Виктор Петров
Виктор Петров личный блог
04 февраля 2019, 19:46

Как я начал платить себе пенсию в 2032 году.

Всём доброе время. Меня зовут Виктор и я алкоголик не трейдер. Я решил написать и опубликовать ниженаписанное по нескольким причинам.
     Мне самому интересно читать похожие статьи, решения и мотивы других людей. Поэтому эта статья, надеюсь, будет не только кому-то интересна, а и, может быть, полезна.
     Желаю получить дополнительную мотивацию. Сумма брокерского счёта постоянно увеличивается и становится всё сложнее держать себя в руках, чтоб не продать всё и не потратить на казино с блэкджеком и шлюхами что-нибудь.
     Несколько лет назад задался вопросом своего будущего. Столько неизвестных переменных, которые могли повлиять и поэтому решил изменить их количество в меньшую сторону. Во время изучения возможностей,  натолкнулся на фондовый рынок. Я сим приходилось сталкиваться и раньше, когда учился в университете и даже писал курсовую работу на 3 или 4 курсе. Но сейчас, спустя лет 15, смотрю на это с улыбкой, потому как эта работа, которую тогда приняли у меня, я вижу уже как таз воды и белиберды.
     В общем, я зарегистрировал демо счёт и наторговал там в минус, потом ещё один счёт в минус. Это было предсказуемо, так как я в этом не разбирался. Однако даже на таких демо счетах, каждая сделка сопровождалась лёгкой тахикардией, означающее одно: торговать мне нельзя, так как я к этому буду относиться излишне эмоционально.
    Помню, как в 2016 году, я решил поэкспериментировать. Я создал статью на сайте «он смеялся», где обозначил своё видение движения к цели. К сожалению, тот топик уже удалили. Название его было что-то вроде «как стать рантье», где первой строчкой было  «никак». Пытаясь восстановить в голове написанное там, я получил это:
Предположив, что откладывая каждый месяц по N  рублей, покупая на них акции всем известной конторы, через 40 лет, аккуратно к пенсии (уже нет), можно получать неплохую прибавку к пенсии.
Взял за начальные данные 2000рублей, 40 лет и 140рублей стоимость акции.
я не учитывал:
инфляцию.
изменение цены акции.
изменение величины дивидендов.
выплату дивидендов.
дефолт организации.
налоги.
возможность беспрерывной докупки акций.

     Не учитывая эти нюансы, стараясь усреднить результат.
Как я начал платить себе пенсию в 2032 году.
это сумма выплаты дивидендов всем известной компании за прошедшие года. Однако в том году, когда я писал, там не было последних 3-х значений и я рассчитывал на 7,2 рубля в год с акции, округлил до 7 рублей (каждый год) и получил это:
Как я начал платить себе пенсию в 2032 году.
т.е. при выходе на пенсию, я бы получал в год 153407.72 рубля.
без учётов роста дивидендов, инфляции и т.д.

     По сути, я пытался выяснить как на это смотрят остальные люди и узнать что об этом они думают.
Ведь всего лишь 2000р в месяц дают такой, как мне кажется, неплохой результат. т.е. получить его может практически любой житель любого населённого пункта нашей страны (Россия). Нужно просто каждый месяц закидывать 2000р, покупать акции и на все дивиденды так же докупать акции. Как сейчас помню, появилось много людей, которые начали говорить про диверсификацию, но никто не пытался объяснить доходчиво. Рад, что пару людей задумались о той моей статье. Надеюсь, что это было для них толчком для чего-то хорошего.
     Я начал копать глубже, читая тематические сайты и в мае 2017 года открыл брокерский счёт.
     Полагаю все узнали эту организацию, которую я приводил в пример. Если что, сейчас средняя по ней 118,73.
Продолжение следует...

90 Комментариев
  • Остап1978
    04 февраля 2019, 19:50
    В рублях к 2030 году ничего нет останется, уж наше правительство постарается. Для пенсионной программы покупайте Vangard.
      • Остап1978
        04 февраля 2019, 22:09
        Виктор Петров, Vangard — 2-2,5% годовых  в долларах. Наши бумаги чисто спекулятивные. Кнопка закрытия позиции и купля доллара всегда наготове.
        • Бьйорн
          28 февраля 2019, 17:47
          Остап1978, откуда такие цифры? В среднем, рынок растет на 7% в год, соответственно, вангард растет так же поскольку его повторяет.
          • Остап1978
            28 февраля 2019, 17:52
            Бьйорн, это дивы.
  • Дмитрий Вебсмит
    04 февраля 2019, 20:09
    можно погуглить стоимостное инвестирование, Гринблата, покупать недооцененные акции. В этом случае можно получать не только дивидендный доход, но и прирост цены самих акций. А это уже не 7%, а процентов 20 в год. Такая доходность даст 10 кратный рост вложенных средств за 10 лет.
      • Дмитрий Вебсмит
        05 февраля 2019, 04:09
        Виктор Петров, гарантию выплаты купонов вы можете получить только от государства, покупая офз. Как раз и будут 7% годовых
      • Akim
        05 февраля 2019, 13:04
        Виктор Петров, Газпром тоже никаких гарантий не даёт.
  • Geist
    04 февраля 2019, 20:36
    Ставить на одну-единственную акцию на таком длинном горизонте очень рискованно и ничем не оправданно. Такое может позволить себе лишь ясновидящий.
  • sergik99
    04 февраля 2019, 21:35
    Зх, молодой ишо. Следущий кризис ( а их уже столько было) быстро поправит ваше мировозрение.
  • Сергей Симонов
    05 февраля 2019, 01:03
    Если бы я в 1999 году вместо итальянской люстры за штуку баксов купил бы акции сбера, то был бы долларовым миллионером))



    Но… никто не способен предвидеть на такое расстояние))

    • d_d
      05 февраля 2019, 01:13
      Сергей Симонов,    но  ведь покупка биткоина в 2009 была бы намного выгоднее ?! и ждать пришлось бы ещё меньше)
      • Павел Цой
        05 февраля 2019, 01:33
        d_d, а если б купил сбер в 99м, продал до падения в 2008, купил биток в 2009 — был бы триллионером) 
        • Vovilnik
          05 февраля 2019, 03:12
          Павел Цой, а если бы зашортил нефть 25, то сиксилионером 
      • Oleg
        05 февраля 2019, 07:14
        d_d, покупка эфира в 2017 году была намного выгоднее)
        • d_d
          05 февраля 2019, 08:56
          Oleg, и то верно, отстал совсем от жизни. трейдеру всегда нужно отслеживать очень тщательно, какая покупка была самой выгодной за последние несколько лет и ничего не пропускать)
        • Свой Мужик
          05 февраля 2019, 23:29
          Oleg, что мешало шортить всё это в 2018? )))
    • Vovilnik
      05 февраля 2019, 03:11
      Сергей Симонов, Что бы с штуки баксов стать долларовым миллионером нужно было купить фьючерс на акции, с плечами)) Акции столько не дадут.
      • nnnd
        05 февраля 2019, 11:40
        Vovilnik, 
        Акции столько не дадут.

        Сбербанк с минимума февраля 1999 г. по июль 2007 г вырос в 800 раз.
    • Йонатан Берсон
      05 февраля 2019, 08:24
      Больше 60% пенсионного портфеля хранить в рублях не очень как-то. Ну если только на пенсии Вы собираетесь кушать отечественный хлебушек с молоком, то можно.
      На горизонте 30 лет я бы не стал делать ставку на Газпром )
    • Andrey Semenov
      05 февраля 2019, 10:19
      Если бы я в 1999 году вместо итальянской люстры за штуку баксов купил бы акции сбера, то был бы долларовым миллионером))

      Сергей Симонов,
      Проблема в том, что задним-то умом все знают, что надо было покупать сбер гугл амазон биткойн доллар по 32. Представьте, что вам в 1999 кто-то сказал «Покупай сбер вместо люстры, и держи 20 лет, век свободы не видать!». Я уверен, что вы все равно купили бы люстру.

      Самое смешное, что такие бумаги существуют в любой момент времени, в том числе и сегодня, а не только в 1999г. Т.е. если вы сегодня купите некоторый актив на 1000 долларов, и будете держать его 20 лет, то станете миллионером. Изи!
    • Старый Маразматик
      05 февраля 2019, 11:55
      Сергей Симонов, значит ли это, что Сбер за ближайшие 10-15 лет вырастет еще минимум в 100 раз?
      • Сергей Симонов
        05 февраля 2019, 17:31
        Старый Маразматик, это значит, что нужно покупать Кубу или Венесуэлу)
        • Свой Мужик
          05 февраля 2019, 23:30
          Сергей Симонов, а по чем там участки я бы прикупил?
          Да и вообще родственники жены продали один участок в 99 за 5.000$, потом в 2008 еще один такой же уже НЕ продали за 200.000$ :) т.к. думали что будет еще дороже )))
    • Логарифм Интегралыч
      05 февраля 2019, 13:10
      психология нищеты: выбор либо-либо
  • dandr
    05 февраля 2019, 06:25
    настоящему  трейдеру до одного места эти «пенсионные грезы».

    • pick
      05 февраля 2019, 07:52
      Денис, правильно, полностью согласен, настоящему  трейдеру до одного места эти «пенсионные грезы», потому что его жизнь на рынке коротка))
      • dandr
        05 февраля 2019, 09:34
        pick, значит это не трейдер, а если и трейдер, то не настоящий.
  • Сергей Иванов
    05 февраля 2019, 07:46
    Отличный план, Вы молодец. Очень важно понимать, что сегодня в России каждый не глупый человек может обеспечить себе спокойную старость. Если он об этом задумался заранее, а не за 5 лет до пенсии. А те кто пишет, что Вы всё потеряете, государство Вас обманет, будет дефолт и т.д. это просто 90% населения России которые никогда не имели сбережений, и никогда не будут иметь, так они себя успокаивают тратя всё до копейки здесь и сейчас.
  • Попов Роман
    05 февраля 2019, 08:31

    По идее, это все так и должно работать… в идеале. Но в нашей стране куча других рисков, связанных с инвестированием. Вот почему в США «каждая вторя домохозяйка» инвестирует в фондовый рынок? Потому что есть более-менее гарантия от «кидка» со стороны государства. Да, есть кризисы, акции падают и т.д. Но речь не об этом.

    В России, к сожалению, делать прогноз на 20-30 лет вперед — это утопия! Тем более сейчас, когда «эпоха Путина» подходит к концу. Кто будет у власти? ХЗ! Как новые хозяева распорядятся компаниями? Тоже неизвестно! Может возьмут да и раздробят тот же Газпром на несколько мелких, без учета интересов владельцев акций. Кроме этого, в любой момент какой-нибудь крупный брокер может схлопнуться и… вуаля, окажется, что ваших акций вовсе нет в депозитарии! И, как бы глупо и нелепо это не звучало, но со стороны нашего любимого правительства можно уже ожидать любого самого маразматического решения. Вот что будет через 5-10 лет такого санкционного противостояния в купе с гонкой вооружений? Объявят, что кругом враги и для сохранения неприкосновенности рубежей нашей родины, надо пожертвовать доходами. И заморозят все акции физ лиц! Бред? Сейчас кажется, что да. Но кто мог подумать 5 лет назад, что всех спокойно кинут на пенсионные накопления? Так что...

    • Сергей Иванов
      05 февраля 2019, 09:10
      Попов Роман, и что Вы предлагаете?
      • Попов Роман
        05 февраля 2019, 10:01
        Сергей Южный, я ничего не предлагаю. Более того, я не говорю, что инвестировать нельзя или это глупо и т.д. Просто пытаюсь сказать, что не все так безоблачно! Когда люди с восхищением начинают говорить, что нашли способ ЛЕГКО заработать (особенно на горизонте 30 лет), то у меня это вызывает улыбку. Государство — это мощнейшая машина по отъему денег у населения! И этим оно за тысячи лет развития владеет в совершенстве)) 
    • vlad
      05 февраля 2019, 10:16
      Попов Роман, согласен, но речь идёт о несущественных 3-5 тысячах, которые не слишком жалко будет потерять если что, а если кратный рост и безбедная старость с путешествиями по заграницам.
      • Andrey Semenov
        05 февраля 2019, 10:24
        но речь идёт о несущественных 3-5 тысячах, которые не слишком жалко будет потерять если что

        vlad, не надо подменять понятия, речь идет о риске потери отнюдь не нескольких тысяч, а нескольких миллионов, как результата инвестирования за десятилетия.
  • keylsd
    05 февраля 2019, 09:00
    покупательная способность рубля в 2055 будет не очень…
  • dandr
    05 февраля 2019, 09:43

     мля, вы что, деноминацию никогда в глаза не видели/пережили?! а она еще будет.
    Если кто не в курсе, то она происходит неожиданно для 99% граждан.
    Сегодня легли спать миллионером, а утром проснулись и на свои миллионы максимум что купите — буханку хлеба.

    В России эта схема «мечта пенсионера» не работает. 
     Уже нахлобучивали всех. Нахлобучат еще.

      • Сергей Иванов
        05 февраля 2019, 10:20
        Виктор Петров, это те люди, про которых я писал выше, которые живут одним днем, всё до копейки тратят, а потом находят себе глупые оправдания. Государство плохое, время не то и т.д.
    • Dmitry Mikheev
      05 февраля 2019, 11:00
      Денис, Ты явно путаешь. Деноминация — это фигня. А описанный сценарий — это когда в январе 1992г. открылись магазины после НГ. До сих пор помню оторопь, когда увидел, что двухрублевая колбаса  стоит по 11 и более рублей.
      И называлось это «либерализация» цен.
    • Виктор
      06 февраля 2019, 09:38
      путин, как раз акции от этого не плохо защищают. Будет просто всё переоценено с ± сохранением покупательной способности.
  • Hexilian
    05 февраля 2019, 11:26
    Газпром
  • Cheshirsky Kot
    05 февраля 2019, 11:58
    Откладывать ежемесячно средства и инвестировать в рынок — это прекрасно. Без шуток, это лучшее, что может делать каждый, для обеспечения себе старости.

    Но стоит все же покупать просто индекс, и причем SP500, либо Russel2000 (он доходнее). Делать это стоит через европейского, либо американского брокера. Просто из соображений юридической и правовой безопасности.

    • Старый Маразматик
      05 февраля 2019, 12:05
      Cheshirsky Kot, индексы растут медленно. Например, с 2000 до 2013 года индекс S&P не вырос вообще.
      • rmt
        05 февраля 2019, 13:38
        Старый Маразматик, так дивиденды же есть
  • Старый Маразматик
    05 февраля 2019, 12:01
    В целом вы правы, это подходит для любой страны, сложный процент везде работает одинаково. Однако высокая доходность в России сопряжена с высоким риском. Пенсионные накопления должны храниться в нескольких разных странах, на разных континентах, в разных валютах и т.д.

    Если еще и биткоин покупать по хорошим ценам (не по 20 и не по 3 тысячи), то к пенсии можно практически гарантированно стать мультимиллионером.
  • Старый Маразматик
    05 февраля 2019, 12:17
    Провел небольшие расчеты. Если инвестировать $100 в месяц ($1200 в год) под 5% годовых, через 20 лет на счету будет 42к долларов. Много? Не очень.

    Если продолжить тот же тренд на 40 лет, получим 152к долларов. Тоже не ахти.

    В случае инвестирования под 10% на 40 лет, будет 576к. Уже лучше.

    Если при все том же сценарии откладывать не 100, а 1000 долларов в месяц, то в итоге нас ждет 5,3 миллиона. Вполне неплохо.

    Вывод? Чтобы на пенсии жить хорошо, нужно откладывать много денег.

    Именно поэтому богатые становятся богаче, а бедные беднее.




      • Старый Маразматик
        05 февраля 2019, 12:24
        Виктор Петров, мой пример в том, что даже откладывая эти деньги с получки, на пенсии вы не получите практически ничего. Что такое 42к долларов? В современном мире это ни о чем. А чем будет 42к долларов через 20 лет? Я думаю сами догадываетесь.

        Ни о какой безбедной пенсии на эти деньги речи быть не может.
          • Старый Маразматик
            05 февраля 2019, 12:34
            Виктор Петров, я просто беру прирост в определенный % в год по портфелю, на мой взгляд это проще. Не так ли?

            Прогрессивного роста процентов не будет, к сожалению 
              • Старый Маразматик
                05 февраля 2019, 12:46

                Виктор Петров, давайте не считать в рублях на горизонте более 10 лет. Это вводит в заблуждение.

                По факту, среднегодовую доходность больше 5-10% вы вряд ли получите.

                А для этой доходности я все расписал выше.

  • Андрей Андреев
    05 февраля 2019, 12:58
    может быть лучше откладывать не по 3 а по 15 всей семьей лет за 5-6 накопить студию или ок, сдать, пошло уже +, дальше либо также либо+например швейцарские  франки и самое интересное в кризис закупиться в долгую…
      • Андрей Андреев
        05 февраля 2019, 13:08
        Виктор Петров, мнений много, думаю так, поломки мелочи, продать>(нужно покупать  в более менее адекватном месте), съемщики были всегда, вопрос цены) один минус большой если нет страховки это если потом этажей снизу, все вкладывать в акции в долгую   очень опасно
          • Андрей Андреев
            05 февраля 2019, 13:14
            Виктор Петров, та было бы с чего начинать, а акции даже топы по америке  банкротились, даже процент писали где-то за 20 лет, что уж говорить про наше болото
          • Атласов Михаил
            05 февраля 2019, 14:31
            Виктор Петров, риск не платежей , управляющие компании это потенциальные банкроты 
          • Виктор
            06 февраля 2019, 09:53
            Виктор Петров, комиссии управляющих компаний сильно, сильно подточат и без того никчемную доходность. :(
  • Атласов Михаил
    05 февраля 2019, 14:30
    бихевиористика, пить бросить сложно, еще сложнее соблюдать СОЖ, чтобы жить дольше , а акции  покупать надолго, это еще труднее
  • Albert Rudolfovich
    05 февраля 2019, 17:39
    самое главное узнать когда умрешь.
  • dandr
    06 февраля 2019, 12:00


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн