12 января 2019, 00:53
Почему 25 декабря на падении нефти виноваты клиенты брокеров
Прочитал пост Мартынова «Статья о потерях трейдеров на нефтяном рынке Московской биржи 25 декабря». Несмотря на то, что с того момента прошло немало времени загорелся желанием внести свою лепту в обсуждение данной темы. Я искренне убеждён в том, что в потерях депозитов виноваты сами клиенты брокеров. Маржин коллы случаются по двум причинам: 1) перебор с позами и 2) отсутствие риск-менеджмента.
В первом случае трейдер торгует на всю котлету и у него банально нет запаса ликвидности. В этом случае при наступлении событий подобных 25 декабря биржа увеличивает ГО и в случае позы против рынка клиенту нужно довносить деньги на счёт или продавать свои позы по худшим ценам.
Во втором случае убытки никак не контролируются клиентом что также приводит либо к большим убыткам либо к потере депо. Я понимаю что возникают гэпы на открытии сессии и стопы могут пролететь. В таком случае правильный трейдер зарезал бы позу либо вообще торговал внутри дня.
Посему я делаю вывод, что попались в основном новички, которые не соблюли простые правила: уменьшить риск в позициях овернайт либо отказ от торговли в период праздников. И не надо обвинять во всём биржу и/или брокеров. У нашей биржи конечно были косяки, но брать ответственность по торговым рискам обязаны сами клиенты.
В первом случае трейдер торгует на всю котлету и у него банально нет запаса ликвидности. В этом случае при наступлении событий подобных 25 декабря биржа увеличивает ГО и в случае позы против рынка клиенту нужно довносить деньги на счёт или продавать свои позы по худшим ценам.
Во втором случае убытки никак не контролируются клиентом что также приводит либо к большим убыткам либо к потере депо. Я понимаю что возникают гэпы на открытии сессии и стопы могут пролететь. В таком случае правильный трейдер зарезал бы позу либо вообще торговал внутри дня.
Посему я делаю вывод, что попались в основном новички, которые не соблюли простые правила: уменьшить риск в позициях овернайт либо отказ от торговли в период праздников. И не надо обвинять во всём биржу и/или брокеров. У нашей биржи конечно были косяки, но брать ответственность по торговым рискам обязаны сами клиенты.
Аксинья, спасибо дорогая
Мой господин, точнее потом, потом, потом т.к. Карпов тоже хочеь с плюсом выйти! Так получается?
Сергей, складывается ощущение, что тут делистинг скоро будет.
23:30
Genda, ого, старожил, куда держите направление мудрый старец?
23:03
Торговля против инсайдера
23:02
busjarr Зачем не могу понять переходить от 100 % надёжного государственного Газпромбанка в какой-то частный Атон, который в любой момент может грохнуться со всем баблом клиентов
Павел, а на ком ИТ-гиганты зарабатывают? На том кто подобные посты пишет и их читает, вся суть ИТ-гигантизма. А так это банк (крупнейший) у него способов заработка, как у дурака махорки.
Вася Баффет, у меня было 1 раз, но компанию не помню, в прошлом году!
дороже 700 Р. покупать не буду. исключено.
izaslav, да 8 млрд руб )
А капа 65 млрд руб пока еще…
Ждем 110 -125 млрд руб
у новичков так много денег оказалось
но свою лепту надо было внести (:
Несколько вопросов:
1. Биржа не предполагала, что такое может случиться? О чем они думали, проводя торги производным инструментом, когда база не торгуется?
2. Зачем биржа увеличивает ГО и раздвигает планки? Чтобы «новички» (как вы их называете) побыстрее слились?
3. Как такие события скажутся на удержании старых и привлечении новых клиентов на Московскую биржу? Может быть пора уже что-то в регламенте королевстве поправить?
2. Увеличение ГО и планки — для того чтобы не возникало неплатежей от проигравшей стороны. Иначе нужно будет не только тарифы брокеров, но тарифы коллекторов изучать трейдерам.
3. Никак. Всегда были, есть и будут покупатели дна. На вещевых распродажах люди часто покупают ненужное ГО. Планки были, есть и, надеюсь, будут. Планка — это как крупный счет в футболе. Вот поправить — если только промклиринг в 23-50 добавить, но тогда уж заодно и утреннюю сессию пусть добавят (с японцами), хотя бы для того же брента, валютных пар и u500. Все одно и форекс на мосбирже будет, видимо.
Ключевой вопрос: где открылся Брент 26 декабря после 45 долларов на Москазино? Если ваш дубовый азиатский фьюч закрылся на самых минимумах?
Везде пишете об азиатском фьюче, приведи график и докажите корреляцию с Brent! А так это тупая отмазка биржевых мошенников по событиям 25 числа
На суде конечно это контраргумент для тупоголовых в финансовом плане, придется сделать презентацию
Михайленко, базовый контракт имеет смысл только в день экспирации.
Где открылся фьюч 26 декабря — это вопрос заднего ума, утром 25-го на него ответа не было.
Тупоголовый это ты, если считаешь, что аргументы типа «тупая отмазка» будут стоить хоть что-то на суде. На суде юристы Мосбиржи покажут регламент торгов, расскажут то, что я написал в первом абзаце и тупоголовых лудоманов, любителей сидеть с максимальными плечами против сильного движения, не сокращая их ни на один контракт — будут еще раз опущены в чан с дерьмом, потратив на эту судебную экзекуцию последние деньги.
Тупоголовый это ты — ни одного доказательства корреляции контрактов, ни одного доказательства связи падения фьюча 25 декабря с азиатскими торгами. Где пруфы?Базовый контракт имеет смысл всегда — один в один торгуется каждый день.
Задним умом чесать в каждом посте такую чушь от Мосбиржи про азиатское падение — совсем погрязли в говне и лжи, себя перестали уважать.
В суде они не докажут ничего, картинка ясно показывает — не было цены 45 долларов за Брент, нигде! Нет обоснования многоразовой остановке торгов и поднятию и обратному снижению ГО. Кивок на регламент не поможет.
Подключиться Следком — будет у вас одно место гореть, мама не горюй.
Продолжай трепать своим длинным говнястым языком о «виноватых трейдерах»
И после этих слов вас, тупоголовых сливал и лудоманов, пошлют на ваше законное место — у параши жизни.
Ни один из таких как ты истеричек не указал, в чем было нарушение регламента при многоразовой планке и поднятии ГО, потому что это было в соответствии с регламентом! И это не остановка торгов, неуч! Просто офер встает на минимально возможную цену, и потому ниже биду уже не встать. Ты хоть что-то изучи, хоть основы биржевой торговли, хоть регламент. А пока ты верещишь как проигравшийся на рулетке лудоман, который закончил 4 класса сельской школы!
По оценкам абсолютного большинства, 25 декабря произошла чистой воды Манипуляция нефти, ушатали нефть на 5 долларов без Базового Актива.
Произошло аномальное поведение цены, совершенно точно, не рыночное.
По абсолютное большинство экспертов признает этот факт как манипулирование рынком, а вы опять как старая бабка в духе наших правителей, ты сам во всем виноват...
Нашел поддержку и развернулся.
Нефти отталкиваться нужно было ИЗ-ПОД зоны маржинколлов, потому что вечером перед планкой встали.
Я вам так скажу, что вечером 25 числа на вечерке все вставали в лонг от закрытия 49 долларов.
Почему? Да все поняли что эта мутотень развод, там не было никаких уровней и поддержек.
И 26 числа утром, открылись на законных 50.
Ну, а случилось на амерах самое обидное, поход на 55
Александр, «почему фьюч ртс падал на 4 процента, сбер на 2? рубль почти на процент падал?»
а это как вообще с падением нефти то связано?? суть в том что акции торговались, валюта тоже, а вот нефть нет, т.е. фьюч на нефть торговался без базового актива, и это падение было вовсе не рыночное (если на мир смотреть, базовый актив — нефть)
По теме: Как Вы объясните что апрельский фьюч на золото на МБ 1298, а на COMEX 1294.5?
Александр, связана, но далеко не на прямую, вот с китайской нефтью которая в юанях связь прямая
я об этом
а дальше что пишите вообще к вопросу 25 числа не имеет отношения
там тоже фьюч или чего? не знаю что за COMEX
разница в 0,3% вполне допустимая рыночная, в моменте и больше бывает, у них свой рынок у нас свой, отличия всё же есть
Какие еще пол процента? Там 5 долларов было
25 первая планка на 50,31
29 центов, хорошо, не полпроцента а -0,6
Планка в нефти, при этом -4 ртс, -5 япония, -3 китай. европа не работает. Покупать ли планку при таком пасьянсе, учитывая, что в америке президент катит бочку на фрс и амеры в короткий день сделали -3, устроив на фонде худшее Рождество за сто лет?
Александр,
Вы говорите про не рыночные моменты. Китай, Япония отыгрывали падения амеров и нефти.
Я еще раз напомню что 26 постояв у 50, на амерах влетели на 55.
То есть покупки на 51-50 были оправданы если ли б не наше кухонно-неадекватное..
Это называется ранний вход. Было бы не страшно, если бы не на планке закрылись, когда достаточно любого чиха
Покупки на 51-50 были оправданы 24-го чтобы шорты покрыть и по 52 28-го, когда дно оформили. все остальное от лукавого. Так и есть — бес попутал покупателей.
Александр,
Все ваши вопросы не по существу спора.
ответы на ваши вопросы: Своя стратегия, человеческий фактор, забыл закрыться и прочее.
Вы меня конечно извините, но вы можете в действительности рассказать как технически такое возможно, а именно уронить рынок еще на 5 долларов при полном отсутствии Базового актива?
Кроме как умышленного, я у меня нет иного объяснения.
хотелось бы услышать ваши объяснения, а не спрашивать почему и как я был в лонгах и не закрылся. Потому-что косвенно вы оправдываете аномальное случившееся
Я вас прошу обьяснить сначало с чисто теоретической части
Повторяю: как считать риски, когда один из самых ликвидных инструментов внезапно на пустом месте скачет на пять планок?
Не одобряю ваши намерения в любом случае.
Есть люди с 80 в шорте стоявшие.
Есть люди по прайс экшен работающие — увидел падает — налил.
И теперь по поводу «новичков, не умеющих учитывать риски». Тут мне один эксперт по учету рисков написал, что он держит 90% от ДЕПО в качестве резерва: https://smart-lab.ru/blog/515523.php#comment9298563
Вот скажите, народ, вы сколько держите? Я около 30%. Больше только тогда, когда не вижу направление покупок. Так вот. Одно увеличение ГО в 2 раза снижает ваш резерв на сумму увеличения ГО. Ксли вы сидели в нефти на 1 млн., то резерв после повышения ГО уменьшился на 1 млн. Плюсом к этому пойдет отрицательная маржа по нефти и параллельным инструментам (РТС, нефтянка и проч.). Так что, держать резерв не менее 50 % ДЕПО? Может тогда нам лучше все переместиться на Гослото или скинуться на чартер и слетать в казино?
И еще. Автор! Если вы действительно написали этот пост вследствие неточного понимания ситуации, то почитайте комментарии и обдумайте ситуацию еще раз, с учетом мыслей других трейдеров. А если вы из когорты людей, имеющих «задание успокоить народ», то расслабьтесь. Никто никого не накажет. Это же Россия. Вот в америке бы — да, наказание за такие финансовые махинации было бы неизбежно. И там такого фокуса бы не произошло. Просто побоялись бы.
Продрало всех, кроме тех у кого плечей совсем не было, т.е. кроме вашего эксперта.
Ваши «Около 30%»: Вас продрало бы до нуля (там плечо 16-е было по фртсу, хотя к этому времени уже могли и 6-8 оставить — не помню) на первый день слива и к 11 утра в день роста, если бы Вы стояли против толпы.
Это Россия. В Америке был день с Доу -22% (как думаете, лонги там с каким плечом выжили?).
Такие ситуации и случаются, потому что заранее неизвестно, когда все на выход попрут
Здесь правило толпы — надо или бежать с толпой в одну сторону, или не находиться в толпе (не торговать конкретно в этот день, или вообще на этом рынке — а гонять офз под 8 годовых, собирать дивакции и т.п.) Если хочется поймать 5% в нефти с 10 плечом, нужно быть готовым к тому, что 5% могут быть и не в Вашу сторону
А теперь, когда планки все-таки случаются, это производит на людей эффект выпавшего снега в Центральной Африке.
Выходов 2: или чаще клирить, что не технологично, или экзаменовать, чтобы такой стон не поднимался.
ММ не было — плохо, но он к сож. не обязан все время стоять и не обязан выкупать всю нефть мира — где у него гарантия, что завтра -7 не случится.
Или вы о том, что все может быть на свете? Так тут все наверное в курсе основ теории вероятностей. Согласно ей, например, вероятность того, что после взрыва дома его части соберутся точно таким же образом, как было раньше, просто в другом месте не нулевая. Вот только никто в это не верит и экспериментировать не желает.
А если сидеть с резервом в 90% от ДЕПО, так лучше 100% разместить в депозит. Просто ставку депозита умножьте на 10 — это будет сопоставимая прибыльность вашей торговли на бирже с 90% резервом.
Про правило толпы и проч. речь не идет. Для аналогии — есть такое понятие как монополизм. Против него приняты законы во всех странах. И речь в данном случае идет о том, что было осуществлено не рыночное изменение цены.
Я уважаю ваше мнение, но если вы не хотите принять факты и логические выводы, сделанные в постах других трейдеров и моих, и все ваши доводы против строятся на принципе «а вот был еще такой случай», то при всем уважении к вам не вижу смысла продолжать наш диалог. Спасибо за него, кстати, в любом случае.
Как человек, в свое время переживший обнуление, всем сочувствую, но:
обращение к ЦБ сделали, пусть регулятор разбирается, хватит костерить незнамо кого;
уведомление о рисках все, наверное, подписывали, не хочется рисковать — есть нулевой уровень, в случае нежелания совершать необеспеченные сделки — купоны, дивиденды и прочие радости на собраниях акционеров
Я постарался сделать вашу работу — высказал часть разумных объяснений такого поведения цены. Ах, нет… Забыл еще один — да только дуракам досталось же. Все грамотные сидели со 100% резервом от ДЕПО. Теперь все, надеюсь. На этом предлагаю закончить наш диалог. Я останусь при своем мнении, вы при своем.
И насчет «как вы узнали, что мирового кризиса нет». Тут совсем просто. Если вы не заперлись в бункере под землей, то узнать о ситуации на рынках и в мире весьма просто — есть интернет, на худой конец радио, телевизор и т.д.
насчет обьяснений, еще одно пропустили. вдруг кто-то, зная что в штатах выходной, решил воспользоваться этой инсайдерской инфой и залил шортом стакан чтобы собрать стопы?
И да, кризисы от того и начинаются, что кто-то где-то недоучел свои резервы. В этот раз весь мир пожалели, значит -20 по америке после -5 накануне еще где-то впереди
Сейчас пойдет шквал таких постов от аффилированных лиц, где сами клиенты виноваты и не надо раскачивать лодку.
В тот день за 40 минут при отсутствии торгов на мировых биржах нам нарисовали просадку в 13,6%.
А на следующий день весь мир нарисовал +8,5% от цены закрытия 24го.
То есть вставать в лонги в вечер 24го было вставать технически грамотным решением. Деревья не растут до небес и цена нефти не падает до нуля. Не было такого негативного фона, чтобы после падения на 40%+ за эти месяцы проваливаться так резко дальше. Не надо сказок рассказывать.
И получается, что при увеличении ГО в 2 раза и общей просадке для набирающих с вечерней сессии в 13% — вы должны были набрать позицию не более чем на 35% от вашего депо. И это всё на 40 минут той вакханалии творившейся на бирже.
А если бы биржа подняла ГО в 2,5 раза? Падение составило б 20% за сутки? Ведь «вся торговля по стакану». Получится, что только по ГО запас должен быть 40%, а там ещё и 20% от падения цены… То есть вы предлагаете в потенциально прибыльную по всему миру позицию вставать на 15-20% от счёта?
Их вечером долбить не стали — еще было время и надежда, чтобы японцы-китайцы отскочили, и люди утром с маржинов снялись. В Азии чуда не случилось, утром заработали регламенты и все поехало вниз. Для отскока были использованы все шансы. Теоретически, сквиз мог произойти и вечером 24-го.
ГО подняли не случайно, а на планке