SergeyJu
                                                        13 марта 2019, 16:50
                                                        Кристофер, замечу, за исключением  отдельных очень талантливых людей. Но для внешнего ДУ их обычно не существует. Именно потому, что деньги любят тишину и потому, что обычно сверхдоходности не мультиплицируемы. 
                                                        • принц Оранский
                                                          13 марта 2019, 17:25
                                                          SergeyJu, и сверхдоходности это только период — иначе такие единичные гении просто бы сожрали рынок.


                                                          • SergeyJu
                                                            13 марта 2019, 17:55
                                                            Кристофер, ключевое ограничение — емкость рынка. Система, которая несет 100% годовых на миллионе, может оказаться убыточной уже на 10 миллионах. Или даже на 3. Именно поэтому некоторые успешные спекулянты в ДУ не берут в принципе, поляна только на одного. 
                                                            • принц Оранский
                                                              13 марта 2019, 18:05
                                                              SergeyJu, дай бог что такие славные люди есть.

                                                              • SergeyJu
                                                                13 марта 2019, 20:15
                                                                Кристофер, есть такие люди. Впрочем, для внешнего мира их как бы и нет.
                                                                • принц Оранский
                                                                  13 марта 2019, 23:01
                                                                  SergeyJu, в том то и дело 

                                                                  люди имеющие подобные фишки точно не будут их расписывать и светиться

                                                                  двигать себя имеет смысл только трейдерам для ду — то есть набирать те самые мулярды, и спокойно жить на 2% от чужого капитала.
                                                                  Что и есть настоящее искусство ДУ. 
                                                                  • SergeyJu
                                                                    13 марта 2019, 23:55
                                                                    Кристофер, это индустрия, а в ней есть более и менее успешные компании.
                                        • А. Г.
                                          13 марта 2019, 14:23
                                          Тарас Громницкий, я ответил Кристоферу про свой опыт. 
                          • Vladimir K
                            13 марта 2019, 22:48
                            Тарас Громницкий, я думаю глупо говорить, что можно называть себя трейдером/инвестором с 3 рублями за пазухой. 20 или 30 или 100 млн это просто ориентир. Для себя я решил, что пока не будет 100 млн уходить в свободное плавание не стоит. Кому то и 20 хватит.
              • Geist
                13 марта 2019, 15:58
                Тарас Громницкий, это зависит от точки зрения. Я вот, к примеру, считаю, что в трейдинг надо соваться только когда заработанное вне уже позволяет. Конечно, есть примеры, когда человек сколотил деньги именно на трейдинге, но у большинства такое не получится.  
    • ВВШ
      13 марта 2019, 18:53
      Кристофер, … ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ  условие…
  • Vitaliy
    13 марта 2019, 09:45
    вот про «помнит котировки» полностью согласен. Торговать начал в 2017, но до сих пор помню что куда шло в какой момент и где ловил убытки первые )) 
      • 2153sved
        13 марта 2019, 09:58
        Андрей Верников, 
         отлично помнит и котировки, и моменты входа и выхода

        расскажите это скальперам
    • Vitaliy, а я торговать начал в 2003 году, а интрадеить — в 2009-м, но не помню ни то что вчерашние котировки ежедневно торгуемых мною Си и Ри, но и даже то, какие у меня сейчас позиции были перенесены через ночь. Гляну через двадцать минут.
      Просто подходы к трейдингу бывают разные. 

      Впрочем, что было в апреле-мае 2003 года, когда шортил как чокнутый РАО ЕЭС, помню чуть ли не по часам. И как пополнял счет — помню по минутам. 
      • Vitaliy
        13 марта 2019, 10:23
        Вестников, я пока не могу сказать, буду ли помнить нынешние сделки через 10 лет, но некоторые откладываются. Хотя вот прибыльные меньше запоминаются, это факт. Помню из серии «во как СИ скаканул красиво, а я в шорте по РИ стоял», а вот котировки уже что-то около 120к или 118к 
      • Dio
        13 марта 2019, 12:08
        Вестников, в точку!))))
        та же фигня)
  • tex
    13 марта 2019, 09:57
    Первый пункт спорный, если интрадей…
      • старый трейдер
        13 марта 2019, 10:37
        Андрей Верников, смыслящий в рынке как минимум понимает, а еще лучше — умеет скальпить или интрадеить любой высоколиквидный современный инструмент. Это очень надежный признак.
      • Андрей Верников, скальперы под корягой. Как их увидишь?
        • Dio
          13 марта 2019, 12:10
          Вестников, зарабатывающие под корягой, как правило они всегда в тени))
  • Кот Матроскин
    13 марта 2019, 10:02
    Пункт про котировки спорный. Когда торгуют роботы, вчерашних не вспомнить)
  • Да, согласен что первый пункт спорный. Если торговать полный спектр акций, то запоминается только относительное изменение цен в процентах, а конкретная цена вообще не интересна. Другое дело доллар/рубль, тут цена запоминается.
  • kyotaa
    13 марта 2019, 10:08

    Ковыряю внутри дня в небольшой плюс нефть и амерские индексы.
    1) Циферки не помню, но с 16 года могу примерно нарисовать график нефти и амеров
    2) Любил другу криптоману с которым виделись раз в месяц рассказывать про фундаментал на своем любительском уровне
    3) Да, совмещать социальную жизнь и трейдинг сложно, слился один раз, когда полез торговать на эмоциях после разрыва с девушкой, потом и работал и у родителей жил. Но не сдаюсь и снова с накопленной денюжкой сделаю ставку на рынок, но не забывая гулять и бегать за девченками :)

    4) Торгую в той же футболке в которой сплю. У меня тоже люди в костюмах ассоциируются с продажниками в сотовых салонах.

    5) Пришел к волку одиночке. Но было что месяцок жили втроем с еще двумя трейдерами, было весело. Еще пробовал одну девушку научить, но мы расстались через два месяца, так и не дошли до реальных денек хех

     горе трейдер 25 лет

  • ₡ą₢p€ Đįę₥
    13 марта 2019, 10:08
    Солидарен с автором.
  • Андрей К
    13 марта 2019, 10:11
    По первому пункту ещё алготрейдеры могут не помнить своих сделок
    • astray
      13 марта 2019, 10:15
      Андрей К, я не помню.… ибо роботишки их делают сотнями в день
      но сами котировки помню… за последние 3-4 года
      • Андрей К
        13 марта 2019, 10:56
        astray, я помню только отдельные участки графиков, где жопа у алгоритма подгорала =))
        • Oleg Only Algo
          13 марта 2019, 10:37
          Андрей Верников, не хватает интервью У Жаворонкова, такое одущение, что отошёл всё же он от трейдинга?
            • Oleg Only Algo
              13 марта 2019, 10:47
              Андрей Верников, похоже, что плохи у него дела в плане зарабатка с трейдинга тогда
              • Андрей К
                13 марта 2019, 10:56
                Oleg Only Algo, да сейчас у всех засада если что.
    • SergeyJu
      13 марта 2019, 10:45
      Андрей К, не помню ни сделок, ни котировок… даже не помню, какие системы торгуются. Все в компе. 
  • Буратин
    13 марта 2019, 10:34
    Только для чего всё это?
    Для того чтобы выбирать у кого брать интервью -может быть.
    Для того чтобы дать в ДУ — успешный трейдер и успешный управляющий не одно и тоже.
    Для того чтобы у него обучаться — чтобы учить не нужно быть Эйнштейном, иногда даже вредно.
    • Oleg Only Algo
      13 марта 2019, 12:39
      Буратин, случайно как то поставил, извини
  • михаил алексеев
    13 марта 2019, 10:56
    МНОГИЕ бьются у нуля или в минусах годы, но назвать их как успешными

    так и фейками нельзя… никогда не поверю что торгашь

    начал зарабатывать стабильно через 3-4-5 лет… это пиздеж
    • Turbo Pascal
      13 марта 2019, 11:01
      михаил абанов, 3-5 лет нормально. А сколько лет надо сливать то?
      • михаил алексеев
        13 марта 2019, 11:07
        Turbo Pascal, самое хреновое не сливать, тут время ограничено количеством денег,
        , а бесконечно долго торговать около нуля.
  • Marakesh
    13 марта 2019, 10:58
    На семинарах меня часто спрашивают насчет того как отличить успешного трейдера от фейкового.------ после этой фразы перестал читать и улыбнулся ))
  • Turbo Pascal
    13 марта 2019, 11:00
    Очень часто ФУТы сбиваются в команды «кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку».

