Евгений Черных
Евгений Черных личный блог
11 февраля 2019, 12:50

Налог на валютной секции ММВБ

Поскольку тема налогов на валютке опять выскочила, а старожилы помнят, что я эту тему изрыл вдоль и поперек, потому что при моих объемах мне светила уголовка при неуплате налога, то решил здесь выложить разом все, что я собирал долгое время.

Все изучил в нюансах. Можно сказать, что эксперД в этом вопросе. Причем надо мной тогда ржало пол смарт лаба. Теперь, видать, не смеются уже.

Добавьте себе в избранное. Потому что вспоминать теперь придется часто. 


Налог на продажу валюты
НДФЛ при продаже валюты. Как уйти

Решение суда об НДФЛ при реализации валюты


Вам придется заплатить НДФЛ на валюту

1. Автор Евгений Черных. Добавляйтесь смело в друзья! vk.com/evg.cher
2. Подписывайтесь на Инстаграммwww.instagram.com/trader_chernyh/. Там много интересного, чего нет тут.
56 Комментариев
  • ICEDONE
    11 февраля 2019, 13:05
    а если купить, вывести — потратить
      • ICEDONE
        11 февраля 2019, 13:16
        kbrobot.ru, доказательства вычета это отчеты брокера. Там 3 ндфл вроде подается да?
  • risk8
    11 февраля 2019, 13:19
    Ващет бюджет профицитный.
      • risk8
        11 февраля 2019, 13:30
        kbrobot.ru, с этим согласен. 
  • InvestGPT
    11 февраля 2019, 13:58
    При этом сделки купли-продажи валюты не сальдируются между собой. Т.е. при расчете налога учитываются только прибыльные сделки. Привет торгующим валютой.
  • Гражданин РФ
    11 февраля 2019, 14:34
    А откуда обороты по валюте? Вы же роботов за рубли впариваете. 
  • Displacer
    11 февраля 2019, 14:38
    Так ты в итоге налог то заплатил?
  • Вульф
    11 февраля 2019, 16:21
    Офуенно суд отписался: заявитель нассал мне в глаза, таким образом — это божья роса.
    Суд: раз по 39 НК не является реализацией, значит это пусть будет «прочие доходы». Потом после «прочих» будут — «боковые» доходы, «нерегулярные», «регулярные», «месячные» и пр..
    Понятно, что надо признать правоту ИФНС, но такую херь писать — это что то  с чем то.
    Если валюта — имущество, то ее продажа это не какой то там «прочий доход», а реализация по пп. 5 п. 1 ст. 208 — там это четко прописано. Хотя Минфин в своих разъяснениях говорит, что от продажи валюты получается не выручка/доход от реализации, а материальная выгода, но и она не подлежит обложению так как прямо не поименована в соответствующей 212 статье НК — такой вывод делает Минфин в своей разъяснялке.
     И если считать, что продажа валюты это «прочий» доход, то никакие 3 года владения не спасут, так как по. 17.1 ст. 217 не подлежат обложению «доходы» от реализации, а не какие то «прочие доходы».
    Это они аналогию с внереализационными по юрикам провели.
    Кароче загнали в прокрустово ложе и ноги торчат. 

    • flextrader
      11 февраля 2019, 21:19
      Феликс Труфакин, во-во
      знатный холивар. странно, что тут ни кто не поддержа дискуссию вокруг 212ст.НК.  

      потому как всю жизнь  руководствовались гл. 23 НК РФ "содержащей исчерпывающий перечень случаев, когда материальная выгода признается доходом..." и тем обстоятельством, что конверсия денсредств в ней отсутствует
      • AlexGood
        11 февраля 2019, 23:02
        flextrader, надо платить налог или нет?
    • AlexGood
      11 февраля 2019, 23:00
      Феликс Труфакин, так надо платить, если да, cогласно какой статье?
      • Вульф
        12 февраля 2019, 04:48
        AlexGood, сегодня практика такая сложилась: купля-продажа на бирже облагается, продажа валюты в обменниках нет. Продажу в интернет-банке тоже не слышал чтоб подтягивали, но тут, полагаю, больше вопрос невозможности эффективного администрирования.
        Кстати, когда вы расплачиваете, например долларовой карточкой где нибудь в Турции или Европе, то у вас тоже идет продажа валюты (долларов) и согласно вышеуказанного решения вас должны обложить НДФЛ всю сумму конвертации, если вы не заявите вычеты. Это очевидно доказывает бредовость судебного решения.

        • AlexGood
          12 февраля 2019, 13:39
          Феликс Труфакин, ясно, что спреды приемлемые только на бирже, так что обменники и даже интернет-банки отпадают! Были прецеденты наказания за неуплату налогов при продаже на бирже?
          • Вульф
            12 февраля 2019, 21:30
            AlexGood, слышал о нескольких случаях, когда налоговая присылала человекам предложение включить операции с валютой на бирже в декларацию и подать уточненную. Но насколько я знаю брокеры уже сейчас сами начинают автоматом доходы облагать, чтоб с налоговой не конфликтовать. Налоговой проще брокера нагнуть, чем за физиками бегать.
            Лично я бы биржевые облагал, там ИФНС переквалификацию сделок делает (вроде 45 статья НК и вообще то через суд должно) и говорит, что валюта там по сути не деньги, а товар типа ценных бумаг.

            • AlexGood
              12 февраля 2019, 22:28
              Феликс Труфакин, как валюта может быть товаром, если это деньги, и конвертация одной валюты в другую по логике не должна интересовать налоговую!
              • Вульф
                13 февраля 2019, 22:43
                AlexGood, термины в НК не совпадают с терминами в ГК и «бытовым» пониманием. Читаем 38 статью НК "2. Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. В целях регулирования отношений, связанных с взиманием таможенных платежей, к товарам относится и иное имущество, определяемое в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле."

                По НК к имуществу не относятся имущественные права (права требования), а по ГК относятся. Товар или не товар определяется целями приобретения и режимом использования (личное потребление или предпринимательская деятельность, например) — здесь валюту покупаешь для целей спекуляций (аналогично правилам бухучета в ПБУ «приоритет содержания перед формой» — приоритет фактического содержания перед юридической формой), а не для покупки еды, накоплений. Соответственно считают товаром.  
                Ну как бы у каждого свое мнение по этому вопросу. 
  • usertrader
    11 февраля 2019, 17:04
    не стал сомтреть так как налога (  НДФЛ ) с продажи покупки валюты на бирже НЕТ вообще. Есть если вы такие операции делаете вне БРОКЕРСКОГО СЧЕТА. Внутри — гоняйте сколько хотите — НЕТ налога. Почему? В НК есть правило — любое разночтение закона в пользу налогоплательщика. Имущество  по НК это ГК по ГК валюта это Закон о валютном регулировании и контроле. Там валюта это нал, безнал на счетах в БАНКАХ и есть еще внешние ценные бумаги. Брокерских и счетов  на бирже НЕТ от слова вообще. Не имущество это. Ну дырка в законе. Если честно и не такие дырки бывали как в пользу так и не в пользу и ничего все жили.    

    • AlexGood
      11 февраля 2019, 23:21
      usertrader, то есть на ВР МБ можно спекулировать, вывеcти доход и в отличие от ФР, СР ничего не должен гос-ву, даже декларацию не подавать?
  • Oleg
    11 февраля 2019, 17:29
    Пример:
    10 июня я купил 10 000 долларов х 60 руб. на 600 000 рублей
    10 июля я продал 10 000 долларов х 61 руб. на 610 000 рублей
    10 августа я купил 10 000 долларов по 60 руб. на 600 000 рублей
    10 сентября я продал 10 000 долларов по 61 руб. на 610 000 рублей.

    Я что должен заплатить налога 158 200  рублей?
  • Eridanoy
    11 февраля 2019, 18:10
    что тогда делать с январским заявлением Трунина о том что минфин не планирует вводить налогообложение валютных операций физлиц?
    39 стратья ГК не считает операции по обращению валюты реализацией, так что валюту мы не покупаем и не продаём, мы её конвертируем по текущему курсу
    в справке выданной банком так же упоминается не как продажа или покупка, а как операция с валютой, и по коду идёт как конверсионная операция, и кросс-курс, а не цена
    • AlexGood
      11 февраля 2019, 23:25
      Eridanoy, 
      мы её конвертируем по текущему курсу

      и тогда ничего гос-ву не должен, и декларацию не подавать?
      • Eridanoy
        12 февраля 2019, 11:19
        AlexGood, у нас похоже само государство не знает что ему нужно, поэтому в прошлом году я доллары обменял, справки оставил и купил фьючерсы на золото. Декларацию заполнять не собираюсь, а там посмотрим.
  • Роман Бесходарный
    11 февраля 2019, 19:04
    Да, кстати, вы забыли упамянуть про «пипсовщиков».
    Делать нужно желательно ежедневно выгрузку торговых сделок, а также стоп-заявок. Дело в том, что если дойдёт до суда, то уже мало вам кто сможет помочь доказать, что вы это тот самый.
  • Alexashka
    11 февраля 2019, 19:47
    «мне светила уголовка при неуплате налога» про какую статью речь идет?
  • Виталий Зотов
    11 февраля 2019, 21:49
  • Crogall
    12 февраля 2019, 09:17
    Вот тут бы появиться Тимофею и с помощью юристов сделать запрос в налоговую и выложить сам запрос тут, и ответ в скане. Так сказать защита прав инвесторов. Вопрос-то живой. Вон позавчера тут тема насчет Закрытия была о валютных операциях, что заблокировали одного за них. Щас вот инвесторы ропщут. Ничерта себе картина. Валюту перевел с рублей в баксы, поехал в др. страну, картой рассчитался баксами, а тебе раз и блокировали ндфл со всей суммы расходов. Зае… ись че. Е… ая страна.
      • Crogall
        12 февраля 2019, 09:23
        kbrobot.ru, должны с разницы покупки-продажи или с общей суммы проданной валюты по… ер когда купил ее? Если запрашивал, выложи письменный ответ и запрос.
  • broker25
    12 февраля 2019, 09:19
    Если тема такая важная, зачем видео, а не нормальная статья? Я не смотрю такие длинные видео, вместо чтения в течение 2 минут
  • reinvestor
    12 февраля 2019, 11:18
    с фьюча на валюту брокер налоговый агент?
  • Владимир Гончаров
    12 февраля 2019, 12:22
    а если купил валюту, потом на неё купил Евробонды, и потом типа продал бонды, и продал валюту, через 3 года но талога неб дует с куплипродажи валюты, я так понял.

    А если продать валюту с плечом под залог евробондов, это считается как продажа валюты через годика 3. Потом откупил, Налогов НЕт?
  • Demis Santidy
    02 февраля 2020, 18:07
    Здравствуйте! После просмотра видео у меня остались некоторые вопросы (возможно, для всех ответ очевиден, но я бы хотел быть уверен, что правильно понимаю информацию)
    Пожалуйста, если Вы примите решение ответить на сообщение обозначайте ответы цифрами, соответствующими номеру вопроса (для удобства восприятия информации).
    Вопросы:
    1. Открыв брокерский счёт я приобретаю валюты, например, 10 000 евро. Далее я подаю распоряжение на вывод валюты. Денежные средства зачисляются на мой счёт. Я правильно понимаю, что это просто операция конверсии (обмен валюты) и налог в данном случае не исчисляется и не подлежит уплате. Я могу указанную сумму хранить на своём вкладе в банке, могу потратить на оплату товаров, отправившись в путешествие в страны Еврозоны. То есть, приобретая валюту на бирже, стремясь получить курс более выгодный, чем в банке, если я рашил путешествовать я налог не плачу. Если это утверждение ошибочное, прошу уточнить
    2. Открыв брокерский счёт я приобрёл 50 000 евро. Денежные средства (евро) вывел на валютный счёт (евро), открытый в банке. Часть денежных средств потратил в путешествии (например, 15 000 евро, на оплату отеля, питание, экскурсии), оставшиеся после путешествия денежные средства (35 000 евро) по истечении шести месяцев решил обменять на рубли. Я могу поменять их в банке, могу зачислить на брокерский счёт и поменять на бирже (стремясь получить обменный курс более выгодный, чем в банке). Правильно ли я понимаю, что в этом случае валюта (35 000 евро) уже приравнивается к имуществу и при ее конверсии(обмене) на рубли я должен уплатить налог? В указанном случае конверсия (обмен) валюты приравнивается к продажа имущества? Я правильно понимаю, что банк (если я пошёл менять валюту в офис) и брокер (если меняю на бирже) не выполняет функцию налогового агента и налог я оплачиваю сам? Брокер в случае с валютой даёт возможность обменять валюту, но не выполняет функцию налогового агента? Если я правильно понял информацию из видео, я сам должен сообщить налоговой о конверсии валюты=обмене валюты=продаже имущества независимо от того делал это в офисе банка или через брокера на бирже? Также я могу избежать уплаты налога, если докажу, что владел валютой (для налоговой имуществом) более трёх лет? Также (для случая, когда владел валютой=имущество менее трёх лет) налог платиться на всю сумму рублей, полученную от продажи 35 000 евро, но я могу снизить базу исчисления налога, если смогу предоставить и подтвердить информацию о затратах на покупку валюты (для налоговой имущества), то есть например, 35 000 в перерасчете на рубли составили 2 800 000, тогда налог платится на всю сумму 2 800 000, но если я доказал, что купил за 2 600 000, то на сумму 200 000, а если потратил 2 900 000, то получается отрицательная разница — 100 000 и налог не платится? Налог 13 процентов (ндфл)? Прошу по возможности прокомментировать все вопросы, можно кратко да (если чёрное утверждение) или кратко пояснить — если ошибочное утверждение (если будет желание и возможность дать развёрнутое пояснение — буду признателен 😊)
    3. В видео прозвучало, что брокер не выполняет роль налогового агента. Уточните, это касается операций с валютой, на валютной секции биржи? Мой брокер сообщает, что является налоговым агентом (исчисляет, удерживает и уплачивает за меня налог) — это значит, что они это делают, если я получаю прибыль от операций с ценными бумагами (основными (Акции, облигации и и.д.), производными (фьючерсы, опционы и и.д), но не валютой. Даже, если я купил доллары или евро (50 000 у.е.), они не выводились с брокерского счета (хранились на брокерском счету, но, наверное, это некорректная формулировка, прошу прощения). Через шесть месяцев я продаю, купленную валюту (на бирже и она все время была на моем брокерском счету). Правильно я понял, даже в этом случае для валюты (!) брокер даже, если цена продажи выгоднее цены покупки (получение прибыли) не будет исчислять и уплачивать налог как в случае с ценными бумагами, все это моя задача и взаимодействие с налоговой осуществляю я сам, но в случае с ценными бумагами за меня все делает брокер.Если прав — подтвердите, если утверждение ошибочное, прошу заметить, пожалуйста прокомментируйте все вопросы
  • Максим Лактау
    18 января 2021, 07:08
    Я так думаю. Если брокер не является торговым агентом по доходу с продажи валют, то с этого и начинаются все непонятки. Значит тут для лохов, кто бзднет тот и заплатит. Если бы им надо было снимать налог с прибыли при продаже валюты, то они бы обязали делать это брокера. Потом, народ приведите пример пожалуйста, кого посадили за неуплату такого налога в России. Есть такая практика? Не ужели это так секретно? Или кому пришло уведомление из  налоговой заплатить налоги с прибыли от торговли валюты на валютном рынке на ммвб через брокера. А так все это болтовня.Я думаю все эти непонятки идут именно от раздвоения, кому то там за конвертацию валюты придется очень много бабок терять, если уплата налога с продажи валюты начнет работать в реальности. Вот и вся недолга

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн