12 января 2019, 00:53
Почему 25 декабря на падении нефти виноваты клиенты брокеров
Прочитал пост Мартынова «Статья о потерях трейдеров на нефтяном рынке Московской биржи 25 декабря». Несмотря на то, что с того момента прошло немало времени загорелся желанием внести свою лепту в обсуждение данной темы. Я искренне убеждён в том, что в потерях депозитов виноваты сами клиенты брокеров. Маржин коллы случаются по двум причинам: 1) перебор с позами и 2) отсутствие риск-менеджмента.
В первом случае трейдер торгует на всю котлету и у него банально нет запаса ликвидности. В этом случае при наступлении событий подобных 25 декабря биржа увеличивает ГО и в случае позы против рынка клиенту нужно довносить деньги на счёт или продавать свои позы по худшим ценам.
Во втором случае убытки никак не контролируются клиентом что также приводит либо к большим убыткам либо к потере депо. Я понимаю что возникают гэпы на открытии сессии и стопы могут пролететь. В таком случае правильный трейдер зарезал бы позу либо вообще торговал внутри дня.
Посему я делаю вывод, что попались в основном новички, которые не соблюли простые правила: уменьшить риск в позициях овернайт либо отказ от торговли в период праздников. И не надо обвинять во всём биржу и/или брокеров. У нашей биржи конечно были косяки, но брать ответственность по торговым рискам обязаны сами клиенты.
В первом случае трейдер торгует на всю котлету и у него банально нет запаса ликвидности. В этом случае при наступлении событий подобных 25 декабря биржа увеличивает ГО и в случае позы против рынка клиенту нужно довносить деньги на счёт или продавать свои позы по худшим ценам.
Во втором случае убытки никак не контролируются клиентом что также приводит либо к большим убыткам либо к потере депо. Я понимаю что возникают гэпы на открытии сессии и стопы могут пролететь. В таком случае правильный трейдер зарезал бы позу либо вообще торговал внутри дня.
Посему я делаю вывод, что попались в основном новички, которые не соблюли простые правила: уменьшить риск в позициях овернайт либо отказ от торговли в период праздников. И не надо обвинять во всём биржу и/или брокеров. У нашей биржи конечно были косяки, но брать ответственность по торговым рискам обязаны сами клиенты.
По новому закону за шорт сбера вы получит от 3 до лет с конфискацией. За фиксации лонга получите штраф в размере прибыли плюс 13%. Можно лишь докупать. Минимальная сумма докупки в месяц 5% депо иначе ...
Если 26248 будет гнаться за 26238, то её цена до 90% взлетит, а это ещё 10% с текущих
Здравствуйте, вопрос по налогам, покупал ХедХантер сразу после выхода на рынок, сейчас минус по нему 500000, есть какой нибудь смысл сейчас продать его, этот минус будет сальдироваться при продаже акц...
Alchemist01, да там столько за выходные наговорили, что я убоявшись, что пост на страницу не влезет, ограничился минимумом) Доня вот ещё залудил:
«Дональд Трамп пообещал утвердить на государствен...
⚡ Big Swinging Dick, но спот в пятницу был -30п…
Кто знает ленэнерго на СПБ бирже играется?
11:10
Удвоение Полюс золота за 5 лет. Часть 2
Авто-репост. Читать в блоге >>>
кто не верил мне: со 160 вечера пятницы сходили на 174. робот накупает фикса. но робот сука умный стал. у него 2 параметра заложено теперь. подороже робота поставили или перенастроили. но человек умне...
Метод Геллы. Рождественская неделя.(GBP/USD) Избавь нас, Боже, от тех,
кто думает, что исполняет
его волю. ©
Всем трям и привет! И ХОРОШЕГО понедельни...
StaticUnsafe, да там шортов и так мешками, вот и кроют второй день. Зачем подставляться?
у новичков так много денег оказалось
но свою лепту надо было внести (:
Несколько вопросов:
1. Биржа не предполагала, что такое может случиться? О чем они думали, проводя торги производным инструментом, когда база не торгуется?
2. Зачем биржа увеличивает ГО и раздвигает планки? Чтобы «новички» (как вы их называете) побыстрее слились?
3. Как такие события скажутся на удержании старых и привлечении новых клиентов на Московскую биржу? Может быть пора уже что-то в регламенте королевстве поправить?
2. Увеличение ГО и планки — для того чтобы не возникало неплатежей от проигравшей стороны. Иначе нужно будет не только тарифы брокеров, но тарифы коллекторов изучать трейдерам.
3. Никак. Всегда были, есть и будут покупатели дна. На вещевых распродажах люди часто покупают ненужное ГО. Планки были, есть и, надеюсь, будут. Планка — это как крупный счет в футболе. Вот поправить — если только промклиринг в 23-50 добавить, но тогда уж заодно и утреннюю сессию пусть добавят (с японцами), хотя бы для того же брента, валютных пар и u500. Все одно и форекс на мосбирже будет, видимо.
Ключевой вопрос: где открылся Брент 26 декабря после 45 долларов на Москазино? Если ваш дубовый азиатский фьюч закрылся на самых минимумах?
Везде пишете об азиатском фьюче, приведи график и докажите корреляцию с Brent! А так это тупая отмазка биржевых мошенников по событиям 25 числа
На суде конечно это контраргумент для тупоголовых в финансовом плане, придется сделать презентацию
Михайленко, базовый контракт имеет смысл только в день экспирации.
Где открылся фьюч 26 декабря — это вопрос заднего ума, утром 25-го на него ответа не было.
Тупоголовый это ты, если считаешь, что аргументы типа «тупая отмазка» будут стоить хоть что-то на суде. На суде юристы Мосбиржи покажут регламент торгов, расскажут то, что я написал в первом абзаце и тупоголовых лудоманов, любителей сидеть с максимальными плечами против сильного движения, не сокращая их ни на один контракт — будут еще раз опущены в чан с дерьмом, потратив на эту судебную экзекуцию последние деньги.
Тупоголовый это ты — ни одного доказательства корреляции контрактов, ни одного доказательства связи падения фьюча 25 декабря с азиатскими торгами. Где пруфы?Базовый контракт имеет смысл всегда — один в один торгуется каждый день.
Задним умом чесать в каждом посте такую чушь от Мосбиржи про азиатское падение — совсем погрязли в говне и лжи, себя перестали уважать.
В суде они не докажут ничего, картинка ясно показывает — не было цены 45 долларов за Брент, нигде! Нет обоснования многоразовой остановке торгов и поднятию и обратному снижению ГО. Кивок на регламент не поможет.
Подключиться Следком — будет у вас одно место гореть, мама не горюй.
Продолжай трепать своим длинным говнястым языком о «виноватых трейдерах»
И после этих слов вас, тупоголовых сливал и лудоманов, пошлют на ваше законное место — у параши жизни.
Ни один из таких как ты истеричек не указал, в чем было нарушение регламента при многоразовой планке и поднятии ГО, потому что это было в соответствии с регламентом! И это не остановка торгов, неуч! Просто офер встает на минимально возможную цену, и потому ниже биду уже не встать. Ты хоть что-то изучи, хоть основы биржевой торговли, хоть регламент. А пока ты верещишь как проигравшийся на рулетке лудоман, который закончил 4 класса сельской школы!
По оценкам абсолютного большинства, 25 декабря произошла чистой воды Манипуляция нефти, ушатали нефть на 5 долларов без Базового Актива.
Произошло аномальное поведение цены, совершенно точно, не рыночное.
По абсолютное большинство экспертов признает этот факт как манипулирование рынком, а вы опять как старая бабка в духе наших правителей, ты сам во всем виноват...
Нашел поддержку и развернулся.
Нефти отталкиваться нужно было ИЗ-ПОД зоны маржинколлов, потому что вечером перед планкой встали.
Я вам так скажу, что вечером 25 числа на вечерке все вставали в лонг от закрытия 49 долларов.
Почему? Да все поняли что эта мутотень развод, там не было никаких уровней и поддержек.
И 26 числа утром, открылись на законных 50.
Ну, а случилось на амерах самое обидное, поход на 55
Александр, «почему фьюч ртс падал на 4 процента, сбер на 2? рубль почти на процент падал?»
а это как вообще с падением нефти то связано?? суть в том что акции торговались, валюта тоже, а вот нефть нет, т.е. фьюч на нефть торговался без базового актива, и это падение было вовсе не рыночное (если на мир смотреть, базовый актив — нефть)
По теме: Как Вы объясните что апрельский фьюч на золото на МБ 1298, а на COMEX 1294.5?
Александр, связана, но далеко не на прямую, вот с китайской нефтью которая в юанях связь прямая
я об этом
а дальше что пишите вообще к вопросу 25 числа не имеет отношения
там тоже фьюч или чего? не знаю что за COMEX
разница в 0,3% вполне допустимая рыночная, в моменте и больше бывает, у них свой рынок у нас свой, отличия всё же есть
Какие еще пол процента? Там 5 долларов было
25 первая планка на 50,31
29 центов, хорошо, не полпроцента а -0,6
Планка в нефти, при этом -4 ртс, -5 япония, -3 китай. европа не работает. Покупать ли планку при таком пасьянсе, учитывая, что в америке президент катит бочку на фрс и амеры в короткий день сделали -3, устроив на фонде худшее Рождество за сто лет?
Александр,
Вы говорите про не рыночные моменты. Китай, Япония отыгрывали падения амеров и нефти.
Я еще раз напомню что 26 постояв у 50, на амерах влетели на 55.
То есть покупки на 51-50 были оправданы если ли б не наше кухонно-неадекватное..
Это называется ранний вход. Было бы не страшно, если бы не на планке закрылись, когда достаточно любого чиха
Покупки на 51-50 были оправданы 24-го чтобы шорты покрыть и по 52 28-го, когда дно оформили. все остальное от лукавого. Так и есть — бес попутал покупателей.
Александр,
Все ваши вопросы не по существу спора.
ответы на ваши вопросы: Своя стратегия, человеческий фактор, забыл закрыться и прочее.
Вы меня конечно извините, но вы можете в действительности рассказать как технически такое возможно, а именно уронить рынок еще на 5 долларов при полном отсутствии Базового актива?
Кроме как умышленного, я у меня нет иного объяснения.
хотелось бы услышать ваши объяснения, а не спрашивать почему и как я был в лонгах и не закрылся. Потому-что косвенно вы оправдываете аномальное случившееся
Я вас прошу обьяснить сначало с чисто теоретической части
Повторяю: как считать риски, когда один из самых ликвидных инструментов внезапно на пустом месте скачет на пять планок?
Не одобряю ваши намерения в любом случае.
Есть люди с 80 в шорте стоявшие.
Есть люди по прайс экшен работающие — увидел падает — налил.
И теперь по поводу «новичков, не умеющих учитывать риски». Тут мне один эксперт по учету рисков написал, что он держит 90% от ДЕПО в качестве резерва: https://smart-lab.ru/blog/515523.php#comment9298563
Вот скажите, народ, вы сколько держите? Я около 30%. Больше только тогда, когда не вижу направление покупок. Так вот. Одно увеличение ГО в 2 раза снижает ваш резерв на сумму увеличения ГО. Ксли вы сидели в нефти на 1 млн., то резерв после повышения ГО уменьшился на 1 млн. Плюсом к этому пойдет отрицательная маржа по нефти и параллельным инструментам (РТС, нефтянка и проч.). Так что, держать резерв не менее 50 % ДЕПО? Может тогда нам лучше все переместиться на Гослото или скинуться на чартер и слетать в казино?
И еще. Автор! Если вы действительно написали этот пост вследствие неточного понимания ситуации, то почитайте комментарии и обдумайте ситуацию еще раз, с учетом мыслей других трейдеров. А если вы из когорты людей, имеющих «задание успокоить народ», то расслабьтесь. Никто никого не накажет. Это же Россия. Вот в америке бы — да, наказание за такие финансовые махинации было бы неизбежно. И там такого фокуса бы не произошло. Просто побоялись бы.
Продрало всех, кроме тех у кого плечей совсем не было, т.е. кроме вашего эксперта.
Ваши «Около 30%»: Вас продрало бы до нуля (там плечо 16-е было по фртсу, хотя к этому времени уже могли и 6-8 оставить — не помню) на первый день слива и к 11 утра в день роста, если бы Вы стояли против толпы.
Это Россия. В Америке был день с Доу -22% (как думаете, лонги там с каким плечом выжили?).
Такие ситуации и случаются, потому что заранее неизвестно, когда все на выход попрут
Здесь правило толпы — надо или бежать с толпой в одну сторону, или не находиться в толпе (не торговать конкретно в этот день, или вообще на этом рынке — а гонять офз под 8 годовых, собирать дивакции и т.п.) Если хочется поймать 5% в нефти с 10 плечом, нужно быть готовым к тому, что 5% могут быть и не в Вашу сторону
А теперь, когда планки все-таки случаются, это производит на людей эффект выпавшего снега в Центральной Африке.
Выходов 2: или чаще клирить, что не технологично, или экзаменовать, чтобы такой стон не поднимался.
ММ не было — плохо, но он к сож. не обязан все время стоять и не обязан выкупать всю нефть мира — где у него гарантия, что завтра -7 не случится.
Или вы о том, что все может быть на свете? Так тут все наверное в курсе основ теории вероятностей. Согласно ей, например, вероятность того, что после взрыва дома его части соберутся точно таким же образом, как было раньше, просто в другом месте не нулевая. Вот только никто в это не верит и экспериментировать не желает.
А если сидеть с резервом в 90% от ДЕПО, так лучше 100% разместить в депозит. Просто ставку депозита умножьте на 10 — это будет сопоставимая прибыльность вашей торговли на бирже с 90% резервом.
Про правило толпы и проч. речь не идет. Для аналогии — есть такое понятие как монополизм. Против него приняты законы во всех странах. И речь в данном случае идет о том, что было осуществлено не рыночное изменение цены.
Я уважаю ваше мнение, но если вы не хотите принять факты и логические выводы, сделанные в постах других трейдеров и моих, и все ваши доводы против строятся на принципе «а вот был еще такой случай», то при всем уважении к вам не вижу смысла продолжать наш диалог. Спасибо за него, кстати, в любом случае.
Как человек, в свое время переживший обнуление, всем сочувствую, но:
обращение к ЦБ сделали, пусть регулятор разбирается, хватит костерить незнамо кого;
уведомление о рисках все, наверное, подписывали, не хочется рисковать — есть нулевой уровень, в случае нежелания совершать необеспеченные сделки — купоны, дивиденды и прочие радости на собраниях акционеров
Я постарался сделать вашу работу — высказал часть разумных объяснений такого поведения цены. Ах, нет… Забыл еще один — да только дуракам досталось же. Все грамотные сидели со 100% резервом от ДЕПО. Теперь все, надеюсь. На этом предлагаю закончить наш диалог. Я останусь при своем мнении, вы при своем.
И насчет «как вы узнали, что мирового кризиса нет». Тут совсем просто. Если вы не заперлись в бункере под землей, то узнать о ситуации на рынках и в мире весьма просто — есть интернет, на худой конец радио, телевизор и т.д.
насчет обьяснений, еще одно пропустили. вдруг кто-то, зная что в штатах выходной, решил воспользоваться этой инсайдерской инфой и залил шортом стакан чтобы собрать стопы?
И да, кризисы от того и начинаются, что кто-то где-то недоучел свои резервы. В этот раз весь мир пожалели, значит -20 по америке после -5 накануне еще где-то впереди
Сейчас пойдет шквал таких постов от аффилированных лиц, где сами клиенты виноваты и не надо раскачивать лодку.
В тот день за 40 минут при отсутствии торгов на мировых биржах нам нарисовали просадку в 13,6%.
А на следующий день весь мир нарисовал +8,5% от цены закрытия 24го.
То есть вставать в лонги в вечер 24го было вставать технически грамотным решением. Деревья не растут до небес и цена нефти не падает до нуля. Не было такого негативного фона, чтобы после падения на 40%+ за эти месяцы проваливаться так резко дальше. Не надо сказок рассказывать.
И получается, что при увеличении ГО в 2 раза и общей просадке для набирающих с вечерней сессии в 13% — вы должны были набрать позицию не более чем на 35% от вашего депо. И это всё на 40 минут той вакханалии творившейся на бирже.
А если бы биржа подняла ГО в 2,5 раза? Падение составило б 20% за сутки? Ведь «вся торговля по стакану». Получится, что только по ГО запас должен быть 40%, а там ещё и 20% от падения цены… То есть вы предлагаете в потенциально прибыльную по всему миру позицию вставать на 15-20% от счёта?
Их вечером долбить не стали — еще было время и надежда, чтобы японцы-китайцы отскочили, и люди утром с маржинов снялись. В Азии чуда не случилось, утром заработали регламенты и все поехало вниз. Для отскока были использованы все шансы. Теоретически, сквиз мог произойти и вечером 24-го.
ГО подняли не случайно, а на планке