    Прям про конференции СЛ :)
  • Константин Нечаев
    13 марта 2019, 11:30
    Хорошие приметы
  • dilettante
    13 марта 2019, 11:35
    «петУшка хвалит кукухА» ))
  • Abstract
    13 марта 2019, 11:37
    Мне кажется, что всё гораздо проще. Если постоянно хочет деньги в управление, говорит о крупных суммах и рекламирует себя как управляющего, это точно додик, которому 50 рублей доверить и то будет ошибкой. 
  • Евгений Петров
    13 марта 2019, 11:38
    Можно тупо всех семинарщиков считать жуликами, пока не докажут обратное. :-) Наиболее простая проверка это результаты ЛЧИ лет за 5-10. Нет? Ну значит и доказывать ничего не надо. Брокерского счета нет, торгует на демо. :-)

    Можно, конечно, стейтмент смотреть, но это же возиться, да он и рисуется на раз. С ндфл тоже самое. Нужен какой-то посредник, который подтвердит данные, а кто этот  посредник — тут тоже вопрос. :-)
    • SergeyJu
      13 марта 2019, 12:47
      Евгений Петров, ЛЧИ — три месяца с избыточными рисками. Не показатель. Почему-то ренкинг ММВБ не популярен.
      • Евгений Петров
        13 марта 2019, 13:00
        SergeyJu, ну как не показатель, это единственный проверяемый в интернете многолетний результат. Не на сайты же аффилированные ходить, которые что надо потрут, что надо пририсуют.
        • SergeyJu
          13 марта 2019, 13:30
          Евгений Петров, не многолетний, увы. Там или сверхриски, или ХФТ побеждают. Краткосрочные соревнования с нерыночными условиями.
          • Евгений Петров
            13 марта 2019, 14:00
            SergeyJu, зачем же побеждать? Речь просто про проверку стабильности торговли. Про проверку размера депозита. Публичная торговля на ЛЧИ это все демонстрирует.
            Поэтому околорыночные жулики-семинарщики ЛЧИ и боятся как огня. :-)

            А иначе только на слова трейдера о самом себе опираться. А мало ли что он там о себе несет? Нет других способов проверки. Даже заверенный стейтмент может лажей оказаться. Нарисовал, ляпнул печать и т.д.
            • SergeyJu
              13 марта 2019, 14:06
              Евгений Петров, ничего она не демонстрирует, кроме раскрытия сделок для всех желающих. Комиссы не учитываются, налоги не учитываются, срок маленький, капитал считается через задницу. Маячит приз, много бОльший, чем деньги под риском. Успешные годы можно открывать псевдоним, неуспешные — не открывать. Где все «герои» ЛЧИ? Или слились, или не берут в ДУ, потому что емкости систем не позволяют привлекать капитал. 
              • Евгений Петров
                13 марта 2019, 14:32
                SergeyJu, других критериев, кроме ЛЧИ, нет. Это на сегодняшний момент единственный способ проверки реальной торговли. Если трейдер открывает новый псевдоним каждый год — зачем его смотреть? Он сам все знает про свою торговлю, это никами (и временем регистрации) и показывает.

                Левые ники, пиар и прочее у нашего жулья давно отработаны. Никам в интернете (а тем более распиаренным персонам от брокериджа, чья профессия набирать в варианты ДУ), вообще верить на слово нельзя. :-)
                • SergeyJu
                  13 марта 2019, 15:09
                  Евгений Петров, есть рэнкинг биржи, который, я надеюсь, даст многолетние треки, и есть замануха для дебилов. Вы выбираете замануху — Ваше право. 
                  • Евгений Петров
                    13 марта 2019, 16:33
                    SergeyJu, ренкинг биржи вещь необъективная, там можно удалять плохие результаты. Трек рекорда у ренкинга биржи нет, будет он или нет вопрос гадательный, но даже если будет, верить ему нельзя, т.к. плохие результаты могли просто удалить, а все дело именно в них. Наши сливалы чужих денег живут именно этим — обманом и подчисткой результатов. Соловьями разливаются. :-)

                    А что касается наездов на ЛЧИ, для меня это сигнал. :-) Либо Вы в отрасли, т.е. участвуете в разводе, сочувствуете ему, а может и доля малая присутствует. :-) Либо не в теме. Тут надо присмотреться, будете ли Вы пиарить околорыночника какого. :-) Зашли ли сами в ренкинг, и что произошло после того как зашли. :-)
                    • SergeyJu
                      13 марта 2019, 16:43
                      Евгений Петров, ЛЧИ=разводка лохов. Все, тема закрыта для меня, я её больше не обсуждаю. 
                      Как можно по Вашему «подчистить» результаты в рэнкинге ММВБ — расскажите. Я про это не знаю. Пока там история не длинная и хороших треков всего несколько штук. И то не уверен, что эти треки авторы могут повторить на ДУ. То есть там разводить лохов просто еще некому и не на чем. 
                      • Евгений Петров
                        13 марта 2019, 16:58
                        SergeyJu, да мне все ясно в принципе. :-) Рынок такое дело — там и намека достаточно. :-) А если Вы не знаете что из ренкинга управляющий может удалиться по своему желанию (и проигравшие делают это), то что тут сказать. :-)

                        ЛЧИ выводит ДУ-шников на чистую воду на раз. :-) Тут их животный страх понятен. :-)
                        • SergeyJu
                          13 марта 2019, 17:51
                          Евгений Петров, итак, Вы признали, что в рэнкинге те результаты, которые есть — достоверны? Потому что другого способа мухлевать, кроме как выпилиться, не знаете. 
                          Хотите верить в героев ЛЧИ - да пожалуйста, любой каприз за Ваши деньги. 
                          • Евгений Петров
                            13 марта 2019, 18:15
                            SergeyJu, в смысле результаты ренкинга достоверны? :-) Их для начала нет (по ним нет истории). И оттуда исключены плохие результаты. Управляющий-то может работать по схеме Гориллы (не будем фамилии писать :-)
                            Проверка трейдера мероприятие комплексное. Потому что главное в трейдинге — не терять. Именно большие потери разрушают капитал. Восстановиться с них почти нереально, т.к. сделать надо намного больше. (потеряли 50%, надо сделать 100% только чтобы в ноль выйти).
                            А основная разводка на рынке — прибыль делим, риск на клиенте. :-)

                            Герои ЛЧИ не знаю кому интересны. Мне вот интересны те, кто с капиталом и ровные по годам. :-)
                            • SergeyJu
                              13 марта 2019, 20:10
                              Евгений Петров,  Вам интересно посоревноваться с ровесниками на ЛЧИ? Но речь не об этом же. Инвестор, который хочет дать деньги в ДУ, вправе претендовать на две вещи. На то, что управляющий вменяемый и на то, что управляющий не будет неравно относится к средствам разных клиентов, включая его самого. Если грубо — не будет жульничать. Если счет управа есть на ренкинге — есть возможность контроля. У ПИФов контроль поручен спецдепам. И тоже присутствует публичность. В Финаме, как бы Вы к нему не относились, при автоследовании есть возможность сверять счет управа и клиента (казус Марламова говорит, что этого недостаточно). Но это необходимо!
                              Вот и подумайте, при чем тут казино в форме ЛЧИ.
                              • Евгений Петров
                                13 марта 2019, 20:32
                                SergeyJu, Вы как-то странно относитесь к трейдингу как к процессу. ЛЧИ это один из способов (второй способ чтение комментов) оценить какая идет фаза на рынке, что работает, что  перестало. Других способов на деле нет, так как на рынке каждый дрочит свой небольшой кусок (см казус артиста и струны на балалайке) и что в соседних кусках представляет себе смутно.
                                Про Финам говорить не буду, хотя каждому в отрасли про него и его приемы хорошо известно. :-) Приемы управляющих в стиле перекинуть с одного клиента на другого тоже давно известны, ничего нового не содержат. Пифы у нас убыточны в массе своей. :-) Индустрия заточена на развод. Наиболее быстрый и легкий способ добычи денег. Но тут особо нового ничего нет, и при Ливерморе это было.

                                Так вот именно заточенность индустрии на развод и обуславливает необходимость сохранности истории этих разводов. :-) Фигуранты же трут все. :-) 
                                Только ЛЧИ стоит флагманом. :-)
                                • SergeyJu
                                  13 марта 2019, 20:36
                                  Евгений Петров, я отношусь к торговле, как к работе, то есть серьезно. А ЛЧИ — это казино для игроманов. Иногда там просверкивают крутые чуваки, но от этого никому ни тепло, ни холодно. 
                                  Чтобы изучить фазы рынка, надо непрерывную историю исследовать, лет за 10, как минимум, а лучше — за двадцать. Три месяца гонки орды новичков — вообще ни о чем. 
  • IgorAnd
    13 марта 2019, 11:48
    эээээ.....
    Пункт №1. Я вот самый обычный реальный трейдер. Но ваще не помню. какие были котировки в 2016 и 2017 году, а уж тем более — свои входы и выходы)))))

    Пункт №2. Тут скорее влияет политическая озабоченность. Есть вот тут на С-Л ряд политически-озабоченных трейдеров, которые готовы каждый день с утра до вечера тереть о политике. Но при этом они торгуют. Правда, не интрадей, а как правило средне- и долгосрок. Поэтому им и заняться нечем днем, вот они и трут за политику...

    Пункт №3. Опять-же зависит от стиля торговли. Интрадей не позволит особо расхолаживаться. А вот при средне- и особенно долгосроке — пжалста! Веди активную светскую жизнь и общайся в соцсетях — времени для этого полно..

    На счет 4-го и 5-го пунктов… тут отчасти соглашусь)
    ============

    А вообще для разоблачения таких «Гур» есть один простой способ — попросить предоставить свой стейтмент за посл. года два хотя-бы.
    Не предоставит? — значит ему и нечем особо похвалится...

    Почему-то никто никогда не запрашивает стейтменты у «гур», и при этом с легкостью отдают свои деньги им за обучение…
    • Oleg Only Algo
      13 марта 2019, 12:40
      IgorAnd, по п.1 можно стайтмент?:-))
      • Тарас Громницкий
        13 марта 2019, 12:42

        Oleg Only Algo, именно.

        А потом доказательство системности подхода.

        Дальше тесты.

        После этого описание систем управления капиталом и рисками.

        Затем отзывы.

        И т.д., и т.п.

         

        А критерии из статьи можно выбросить в помойку.

        • SergeyJu
          13 марта 2019, 12:49
          Тарас Громницкий, как предварительный фильтр — все пункты, кроме 1 можно включить в скоринг. Думаю, что 90% околорынка отсечет. 
          • Тарас Громницкий
            13 марта 2019, 12:57

            SergeyJu, а зачем долго говорить о куче второстепенных вещей, если можно быстро задать пару первичных вопросов и отсечь почти всех гур ?

            Не тратя время/нервы.

            Это я о критериях из поста.

            • SergeyJu
              13 марта 2019, 13:32
              Тарас Громницкий, это Вы можете задать. А обычный человек из публики  не знает, что спрашивать. Ему надо лоховской критерий, как понять, что его разводят, а не профессиональный.
              • Тарас Громницкий
                13 марта 2019, 13:32

                SergeyJu, ну так то да.

                Именно поэтому нужно как можно чаще задавать правильные вопросы.

                Может люди наконец начнут понимать что важно, а что нет.

                • SergeyJu
                  13 марта 2019, 13:35
                  Тарас Громницкий, тут публика каждые полгода обновляется чуть ли не на половину. Всех не обучить.
      • IgorAnd
        13 марта 2019, 12:48
        Oleg Only Algo, дык я-ж не обучаю никого и в «гуры» не претендую, мне можно стейтмент и не показывать))
    • Vladimir K
      13 марта 2019, 23:11
      IgorAnd, год-два это очень мало. Надо минимум 3-5 лет
  • Евгений Ворончихин
    13 марта 2019, 12:09
    Хорошая статья!
    Но я тоже не помню какие были цены несколько лет назад, т.к. у меня роботы молотят))
    • IgorAnd
      13 марта 2019, 12:51
      Евгений Ворончихин, я вручную, но у мну интрадей и за год — неск. сотен сделок. И как их помнить? И зачем?)

      а вот с чего начинал — это запомнилось)
      Были такие акции — «интурал», это было что-то и с чем-то)
      Ещё акциями банка «Тарханы» баловался, но это уже по сравнению с интуралом — пшик)
  • дохтор
    13 марта 2019, 12:34
    Статья хорошая. Доктор доволен.

    • Тарас Громницкий
      13 марта 2019, 12:37

      психоневролог, а бы сказал, что статья показательная.

      Наглядно демонстрирует как общение с разного рода аналитиками и околорыночниками напрочь уводит от реальности.

  • Intelserv
    13 марта 2019, 12:38
    Точно! Яркий пример — Ванюта Чурилов. ))  Денег в ДУ не берет с тех пор как слил все набранное ранее, но активно пытается продавать свои стримы и вэбинары. При этом везде рассказывает какой он крутой и опытный трейдер, иначе хрен кто даст денег за эту чушь.
  • chizhan
    13 марта 2019, 13:51
    На Западе для молодежи и марка автомашины уже не мерило успеха
    Да чего там… уже Марк Цукерберг носит пластиковые часы)
  • мудрый инвестор
    13 марта 2019, 14:05
    Нет успешных трейдеров есть только временно везучие;)
  • Денис 1307
    13 марта 2019, 20:19
    Когда научишься различать тренд от развода, тогда сможешь идентифицировать фута

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн