Как считаете можно ли у кого то реально научится хорошо торговать? Или же учат только неудачники? Разговаривал на днях с одним человеком который зарабатывает на трейдинге очень прилично, изначально поднялся он на крипте, так вот он сказал, что учат в основном те кто сам не умеет зарабатывать, а кто умеет ему некогда учить кого то, он сам зарабатывает! Вообщем он сказал лучше всего я научусь только сам!
Максим Максимов, нет, чтобы научиться надо прочувствовать как леденящая корка сковывает сердце а ты смотришь загипнотизированный на монитор как обезьянка на КАА и не можешь пошевелить даже пальцем, а всё потому что утром рынок открылся гепом против тебя а у тебя плечи и потери огромны. Этого никак не передать, надо учиться самому, тренироватся до полного пофигизма, не быть упрямым ослом и не повторять каждый раз неправильные действия.
Читай книжки, можно на курсы, можно в ВУЗ, для почувствовать заведи небольшую сумму и продуй, открой в еторо демо и тренируйся до посинения.
Максим Максимов, ниже Брабус комментирует, вот его пост https://smart-lab.ru/blog/495163.php , это один из списка лучших постов по трейдингу ссыль на которую я давал. Надеюсь у тебя есть лишние 10 лет, удачи.
Максим Максимов, к «неучам» можно идти с каким-то мало-мальским хотя бы опытом… когда уже можешь анализировать — что перед тобой происходит, т.е. критическое мышление есть. Но если учитэл будет искусным лгунишкой — всё-равно может заморочить голову)
Всё верно говорят, научить не могут, но научиться — может! А учиться можно не только на положительных примерах… думаю это логично)
Азат Туктаров, да-да, тоу как надо — надо учиться у успешных, а тому как может быть по-другом и как — не надо! У кого ты ещё так наглядно сможешь научиться, как не у «неудачников» так сказать. Логично же)
Максим Максимов, что это за трейдер, если у него нет времени?
а кто умеет ему некогда учить кого то, он сам зарабатывает!
Даже у скальпера времени достаточно, не сидит он за компом 10 часов в сутки! А про остальных вообще двух мнений быть не может — они тоже… не у станка стоят.
Долгосрочник и вовсе может раз в неделю терминал включать.
Максим Максимов, вы о профессиональных трейдерах
или о тех, кто здесь в основном понаписывал всякой херни?
Эти да, заняты сильно, у них и на трейдинг нет времени.
Удача тут не причем. У брокеров же тоже есть разные курсы.
Но реально зарабатывать на рынке тебя никто не научит.
Зачем ты нужен конкурент?) Так что сам давай.
Есть трейдеры для которых образовательный бизнес побочный, они придумывают себе к-л постороннюю работу чтобы быть всегда занятым т.е. чтобы не было времени «улучшать» уже открытые позиции.
который зарабатывает на трейдинге очень прилично, изначально поднялся он на крипте,
за глаза конечно не красиво говорить. Но если поднялся только на крипте, это трейдеру 2-3 года. Да и крипта не показатель.
Что касательно основного вопроса. Передать стратегию мало. Вот я по природе своей умею внятно рассказывать. Передал свои знания по доброте душевной четырем людям за все время. Все было очень хорошо. Но все равно их уже на рынке не стало. Сложно это как то, научиться у кого то.
Андрей К, видимо вы не так давно узнали про криптовалюту, он с 2010 года с ней работает) 2-3 года назад уже Наверное очень сильно поднялся, а он начинал заниматься трейдингом ещё до подъёмов)
так вот он сказал, что учат в основном те кто сам не умеет зарабатывать, а кто умеет ему некогда учить кого то, он сам зарабатывает!
Вроде это очевидное утверждение, нет? Как вы собираетесь стать трейдером, если, чтобы понять очевидное, вам понадобился «один человек который зарабатывает на трейдинге»?
Как раз ему есть время учить, так как он на торговлю тратит все меньше и меньше времени. Потому, что растет в мастерстве, и доходит до того, что у него остается много свободного времени. И уже хочется не только денег, но и признания.
Выбирайте учителя, который НЕ использует никакие индикаторы — они учат тому что надо.
IgorAnd, Вы же понимаете, что речь идёт о ручной торговле, а не о роботах. А в случае роботов — вы правы, в алготрейдинге очень часто индикаторы полезны.
Виталий Б., а при чем тут роботы? Алготрейдинг — это не значит роботы. Это просто торговля по алгоритму. Она может быть как автоматизированная. так и ручная.
........................
п.с. — а Вы считаете, что в ручной торговле индикаторы не нужны?
IgorAnd, если Вы говорите о настоящей алгоритмической торговле, то её целью не является заработок. Но как правило, 80% трейдеров под алгоритмической торговлей понимают именно роботизированную торговлю, хотя это и не совсем правильно, но такова «практика», можно сказать :)
Виталий Б., вообще не согласен!
1) если твоя тема трейдинг интрадей, тогда учить совсем некогда. Утром домашка, днём-вечером работа в рынке. 5 дней в неделю. Перерывы — это как болезнь у спортсмена, потом надо восстанавливать форму.
2) даже при позиционной торговле времени и главное внимания рынку надо уделять много. Мы не инвесторы годами. Мы трейдеры. Мы всё время должны чувствовать рынок. Быть в нём.
3) Ученик — это другой уровень. Когда начинаешь с ним заниматься, сам уходишь к аналогичному уровню размышлений. Иначе он тебя не понимает, а ты не можешь ему объяснить. Это как-то переключает мышление. Теряется концентрация на твоём. Уходишь в былые годы. Туда, где ты как слепой котёнок ещё не имел никаких опор.
4) Кстати об опорах. А я вот вижу, что пара индикаторов начинающим очень даже пригодится! Как минимум ATR для того чтобы понимать текущую волу и адекватные стопы. + нужен формализованый индикатор, который покажет тренд. Нельзя надеяться на свои глаза. Должно быть что-то типа семафора. Красный-зелёный. Иначе человек теряет опору. Куда идти? От лонга работать? От шорта? Почему?.. А так — один раз на пару лет настроил индюк и больше вопросов быть не должно. Максимум, сменить таймфрейм на высокой волатильности и всё. Так что индюки полезны. Но их надо научиться готовить и использовать.
VadimTrade, если трейдер не создаст формальные пределы, пределы раздавят депозит! Рано или поздно мозг откажется адекватно оценивать ситуацию. Захочется увильнуть. А тут — красный сигнал светофора. Переход запрещён!
VadimTrade, рукотворный = продукт твоего мозга. Есть у человека состояния, когда мозгу доверять нельзя. В этом случае очень полезно иметь формальность, которая тебя отрезвит. Железный ограничитель для вразумления.
Виталий Б., таких чудесных индикаторов не бывает и быть не может, так как все они суть одно — производная от цены. Даже если взять данные про объём, ОИ и любые публичные устаревшие данные — чудо индикатор не получится.
Мне кажется это понимает любой адекватный человек, а сели человек самостоятельно это понять не может — нафиг с рынка!
Так что задача изначально ставится иначе. Не «куда идти», а «куда ходить нельзя» (исправил себя), потому что это нарушает правила техники безопасности.
По сигналам индикаторов зарабатывают деньги не получится. И не надо ставить такую задачу.
Строитель на стройке не зарабатывает в каске больше денег, но каска нужна чтобы дольше продолжать работу. Это правило выживания. Часто каска мешает. В ней не удобно. Жарко, голова потеет. Обзор заслоняет, не даёт свободу действий. Но снимать её не стоит.
Виталий Б., а я Вас и не подозревал в этом =). Наоборот, меня в этом заподозрили. Пришлось исправить неточность выражения «куда идти», на «куда ходить нельзя» даже если будет отскок, а он чаще всего будет, даже если другие так делают…
Подняться удачно на крипте не значит уметь торговать. Или ваш знакомый до крипты тоже успешно трейдил? Успешно трейдить может быть и можно только этому нельзя научить, наверно по крайней мере за дёшево, просто трейдить да. Плюс важна психика, способность не торговать когда не нужно, не злится на неудачах и прочее… намного проще просто купить и держать, забив на колебания цен.
нельзя сказать, что это так. И нельзя сказать, что это не так.
Просто все люди — разные.
Есть неучи и среди обучающих.
Есть опытные среди обучающих.
И те. и другие могут зарабатывать и не зарабатывать
Максим Максимов, ну чо… учись всю жизнь.
зы. сорри, задолбали эти тупые вопросы.
ни один здравомыслящий трейдер, умеющий зарабатывать, не будет своё время и нервы тратить на обучение непонятно кого, да еще бесплатно. Да еще уча ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Вдумайся в смысл слова «ЗАРАБАТЫВАТЬ».
А с учетом, что обучение трейдингу как минимум можно приравнять к высшему, это если серьезно к этому вопросу подходить, даже с учетом ускоренной программы, минимум 2-3 года.
Вот и прикинь, сколько может стоить обучение трейдингу. ;)
Так тебе это и нужно. МАЛО кто из зарабатывающих будет учить. В ОСНОВНОМ учат те кто не зарабатывает. Отделить этих «мало» от «основного» очень просто — задай на смарт-лабе том же самом вопрос «Кто имеет статистику и научит торговать?». Вот и всё.
Максим Максимов, я бы реальные деньги вообще б не заводил на счет пока не поймешь свою МЕТОДИКУ. В чем она? 50 DMA? RSI? MACD crossovers? их около 100 допустим. Выбери свою сначала. Проторгуй на 100 акциях. Пройди через 2-3 хороших кризиса. Какой смысл реальные деньги заводить — если ты ноль...? Вот так начинать думаю правильно. имхо.
artishok13, лучшие курсы — курсы акций в стаканах.
Лучшее видео — терминал онлайн на живом депозите (небольшом!).
Читаем первую главу Лефевра (только первую!).
Думаем как и почему Ливермор стал величайшим спекулянтом.
Недавно решил попробовать обучить человека за деньги. На днях вот ещё семинар решил провести (бесплатный). У меня не было и не будет цели уйти в околорынок или сделать его частью своего дохода. Но вот что случилось с моим трейдингом с того момента, как я стал заниматься с человеком ответственно и готовиться к семинару (морально готовиться выступить публично перед людьми первый раз в жизни).
Вот так это выглядит:
Глубокая просадка в декабре — это я решил тильтануть и полностью забил на торговую стратегию (потом остановился и вернулся в русло адекватности).
А вот в январе просадачка — это на фоне того, что мне никак не сосредоточиться на рынок. Я пропустил всю важную инфу. Потерял чувство рынка. Перестал понимать что происходит.
Какие выводы для себя сделал:
1) Финансово не выгодно обучать когда ты даже позиционный трейдер (а у меня позиции удерживаются неделями!).
2) Семинар провести полезно, чтобы структурировать часть опыта, но делать это многократно невозможно если ты хочешь быть именно трейдером и именно быть в рынке КАЧЕСТВЕННО, а не кнопки нажимать. Надо быть каким-то супер-человеком. Не верю я, что такие люди есть, а если есть, так у них полно других сфер приложения и без обучения трейдингу. Это уж совсем маразм, супермена на такое дело занимать… =)
3) Либо ты трейдер, либо человек. Этот вывод особенно грустный. Мне не хватает социализации, но как только я её получаю, рынок, как ревнивая девушка, отворачивается от меня.
Постарайтесь взглянуть на трейдинг с точки зрения инвестироания и сбережения своих средств. Круглосуточное просиживание перед монитором и усердное брякание по клавиатуре никак не приводит к деньгам, только отнимает время и нервы и зачастую рушит судьбы таких трейдунят.
Если Вы будете смотреть именно глобально, то я уверен что все получится. Если денег мало, то аккуратно используйте плечо не выше второго.(ну и во фьючерсах разберитесь где плечо а где ГО)
Тимур Инвестицын,
Данные платёжного баланса за ноябрь говорят о снижении сальдо счёта текущих операций — c $4,7 млрд в октябре до $3,2 млрд в ноябре при одновременном снижении экспорта — на 12% п...
Sloikin,
индикатор – активности строительного сектора. Производство цемента в России за первые десять месяцев 2024 года опережает темпы его производства даже в очень активном для стройки 2023 ...
Дешевизна рынка – плата за низкое качество. Или как на входе в 2024 год портфель акций был лучшим, а на выходе – худшим
Мой портфель смешанных вложений – PRObonds Акции / Деньги – сравнялся по дохо...
Дешевизна рынка – плата за низкое качество. Или как на входе в 2024 год портфель акций был лучшим, а на выходе – худшим
Мой портфель смешанных вложений – PRObonds Акции / Деньги – сравнялся по дохо...
Глупо ждать, что на сд по перспективам скажут более ужасное, чем приостановка проекта Восток Ойл из за проблем с финансированием ( ожидает то, с чем ранее столкнулся Новатэк).
Без внешнего финансир...
Bloomberg: G7 ищет способы ужесточить потолок цен на нефть из России
Страны Большой семерки (G7) разрабатывают меры, которые позволили бы обеспечить ужесточение потолка цен на нефть из России, пе...
Тимур Гайнетьянов, соглашусь с автором, проблема новатека лишь в том что там кто то за океаном решил искуственно емуспроблем создать, откровенно даже не маскирует свои намерения, но это все пройдет...
Читай книжки, можно на курсы, можно в ВУЗ, для почувствовать заведи небольшую сумму и продуй, открой в еторо демо и тренируйся до посинения.
Максим Максимов, к «неучам» можно идти с каким-то мало-мальским хотя бы опытом… когда уже можешь анализировать — что перед тобой происходит, т.е. критическое мышление есть. Но если учитэл будет искусным лгунишкой — всё-равно может заморочить голову)
Всё верно говорят, научить не могут, но научиться — может! А учиться можно не только на положительных примерах… думаю это логично)
Он с умным видом таааакооое выдает!
Почитайте:
Блог компании Tickmill | Золото на низком старте – последние секунды перед полетом
smart-lab.ru/company/tickmill/blog/518040.php
Ему нельзя писать, но я написал:
По КАКОМУ франку?
ФРАНЦУЗСКОМУ?????
Пипец «онолитикхи»!!!
Даже у скальпера времени достаточно, не сидит он за компом 10 часов в сутки! А про остальных вообще двух мнений быть не может — они тоже… не у станка стоят.
Долгосрочник и вовсе может раз в неделю терминал включать.
или о тех, кто здесь в основном понаписывал всякой херни?
Эти да, заняты сильно, у них и на трейдинг нет времени.
С полным «нулем» проще работать, нежели с бывалым. И то не факт в положительном исходе. Даже если дать готовую прибыльную ТС — шансы на успех малы.
Сам, сам, сам...
Но реально зарабатывать на рынке тебя никто не научит.
Зачем ты нужен конкурент?) Так что сам давай.
Что касательно основного вопроса. Передать стратегию мало. Вот я по природе своей умею внятно рассказывать. Передал свои знания по доброте душевной четырем людям за все время. Все было очень хорошо. Но все равно их уже на рынке не стало. Сложно это как то, научиться у кого то.
Вроде это очевидное утверждение, нет? Как вы собираетесь стать трейдером, если, чтобы понять очевидное, вам понадобился «один человек который зарабатывает на трейдинге»?
априори не могут быть хорошими трейдерами лол
1. ради денег
2. ради тщеславия
Подумайте над этим. Могут ли вас интересовать услуги людей с такой мотивацией?
Как раз ему есть время учить, так как он на торговлю тратит все меньше и меньше времени. Потому, что растет в мастерстве, и доходит до того, что у него остается много свободного времени. И уже хочется не только денег, но и признания.
Выбирайте учителя, который НЕ использует никакие индикаторы — они учат тому что надо.
ну тут я-бы не сказал, что это верно априори. Просто тут в этом деле — кому как. скажем, для алготрейдинга как раз нужны индикаторы
........................
п.с. — а Вы считаете, что в ручной торговле индикаторы не нужны?
1) если твоя тема трейдинг интрадей, тогда учить совсем некогда. Утром домашка, днём-вечером работа в рынке. 5 дней в неделю. Перерывы — это как болезнь у спортсмена, потом надо восстанавливать форму.
2) даже при позиционной торговле времени и главное внимания рынку надо уделять много. Мы не инвесторы годами. Мы трейдеры. Мы всё время должны чувствовать рынок. Быть в нём.
3) Ученик — это другой уровень. Когда начинаешь с ним заниматься, сам уходишь к аналогичному уровню размышлений. Иначе он тебя не понимает, а ты не можешь ему объяснить. Это как-то переключает мышление. Теряется концентрация на твоём. Уходишь в былые годы. Туда, где ты как слепой котёнок ещё не имел никаких опор.
4) Кстати об опорах. А я вот вижу, что пара индикаторов начинающим очень даже пригодится! Как минимум ATR для того чтобы понимать текущую волу и адекватные стопы. + нужен формализованый индикатор, который покажет тренд. Нельзя надеяться на свои глаза. Должно быть что-то типа семафора. Красный-зелёный. Иначе человек теряет опору. Куда идти? От лонга работать? От шорта? Почему?.. А так — один раз на пару лет настроил индюк и больше вопросов быть не должно. Максимум, сменить таймфрейм на высокой волатильности и всё. Так что индюки полезны. Но их надо научиться готовить и использовать.
Я рад, что у Вас есть такой чудесный индикатор, который говорит куда идти и почему :)
Мне кажется это понимает любой адекватный человек, а сели человек самостоятельно это понять не может — нафиг с рынка!
Так что задача изначально ставится иначе. Не «куда идти», а «куда ходить нельзя» (исправил себя), потому что это нарушает правила техники безопасности.
По сигналам индикаторов зарабатывают деньги не получится. И не надо ставить такую задачу.
Строитель на стройке не зарабатывает в каске больше денег, но каска нужна чтобы дольше продолжать работу. Это правило выживания. Часто каска мешает. В ней не удобно. Жарко, голова потеет. Обзор заслоняет, не даёт свободу действий. Но снимать её не стоит.
Просто все люди — разные.
Есть неучи и среди обучающих.
Есть опытные среди обучающих.
И те. и другие могут зарабатывать и не зарабатывать
2) сколько ты готов заплатить за обучение.
зы. сорри, задолбали эти тупые вопросы.
ни один здравомыслящий трейдер, умеющий зарабатывать, не будет своё время и нервы тратить на обучение непонятно кого, да еще бесплатно. Да еще уча ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Вдумайся в смысл слова «ЗАРАБАТЫВАТЬ».
А с учетом, что обучение трейдингу как минимум можно приравнять к высшему, это если серьезно к этому вопросу подходить, даже с учетом ускоренной программы, минимум 2-3 года.
Вот и прикинь, сколько может стоить обучение трейдингу. ;)
Может кто-нибудь может порекомендовать нормальные курсы или видео?
Лучшее видео — терминал онлайн на живом депозите (небольшом!).
Читаем первую главу Лефевра (только первую!).
Думаем как и почему Ливермор стал величайшим спекулянтом.
Вот так это выглядит:
Глубокая просадка в декабре — это я решил тильтануть и полностью забил на торговую стратегию (потом остановился и вернулся в русло адекватности).
А вот в январе просадачка — это на фоне того, что мне никак не сосредоточиться на рынок. Я пропустил всю важную инфу. Потерял чувство рынка. Перестал понимать что происходит.
Какие выводы для себя сделал:
1) Финансово не выгодно обучать когда ты даже позиционный трейдер (а у меня позиции удерживаются неделями!).
2) Семинар провести полезно, чтобы структурировать часть опыта, но делать это многократно невозможно если ты хочешь быть именно трейдером и именно быть в рынке КАЧЕСТВЕННО, а не кнопки нажимать. Надо быть каким-то супер-человеком. Не верю я, что такие люди есть, а если есть, так у них полно других сфер приложения и без обучения трейдингу. Это уж совсем маразм, супермена на такое дело занимать… =)
3) Либо ты трейдер, либо человек. Этот вывод особенно грустный. Мне не хватает социализации, но как только я её получаю, рынок, как ревнивая девушка, отворачивается от меня.
Если Вы будете смотреть именно глобально, то я уверен что все получится. Если денег мало, то аккуратно используйте плечо не выше второго.(ну и во фьючерсах разберитесь где плечо а где ГО)