AlexChi
AlexChi личный блог
16 февраля 2019, 18:38

Перспективы долгосрочного инвестирования

 

Введение


Многие из тех, кто недавно пришел на рынок и не пережил кризис 2008 года даже не догадываются, что значит настоящее большое падение. Кризис 2008 года промчался по рынку как огненный смерч, все сжигая на своем пути, и мало кто смог пережить то время, сохранив хотя бы половину своего депозита. Но жизнь не стоит на месте и на смену старым инвесторам пришли новые, как после пожара на выгоревшей земле потихоньку начинает прорастать свежая молодая поросль.

Многие из этих молодых инвесторов привыкли к тому, что рынок все время только растет. В последнее время я все чаще слышу слова о том, что инвестору не нужны стоп-лоссы, что инвестору не стоит беспокоиться о курсе акций, и даже если что-то упадет, то потом обязательно вырастет, а нет, так и не страшно, буду получать дивиденды. Подобное рыночное поведение, граничащее с инфантилизмом, будет работать далеко не всегда. В данной статье мне бы хотелось на примере фондового рынка МосБиржи рассмотреть ситуации, когда долгосрочное инвестирование разумно и эффективно, а когда опасно и довольно рискованно.

Статистика


Я собрал данные по индексу МосБиржи, индексу MCFTR (индекс полной доходности, т.е. индекс + дивиденды) и данные по официальной инфляции за 12 лет с 29.12.2006 по 29.12.2018.

Данные о значении индекса МосБиржи и индекса MCFTR  получены с официального сайта МосБиржи.

Данные об уровне официальной инфляции получены отсюда: Таблица Инфляции

Рассмотрим таблицу 1. В данной таблице приведены данные для индексов МосБиржи и MCFTR, а также официальная инфляция с 29.12.2006 по 29.12.2018.

Перспективы долгосрочного инвестирования

                                                    Таблица 1.

Как вы можете увидеть из таблицы 1, за 12 лет с 2007 по 2018 индекс МосБиржи вырос всего на 39.9% от значения в 1693.47 до 2369.33.

За это же время индекс полной доходности MCFTR (с учетом дивидендов) вырос на 116% от значения в 1733.52 до 3744.45.

За 12 лет инфляция, согласно официальным данным Росстата, обесценила ваши накопления на 61.26%.

За 12 лет с 2007 по 2018 года индекс полной доходности MCFTR с учетом инфляции принес убыток в 23.18%.

Иными словами, за 12 лет с 2007 по 2018 включительно, рост индекса МосБиржи с учетом дивидендов проиграл инфляции более 23%. Думаю, что подобные результаты будут несколько неожиданны для многих инвесторов, особенно для приверженцев стратегии “купил и держи”.

Важность выбора времени для долгосрочного инвестирования


Допустим, у нас есть два инвестора: Маша и Катя. Маша купила акции, входящие в индекс МосБиржи в конце 2006 года. А Катя купила те же самые акции в конце 2008 года, как раз в разгар кризиса. Казалось бы, разница всего в 2 года, но какова будет прибыль у каждой из этих женщин? Ответ будет следующим:

с учетом дивидендов и инфляции, Маша получит в конце 2018 года убыток в 23.18%, а Катя получит прибыль в 167.22%!

Как вы думаете, есть разница между убытком в 23% и прибылью в 167%? Разумеется, каждый из нас ответит, что есть, и эта разница огромна и принципиальна. Так почему же так произошло? Ведь и Маша, и Катя являются долгосрочными инвесторами. Маша даже на 2 года дольше инвестировала в акции и, тем не менее, получила только отрицательный результат. Задумайтесь только: 12 лет держать акции и, с учетом инфляции, потерять более 23%!

В чем же разница между инвестиционным подходом Маши и Кати? Разница в том, что Маша инвестировала тогда, когда акции МосБиржи были вблизи своих исторических максимумов, т.е. тогда, когда не стоило заниматься долгосрочным инвестированием. Да-да-да, всему свое время, и для долгосрочных инвестиций тоже необходимо учитывать целый ряд факторов, а не просто купил и держи (buy and hold)! С другой стороны, Катя купила те же самые акции, но тогда, когда индекс МосБиржи находился в районе своих локальных минимумов (кризис 2008 года). Отсюда и принципиальная разница в итоговом результате.

Замечания


Прежде чем переходить к заключению, я хочу сделать четыре замечания:

  1. Выход из кризиса может проходить по нескольким разным сценариям. Принято выделять три основных вида: V, L и W. Движение рынка в каждом из этих видов похоже на соответствующую букву. Т.е. V – рынок резко упал, но затем быстро восстановился, L – рынок упал и не отжался, W – рынок несколько раз падал и восстанавливался. В 2008 году восстановление проходило по самому легкому и приятному сценарию, т.е. по V, но так бывает не всегда, и не факт, что восстановление после следующего кризиса будет таким же.
  2. Всем, кто хотя бы иногда ходит по магазинам, достаточно очевидно, что реальная инфляция несколько отличается от официальной и, к сожалению, явно в большую сторону. Оставим на совести Росстата данные о том, что с 2007 года цены выросли меньше чем в 3 раза. Так что данные, приведенные в таблице 1, тоже будут несколько завышены по итоговой доходности с учетом инфляции.
  3. Мало кто знает, но после Великой Депрессии в США, которая началась в 1929 году, рынку потребовалось 25 лет, чтобы восстановиться к прежней отметке, от которой началось падение. Т.е. придерживаясь стратегии “купил и держи” можно просто не дожить до того счастливого момента, когда хотя бы выйдешь в ноль!
  4. Долгосрочные инвестиции – это серьезная работа, а не просто стратегия “купил и держи”. От времени покупки акций для долгосрочного инвестирования напрямую зависит ваша будущая доходность.

Заключение


Я вовсе не призываю полностью отказаться от долгосрочных инвестиций. Когда начнется очередной кризис, я не знаю и не могу знать, а гадать не люблю и не умею. Но вероятность наступления того или иного события не одинакова в разное время. Когда индекс МосБиржи находится в районе исторического максимума (как сейчас), выделять все средства под долгосрочные идеи может быть неразумно и очень опасно. Стоит, на мой взгляд, выделить под долгосрочные инвестиции только часть своих средств (какую часть, вы решите сами), остальные средства стоит направить на покупку валюты, ОФЗ, среднесрочные или краткосрочные инвестиции.

Помните, что грамотно распределяя активы между различными видами финансовых инструментов, вы тем самым можете значительно увеличить общую доходность.

Как написано в одной мудрой книге:

“Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

  • время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
  • время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
  • время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
  • время разбрасывать камни, и время собирать камни”

 Так что всему свое время, и я думаю, что долгосрочные инвестиции тоже не исключение из этого правила.

 

Берегите свои деньги! Торгуйте грамотно!

 



69 Комментариев
  • Сергей Симонов
    16 февраля 2019, 18:53
    У меня вклад с осени 2009 года удвоился за счет перекладывания с капитализацией. 100% за 9 с небольшим лет. Без НДФЛ. Без рисков. Без нервов. Вообще без всякого участия. Нормально.
    • moex_stonks
      16 февраля 2019, 19:17
      Сергей Симонов, инфляцию считали? наверно по факту доха в районе нуля :D
      • Сергей Симонов
        16 февраля 2019, 19:45
        Ефим Подольский, смотря в чем считать… если в валюте — то я глубоко жопе… если в местном молоке или хлебе — то все нарядно.
    • Дмитрий Ворожцов
      17 февраля 2019, 11:00
      Сергей Симонов, ну вот насчет без рисков, батенька, это вы немного погорячились… ))
    • billy
      17 февраля 2019, 17:12
      Сергей Симонов, золото 200%
      • CloudWalker
        17 февраля 2019, 20:18
        billy, там нет 200% дохода "-"
        • billy
          17 февраля 2019, 21:11
          MVLad, а у меня есть
  • _ok
    16 февраля 2019, 19:35
    По делу все написано
  • Suffix
    16 февраля 2019, 19:40

    «За это же время индекс полной доходности MCFTR (с учетом дивидендов) вырос на 116% от значения в 1733.52 до 3744.45.

    За 12 лет инфляция, согласно официальным данным Росстата, обесценила ваши накопления на 61.26%.

    За 12 лет с 2007 по 2018 года индекс полной доходности MCFTR с учетом инфляции принес убыток в 23.18%.»

    Объясните пожалуйста как получены итоговые цифры в убытке?

    Спасибо.

      • Suffix
        16 февраля 2019, 20:22
        AlexChi, простите, но я мыслю простой математикой: 116-61=50)) 

        Для меня это сигнал к тому, что инфляция была обыграна.

        Не правильно?)
          • Suffix
            16 февраля 2019, 20:32
            AlexChi, понятно, спасибо! Офигенная математика… иногда, получается, вообще нефиг инвестировать, все равно ничего не увеличишь. 

            А как тогда считается, что если инфляции 5% за год, а инвестиции дали 8%, это же реальная доходность 3% получается?
          • Бил Денбро
            16 февраля 2019, 20:36
            AlexChi, на самом деле Вы тоже не правильно считаете
            • Suffix
              16 февраля 2019, 20:43
              Бил Денбро, а как надо?
              • BearEater
                16 февраля 2019, 20:50
                Suffix, доходность после инфляции = (1+116%)/(1+61,26%)-1=33,19%
                • Suffix
                  16 февраля 2019, 21:32
                  BearEater, огромное спасибо! Жаль + не могу поставить.
                  • BearEater
                    16 февраля 2019, 22:24
                  • BearEater
                    16 февраля 2019, 22:29
                    AlexChi, по вашей логике, если бы инфляция составила 100%, то в итоге получился бы 0 рублей.
              • Бил Денбро
                17 февраля 2019, 09:30
                AlexChi, ещё раз говорю, вы не правильно считаете. С вашей логикой вам правильно выше ответили, по 5 пункту, инфляция 100% убивает депо вообще под 0
                  • Бил Денбро
                    17 февраля 2019, 09:51
                    AlexChi, хорошо, откуда взялся убыток? Из чего так сказать он состоит?
                      • Бил Денбро
                        17 февраля 2019, 12:30
                        AlexChi, тогда какая была инфляция?
                          • Бил Денбро
                            17 февраля 2019, 12:55
                            AlexChi, За 12 лет инфляция, согласно официальным данным Росстата, обесценила ваши накопления на 61.26%.
                              • BearEater
                                17 февраля 2019, 13:29
                                AlexChi, теперь понятно. Вы правы. Спасибо!
  • Пилат
    16 февраля 2019, 19:41
    А если взять период не с 2006, а с 2000 года. В 2000 году сбер свои акции в отделениях по 1000 руб продавал всем желающим (потом был сплит и в переводе на то, что есть сейчас — это был 1 рубль,  а сейчас 200). Норникель тогда 800 рублей стоил. Так что все зависит от того, какой выбран период. Также важен выбор бумаг — так например газпром стоил 360 рублей в мае 2006 — те, кто его взял тогда и держал до сегодняшнего дня пасут приличного лося.
  • Сергей Н
    16 февраля 2019, 19:44
    очень много глупости Вы написали, долгосрочный инвестор не должен покупать свой портфель в один день, а должен его долго и продолжительно собирать, тогда и прибыль будет.
    Очень краткий пример:
    Есть 10млн, не надо на все сегодня покупать акции.
    А надо купить акций на 1 млн, а 9 млн положить под гарантированный процентный доход, и через год купить ещё на 1 млн и т.д.
    • VipPREMIER
      16 февраля 2019, 20:16
      Сергей Южный, не факт. Подобный подход снизит не только риски, но и прибыль. Покупая каждый год однозначно попадешь в период покупки на хаях. В итоге эта часть покупок будет в минус.
      • Сергей Н
        17 февраля 2019, 05:53
        AlexChi, нет такого слова в долгосрочном инвестировании, набрали позу.
        Вы реинвестировать должны постоянно, а если как Вы выразились Вы набрали позу, то эту сумму денег необходимо переложить в без рисковые инструменты с понятной доходностью.
  • Vladimir K
    16 февраля 2019, 19:49
    Как у вас по индексу полной доходности получился? У вас даже в таблице плюс, а пишете вы про индекс за вычетом дивов. Там действительно минус.
    Второе, инвестиции — это вложения каждый год в акции. Это как пенсионные накопления — каждый год понемногу в течение 10-15 лет. Результат вас поразит
  • Suffix
    16 февраля 2019, 19:55
    Тогда получается, что индекс полной доходности дал прибыли около 50%.


  • elber
    16 февраля 2019, 20:02
    Уже 100 раз всё обсуждалось и обмусоливалось!

    Долгосрочное инвестирование в рублях и в РФ не работает.

    Еще девальвация рубля происходит каждые 7-10 лет. В таблице не учитывали.
  • VipPREMIER
    16 февраля 2019, 20:38
    Сейчас рынок в России очень сильно изменился. Историй бурного роста в голубых фишках практически не осталось, отскок на 20-30% уже воспринимается как что-то сверхестественное.

    При этом существенно выросла дивидендная доходность бумаг. Многие из них, даже аутсайдеры, выплачивают более 7-10% дивидендами. С учетом реинвестирования — за 7-10 лет стоимость акции полностью вернется в виде дивов.

    Поэтому медиана доходности стала гораздо площе. Много заработать или много потерять уже не получится.

    Далее, сравнивать текущий кризис с 2008 годом в корне не верно. Вообще другие процессы в экономике происходят. Нас скорее ждет стагфляция, с ужасно длинным боковиком на рынках — бесконечной чередой взлетов и падений фонды. Что-то подобное было в период в послевоенные годы и до конца 80-ых.
  • Sas
    16 февраля 2019, 21:16
    Да. 2008. Живые завидовали мертвым. Фонды Юниаструм банка, падение фондов за один день на 98%. Вот это были покатушки… Читал, что некоторые люди Еганова до сих пор ищут.
  • Константин Дубровин
    16 февраля 2019, 23:04
    Два замечания.
    Выход из кризиса может быть и в форме буквы Ц
    2
    Никто не инвестирует в моменте ни в 2008 ни в 2006 регулярное инвестирование равными долями позволило бы получить улучшенный рещультат
      • Михаил Новокрещёнов
        17 февраля 2019, 01:47
        AlexChi, Вы не учитываете одного момента. В вашем сценарии равномерное инвестирование продолжалось какое-то время (в момент роста) и при наступлении кризиса закончилось, в результате мы терпим убытки. Но суть равномерного инвестирования как раз в том, что оно не прекращается. При наступлении кризиса вы продолжаете инвестировать и покупаете уже на фазе падения, что в будущем на следующей фазе роста даст вам прибыль. Равномерное инвестирование на продолжительном промежутке времени нивелирует как фазы роста, так и падения.
        Ну и еще 1 момент, в целом со статьей я согласен, кроме одного момента: принимать во внимание исторический пик индекса ММВБ как аргумент, что акции на хаях ИМХО нерационально. ММВБ в рублях, а сейчас они стоят в 2 раза меньше, чем еще 5 лет назад. Смотрите на индекс РТС, он показывается более реальную картину динамики инвестиционной оценки российского рынка
  • Дмитрий Александрович
    17 февраля 2019, 06:51
    Как говорится, ежу понятно, что всё от момента начала инвестирования зависит. Зачем же на всю котлету сразу заходить? А что будет, если метод равномерного инвестирования использовать?
  • Максим Т
    17 февраля 2019, 09:50
    Поклонники портфельных подходов предпочитают ребалансировку.
    Скажите, ваше мнение, по долгосрочным инвестициям в акции установка стопов хорошо работает? Если да, то как определить пороговое значение, и вообще, не мешает ли это «давать прибыли течь»?
  • Саныч
    17 февраля 2019, 11:11
    Вы мне объясните пожалуйста, вот часто пишут и в этой статье тоже, что инфляция обесценила первоначальный взнос, а почему не учитывается, что дополнительные взносы на счёт со временем становятся больше за счёт той же инфляции и роста заработной платы или иного дохода, так если в 2008г. могли откладывать, например, по 2000 руб. в месяц, то в 2011г.уже по 3500 руб., таким образом, общие накопления только растут, а не обесцениваются инфляцией.
      • Саныч
        17 февраля 2019, 13:26
        AlexChi, да я собственно и не спорю, а могу судить только про своё поведение. Раньше не мог отложить денег на сбережения, всегда находилось применение и срочные расходы. Но взяв за правило, поступившись сиюминутными потребностями, мы начали откладывать часть доходов и заводить на ИИС… и о чудо! Начал формироваться капитал, появилось пара тысяч рублей, закинул на счёт, прикупил на посадке что-нибудь и капитал стал ещё больше. Такая привычка к концу года и через несколько лет тем более, позволит увеличить сбережения, а если всё упадёт процентов на 30, порадуюсь и ещё докуплю. А 2008 год я помню, тогда был в рынке, но с другой прихологией «купи-продай», видел падения со стоп торгами по -8% в день по индексу. Тогда ума не хватило купить и держать, а дерганья привели к сливу депо, но это урок, и я ему благодарен, и сейчас, спустя 10 лет я вернулся покупать, а не продавать. Каждый выбирает свой путь и стратегию, мы выбрали долгосрок с пополнением и пофиг на инфляцию, мы покупаем акции в штуках, а инфляция штукам не страшна.
  • Робот Бендер
    17 февраля 2019, 15:34
    В акциях лучше находиться когда они фундаментально дёшевы(не по графику) и платят в том числе большие дивиденды равные или превосходящие купоны короткие ОФЗ.Это как бы «деревенский фундаментал».На хаях 2008 г акции были дороги, дивы были от3%. Сейчас у Газпрома 6%, а у префов сбера дивы стремятся к 9%.Причём у обоих идёт тенденция на повышение.С другой стороны я понимаю опасающихся и армагедонщиков-вам лучше в этом не участвовать-в прочем как и всегда.Да да и стопы тоже обязательны для вас)))
    • Саныч
      17 февраля 2019, 15:55
      Робот Бендер, +
    • EciANiAN
      17 февраля 2019, 16:21
      Робот Бендер, согласен + «
      • Робот Бендер
        17 февраля 2019, 17:17
        AlexChi, Стопы крайне редко ставить можно, и обычно они в положительной зоне ибо при входе не ставятся(ну бумага нравится, дивы нравятся-нельзя позу потерять да ещё и в минус).Для инвесторов вместо стопов есть более тонкие способы контроля риска как диверсификация по секторам, экспортёры, не экспортёры, запас в кор ОФЗ, ребалансировки, поглядывание отчётности, сбрасывание позы по тренду, докупка на просадке, отсутствие плечей, длинные деньги, довносы. Стопы пилятся рынком.Стопы нужны трейдеру, инвестору не нужны.Куча мажоритариев владеют долями без стопов(а это 90% капитала планеты-на жизнь особо не жалуются, хоть и проседают).
        Стопы -это трейдерский инструмент и философия.И да она не лечится -уж извините и 95% трейдеров на дистанции теряют свои деньги.Когда 95% трейдеров начнут зарабатывать-я к вам прислушаюсь.Тоже просто голые факты.ИМХО.
        Основная ошибка ваших вычислений в том что они делались подгоном посфактум т.е работают на прошлом.А инвесторам приходится оперировать не только прошлым но и настоящим и будущим.Это основная причина слива трейдеров -рынок с ними конкурирует и всегда на шаг впереди ибо трейдеры тестят прошлое, а рынок живой приспосабливающийся самосовершенствующийся организм уничтожающий паразитов сменяет фазы, усложняется и.т.д.
  • Vadim79
    17 февраля 2019, 16:20
    Как с этим справиться? Давно уже есть рецепт! Раздели свою планируемую сумму на долгосрочные инвестиции на 24-36 равных частей, и вноси помесячно. И не надо нести чушь, что долгосрочные инвестиции не выгодны!!!
  • Дмитрий
    18 февраля 2019, 08:19
    Инфляция обгоняет индекс, 95% трейдеров проигрывают индексу… Что делать то?
  • civilizator
    18 февраля 2019, 11:04
    Для объективности нужно считать с реинвестированием.
  • День добрый! Скажите, а вы торгуете что-то более рисковое, например, системы на фьючерсах? По мне так акции для ооочень больших капиталов в сотни мио. До 100 мио вполне можно уместиться на ФОРТСе.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн