История инвестиционных подходов пассивного инвестора
В этот раз будет слов много, а картинок мало.
О досрочном выходе на пенсию и финансовой независимости я задумывался достаточно давно, с одной стороны, в 2009-2010 году (мне было около 30 лет) у меня уже были первые попытки что-то сделать, с другой стороны, реальные подвижки начались с 2014 года, да и начинать в 30 лет, сейчас я считаю поздновато, надо было начинать сразу при устройстве на первую постоянную работу, это 21-22 года, еще учащимся в институте, результат бы сейчас был иной совсем. Этот совет я дам своим детям, когда они подрастут.
Не все свои идеи я воплощал в жизнь, но, некоторые были ничего, о автоматизации бухгалтерии я задумался давно, и буквально через 3-4 месяца после появления идеи появилась и начала активно рекламироваться первая компания, предлагающая такие услуги. Т.к. по натуре человек я необщительный и замкнутый, мне проще делать что-то одному, чем попытаться объединить людей и вместе что-то сделать, поэтому основные свои направления я выбирал те, которые могу развивать самостоятельно.
Первая попытка (2009-2010гг) – доставка товаров из Китая. Купил домен, сделал дизайн интернет-магазина и развернул CMS, попробовал закупить несколько партий товара и забросил. Товар был отвратительного качества, его бы никто не купил, ну и конкуренция была уже высокая.
Вторая попытка (2014-2016гг) – интернет-магазин мотозапчастей. Купил домен, дизайн и CMS не стал разворачивать, предполагалось использование соцсетей и открытых интернет-площадок для пробы. С 2014 по 2016 год я закупал по составленному ассортименту запчасти на одну модель мотоцикла, которая была и у меня (приятное с полезным, так сказать). К концу 2016 года ассортимент был сформирован, объявления опубликованы. За пару месяцев я продал 2 детальки на 1200р. и больше не продлевал сроки публикации объявлений. Сейчас у меня запчастей к мотоциклу лежит на пару сотен тысяч.
С 2014 года я начал активные действия по обеспечению будущей пенсии и досрочному выходу на нее, в течение 2014-2015 года я выделял 2 одинаковые суммы с зарплаты, на одну часть я покупал доллары, вторую часть клал на депозит. Доллары я рассчитывал как обеспечение пенсии, депозит как средство накопления на инвестиционную недвижимость, недвижимость предполагалась основным вариантом обеспечения пенсии.
С 2016 года к двум одинаковым суммам добавилась третья, которую я стал направлять на биржу и покупать дивидендные акции.
Таким образом, у меня сформировались основных 3 направления для инвестиций, на которые я ежемесячно направлял одинаковые суммы (на инвестиционные направления я отводил примерно 1/3 от зарплаты):
- Накопления на будущую пенсию, в долларах
- Накопления на инвестиционную недвижимость, в рублях
- Накопления на инвестиционный портфель, в акциях
Есть еще одно неосновное направление, неожиданно появляющиеся финансы я направлял на покупку инвестиционных золотых монет, но их не так много, чтобы как-то рассказывать о результате.
До 2018 года я придерживался такой стратегии, покупал доллары, рубли клал на депозит, покупал дивидендные акции. Когда сумма в долларах и депозитах начала меня несколько напрягать (ходили активные слухи о запрете доллара, блокировке депозитов, что с рублями будет вообще не понятно), а снимать все и хранить под подушкой для меня не вариант, я принял решение объединить накопления в долларах и рублевый депозит и купить инвестиционную квартиру, что в конце 2018 года и было реализовано.
Таким образом, с начала активных инвестиционных действий, с 2014 года, с учетом роста доллара, я накопил на покупку инвестиционной квартиры, которую предполагаю сдавать и условно небольшой портфель дивидендных акций, который продолжаю пополнять и развивать, сейчас это основное мое инвестиционное направление. Т.к. помимо покупки инвестиционной квартиры у меня ипотека на основное жилье, развивать несколько направлений я финансово не могу и 2/3 выделенных на инвестиции средств я сейчас отправляю на досрочное погашение ипотеки.
Уже сейчас, теоретически, я могу уйти на пенсию и ничего не делать, конечно, в денежном отношении я сильно пострадаю, но жить на тот доход, который у меня будет можно, даже в Москве с семьей, он будет примерно в 1.5-2 раза выше средней зарплаты по России.
Указанные мой действия и инвестиционные направления совершенно не требовали активного управления, денежные средства я просто клал на депозиты, а в акциях покупал только дивидендные эмитенты, ребалансировки портфеля не проводил, продавал только эмитенты отказавшиеся от дивидендных выплат и даже таким очень пассивным способом можно достичь, устраивающих меня, результатов.
Достигнутым результатом, я вполне доволен, в дальнейшем я планирую дальше развивать инвестиционный портфель и со временем покупать еще недвижимость (как жилую, так и попробовать коммерческую).
Придётся ответить. Ты зря в недвижимость вложился, в акции надо вкладывать, облигации. Но дело твоё, мы ещё посмотрим, кто будет смеяться последним. :)
А вас упомянул исключительно потому, что у меня подход радикально иной, чем ваш, никаких насмешек
По долларам, средняя у меня была около 30, продал по 66-67
По депозитам рублевые вклады мне принесли около 220тыс за 3 года, но это с нулевых вложений
----
жить в москве с семьей на 60-80 можно конечно, но это самый минимум, впритык, и без перспектив.
Поэтому и пишу — начинайте как можно раньше и результат будет лучше
Ну, такие красивые в целом истории возможны при условии хорошего дохода (от которого шли все эти отчисления).
Идея инвестировать фиксированную сумму или % от ежемесячного дохода очень-проста, но настолько же сильно и гениальна! 5 лет и будет интересный результат, 10 лет и будет отличный результат. 20 лет и вообще все красиво будет)).
iireg, Ну это идея намбэ ван у финансовых советников, консультантов по личному финансовому планированию.
В принципе тоже делаю что-то подобное, но менее системно и более… одержимо))).
iireg, Я пока инвестирую в акции — но на данный момент с идеей роста цен. Сейчас у меня фаза высокорискового накопления капитала. Если вселенная будет благосклонна ко мне — скачкообразно увеличу капитал, если нет — перебешусь и буду в дальнейшем покупать лоу-риск и, возможно, тоже дивидендные темы.
На данный момент дивидендные истории мне интересны как будущий потенциальные вариант запарковать капитал с вменяемым риском, приемлемой доходностью и потенциалом роста. Как вариант уиксерить капитал дивидендные истории вряд ли подходят.
По результатам пока не скажу — начал относительно недавно — в смысле относительно горизонта инвестирования, так что пока результаты несистемные.
А в осознании создавать пассивный доход.
Можно и зарплату в 500 000 успешно спускать и жить от зарплаты до зарплаты и 50 000.
И когда человек принимает решение откладывать, то не важно от какой суммы.
Так как он при этом ориентируется на создание дохода на пенсии, сопоставимого с текущим уровнем, может быть на 70% от зарплаты.
Поэтому и человек с зарплатой в 500 000 на пенсии хочет жить от 400 000 и от 50 000 — на пенсии захочет получать 40000.
И то и другое реализуемо при желании.
gib, дело не в заработках в смысле? Типа не важно сколько ты зарабатываешь, если ты откладываешь с каждой зарплаты — гарантированно за 3 года заработаешь на квартиру?)) — Тут недавно какой-то министр продвигал похожую концепцию))) — типа кто-то отказался от сигарет и за год сэкономил 1М рублей))).
Но как паттерн — да, не важно какой заработок — инвестируешь часть и на больших горизонтах будет тебе счастье.
одно дело человек будет чайной ложечкой по 30-50 тыс в месяц лет 30 инвестировать, другое дело человек по 300 в месяц направляет понятно дело что года будут явно другие (эксель в помощь)
и на то что у кого уйдут десятилетия у кого то уйдет пару лет
Прямой взаимосвязи с уровнем потребления на «пенсии» и текущим уровнем — как правило нет. Есть только тенденция что жизнь на «пенсии» значительно дешевле.
В целом соглашусь с посылом — чем раньше начать тем лучше ибо риски непрогнозируемые всегда есть.
И какая доходность в процентах планируется при сдаче квартиры относительно её стоимости?
Я только не понял, что в итоге дает тот самый доход, который позволит «уже сейчас жить с пассивного дохода пусть и не на широкую ногу»? (цитата не дословная).
Какая дивидендная доходность в среднем выходит? Каков за период удержания оказался прирост стоимости акций? (имею в виду за счет именно роста цен).
Вот сейчас приблизительно порядок цифр: за 4 года квартира. Допустим, стоит она 2 млн. Это нужно тысяч по 40 откладывать ежемесячно. И при этом вы сказали что это только 2/3 рубли плюс доллары без учета акций. Или зарплата больше 120 тысяч или инвестдоход бешеный
Доход, по меркам мск, я бы не сказал что большой, скорее ниже среднего по мск, хорошо помог доллар, скаканувший в 2 раза
Но и мне не свалилось это все из ниоткуда, у меня 2 высших образования, стабильная работа, на которой я 10 лет уже, я к целям иду достаточно давно
И почему-то никто не обращает внимания на начальные условия, которые я старательно указываю, т.к. мне кажется это важным для тех, кто хочет начать — я начал с нуля, у меня не было акций, вложений, накоплений. Просто в один день, получив неожиданную премию, я ее не потратил, а положил на депозит и с этого начал
Ну и на айфоны, машины я трачу достаточно разумно, на мой взгляд
Причинно следственная взаимосвязь в статье получается упущена.
Вся инвест деятельность получается это следствие (надстройка) над несколькими высшими образованиями, московской работе и колебании валюты.
вот!
нет, просто говорит о том, что процесс небыстрый и требует усилий
и не факт что начав раньше был бы тот же результат
в течение 2014-2015 года я выделял 2 одинаковые суммы с зарплаты, на одну часть я покупал доллары — много долларов удалось скопить? Ну сколько реально накопили тысяч 5 (для удачного момента, допустим поверим, что вы покупали по 30 рублей за доллар? с 2014 времени до мощной девальвации прошло несколько месяцев… Ну вырос курс в два раза, откуда реально деньги? Наследство скорее всего, я прав?
Да и смысл, который я закладывал не в абсолютных цифрах, а в целом в используемом мной подходе и результатах, который он дает
Абсолютные цифры я указывал, когда разбирал свой дивидендный портфель, если интересны именно они
Да, цифры у образцового миллионера не сходятся.
золото с 2014 никак не выросло в 2 раза
Вот это вранье автора топика «чистой воды», так как минимальная цена доллара была 1 января 2014 г. в 32,6 рубля и дальше только росла от этой цены.
Он же просто копил доллары, а не постоянно ими спекулировал уменьшая среднюю цену покупки ))
Вы представляете себе уровень зарплаты в мск в ИТ сфере специалиста-управленца с опытом 10 лет? Зайдите на любой сайт с вакансиями
Тут и без инвестирования можно накопить на квартиру без особых проблем, у меня подчиненные покупают
Поэтому, ваше неверие для меня не понятно
Возьмем тупой расчет, условно, стоимость квартиры 6млн/4года/12месяцев=125тыс/мес. т.е. 125 тыс в месяц надо откладывать 4 года, чтобы купить квартиру без инвестиций, без роста доллара, без процентов по вкладам, без роста зарплаты/премий, без всего. Просто деньги под подушку каждый месяц. Вы считаете это не реально?
Я откладывал гораздо меньше, использовал и процентные ставки депозитов и рост доллара, так почему у меня не должно получится то, о чем я написал?
Я рассказываю о другом, да, я не веду подробный учет сделок, потому, что у меня подход иной, мне не интересно за сколько я купил актив и сколько процентов на этом заработал. Меня интересуют цели итоговые, я хотел портфель в 2млн к концу 2018 года, я его добился. Я хотел купить инвестиционную квартиру — я этого добился этого к желаемому сроку. Что происходит в течение процесса меня мало волнует, интересует только результат
А я разве где-то заикнулся о Вашей квартире?
Вы пишите на финансовом форуме, а не на форуме домохозяек.
И Ваше утверждение о средней цене покупки доллара в 14-17 г. по 30 рублей — наглая ЛОЖЬ.
Так почему, если вы врете в одном, Вам надо верить в другом.
Я ставлю цель в начале года, достижимую, измеримую, условно — накопить 10тыс. долларов к концу года, как я буду это делать, мне не важно, это определяется по ходу дела и прогресса — на себе сэкономлю, отложив в месяц больше или премию вложу в доллары или пахать буду месяц или два по выходным, но по двойной ставке и результаты переведу в доллары, это уже детали процесса, главное цель — к концу года 10тыс долларов.
Поэтому и акцент делался не на цифры, а на подходы и результаты
Если вы по другому живете и у вас другие подходы, не надо применять это на всех, у некоторых другие взляды
А если хотите о квартире — то можно и о ней поговорить.
Можно так накопить — конечно можно, но это же совершенно не Ваш случай.
Вам правильно написали, что у Вас дебет с кредитом не сходится совершенно. Так как с Ваших слов:
Вы живете в ипотечном жилье и платите ежемесячно за ипотеку.
У Вас семья, дети, которых надо кормить, поить, одевать и т.п. каждый месяц.
Получаете зарплату, работая даже в IT секторе меньше, чем средняя по Москве в Вашей сфере.
Заработали с депозитов за 3 года сумму просто ничтожную — у меня к примеру, за 1,5 месяца в эти годы процент по вкладам был больше
Про Ваше вранье о средней покупки доллара — вообще отдельный разговор.
И Вы нас уверяете, что с этими исходными данными Вы смогли купить за 6 млн. рублей квартиру в Москве? Без ипотеки, на свои, накопленные деньги? И Вам никто в этом не помог (жена, родственники, кредиты и т.п.)?
Простите, но я лично, совершенно не верю. Либо Вы что то не договариваете про свои источники доходов, которые должны быть значительно больше, чем Вы о них пишите.
Ну и почему все так негативно, я описал свой подход, полученные результаты, почему ищут только подвохи
Потому что в финансах нужна точность.
И если вы такой крутой инвестор, То должны фиксировать дату и сумму покупки, а не так как у вас
плюс — минус 50% от покупки на интервале больше года.
Вы и код так пишите?
Да без разницы.
Золото с 2012 в даунтренде
Чтобы удвоиться вам нужно было войти в 2006 и выйти на хайях
И доллары и рубли и акции я начал складывать с нуля, и тупо каждый месяц я с зарплаты складывал туда некоторую сумму денег, именно в этом смысл подхода
Если было бы получено наследство или другая существенная сумма денег, то какой смысл об этом писать? Другой повторить с похожими результатами не сможет
+ Наследственную квартиру в мск, я никогда бы не продал, в моем подходе, это просто глупо, я бы тогда писал о доходности сдачи ее в аренду и преимуществах/недостатках таких подходов
Данные по депозитам я вряд ли воссоздам, но вот пример портфельного инвестирования — на рисунке видно, тупо каждый месяц идут вложения примерно одной суммы
Память Вам явно изменяет, так как доллар в 2014г. был гораздо выше 27-28 рублей — средняя по 2014 году вообще в районе 40 рублей.
А минимальный официальный курс доллара был 1 января 2014 г.- 32,6587 рубля за 1 долл. США
Это всегда можно посмотреть на сайте цб рф.
Да и цель не в этом, я намеренно не указывал итоговые цифры в этом посте, т.к. цель — показать подход и результат.
А вот портфель я свой разобрал, мне кажется, очень подробно со всеми доходами, суммами и т.д.
молодец!
я и без справок верю
В общем, большинство Ваших критиканов, возможно, просто не исключают, что Вы немножко путаете растущие тренды и везение с собственной гениальностью.
И да, я тоже задумываюсь об инвестировании части собственных средств и доходов, возможно даже по Вашей схеме.
И вы немного путаете, ни слова о том, какой я крутой инвестор с зашкаливающей доходностью, приходите на семинары — только мои действия и результат действий
П.С. средняя официальная в Москве 69 тыс грязными вроде…
Про среднюю по мск я разъяснял, я не верно выразился, не по мск, а по области профессиональной, тут я ввел в заблуждение невольно
Не логичнее было сначала расплатиться с ипотекой, а потом копить на инвестиции?
А то одной рукой накопили 2 млн, другой отдали те же деньги на ипотеку?
А в случае депозита вы отдали больше — ипотека дороже вкладов в процентах.
Но итогом, как я писал, у меня была бы выплаченная ипотека и все, а в моем случае, у меня есть плюшка
Еще киосаки писал, в первую очередь платите себе. Ипотека, условно, это не моя проблема, банк пусть волнуется, как я ее выплачивать буду
Многие пишут, что успешно спекулируют, у меня не получилось, я попробовал и честно писал в одном из комментариев своих — просадил 50тыс и ушел из спекуляций
Нет успешных спекулянтов на долгом сроке ни на смартлабе, ни вообще в принципе.
Куплена инвестиционная квартира — сейчас достраивается.
Часть капитала в дивидендных акциях, часть на депозите.
Немножко в долларах.
Жить на капитал пока нельзя, но через пару лет будет уже можно.
Портфель и эмитентов раскроете если не секрет?
Я купил казаньоргсинтез-п по 4.1руб, его стоимость с тех пор поднималась рублей до 16, соответственно доля в портфеле росла необоснованно и не по моей воле
А вот, например, мосбиржу, я в прошлом году сознательно нарастил на падении, т.к. думал, что это дно, но не первое оказалось
Те параметры портфеля, которые я считаю важными я дал — общая стоимость, дивидендная доходность, доходность в по годам и в разрезе акций
Если уж сильно интересно, по размеру дивидендов полученных, а я это указал, и году покупки акции можно примерно понять стоимость пакета акций и соответственно, его долю в потрфеле
тут ещё какой момент есть… допустим, ребенку квартиру отдадите и тогда этот капитал тоже уйдет в небытие.
я со своей стороны могу порекомендовать попробовать зарабатывать больше с основной работы. сейчас, конечно, в текущих условиях намного тяжелее поменять стратегический тренд в своей жизни, но стоит придерживаться того, чтобы работа была в кайф и с перспективами. это дает дополнительную энергию в жизни(с точки зрения здоровья), постоянно увеличивающийся денежный поток (который потом опять же можно направить в инвестиции), более долгий срок получения этого потока (ведь необязательно уходить в 50, если нравится работать). А когда денежный поток с зарплаты будет на уровне погрешности относительно прироста капитала, тогда и можно будет завязать с работой. Да и то только из-за того, что психологически начинаем чувствовать стоимость своего личного времени… зачем ходить на работу, если можно не ходить… зачем работать за 100 тыр, когда одной сделкой за день столько можно получить и т.д.
можно рассчитать в стоимости денег. допустим, лишние 10 тыр в месяц это 12% годовых с 1 млн. при этом ещё и без реинвестирования, то есть, миллион обесценивается, а 10 тыр на работе могут и в 11 превратиться после индексации. если брать 100 тыр, то, условно говоря, где-то далеко лежат недоступные 10 млн, с которых капает процент. что проще сделать? получить прибавку к зп в 10 тыр или накопить лишний миллион? наверно, первое.
примерно такие у меня мысли, в т.ч. с учетом взгляда на свою жизнь :)
Я нацелен на повышение дохода путем инвестиций, нежели повышением зарплаты
Я лучше добью одну цель на ММВБ и буду второй портфель уже на другом рынке собирать
Раз планируете заниматься этим серьезно — очень советую хотя бы немного поучить матчасть на тему инвестирования, сейчас есть очень много отличных бесплатных источников. Почитайте Грэхема (Разумный инвестор), а потом кого-нибудь из наших блогеров — С.Спирина, О.Клоченка, Л.Морозову и даже А.Шадрина с Арсагерой.
А про дальнейшие успехи и идеи рассказывайте обязательно, только лучше с конкретикой (хотя бы: инструмент, дата и причины покупки\продажи, итоговая полученная доходность).
У меня план сформирован и расписан с 2014 года до 2026, говорить о том, что у меня хаос, как минимум не корректно, причем он включает в себя как финансовые реперные точки, так и жизненные ориентиры. Пока все идет по плану ©
Знаний именно в финансовом управлении у меня не много и я не стремлюсь их развивать, я это и не скрываю, фундаментальные показатели типа p/E мне ничего не дают, я ориентируюсь на иные показатели и писал об этом ранее
Возможно, то, что я пишу не дает понимания общей картины моих действий, ну тут, уж извините, я пока не готов выложить все ключи от квартир, где деньги лежат © Я и так, мне кажется, показываю реальных цифр больше и со скринами, чем 95% участников сообщества, где у каждого счет на млрд, но не показывает никто и Система, о которой никому не рассказывают
Часть книг я прочел, в частности и Киосаки и Путь черепах и т.д., но не все предложенное мне подходит, указанных вами авторов читаю очень внимательно и прислушиваюсь к их выводам
iireg, Вы молодец. Разумный подход, отличный результат.
Успехов Вам и в дальнейшем!
Особенно с вами согласен в тезисе: «Начинать надо как можно раньше».
делаю примерно тоже самое.
квартиры в аренду есть.
брокерский дивидендный счет есть.
недвижимость больше развивать не планирую, ибо не выгодно.
брокерский в рост.
дивиденды уже приличные пошли
Средний у нас это 35 до вычета. 2 средних это 70. Даже если представить что вы считаете после вычета, то получится 60 тыс.
60 тысяч ежемесячно это 720 в год. При ставке в 10% банковского вклада это 7,2млн.
Так как у вас ещё ипотека, то это ещё расходов тысяч на 20 в месяц.
Грубо говоря 7,2 млн на 4 года это 1,8 млн в год откладывать. (Там, конечно сложнее из-за процентов, дивидендов, роста акций, но тенденция будет ясна. Всё равно первый год надо как-то собрать).
1,8 млн в год это примерно 150 тысяч в месяц надо отложить. С учётом что надо поесть, за коммуналку заплатить, за ипотеку денег внести.
Получается у вас дохода должно быть тысяч на 200 в месяц, что будет примерно 6 средних доходов по стране.
Примерно тут должно быть «ха-ха».
Тогда я не знаю. С таким доходом можно во что угодно вкладываться и выходить на пенсию.
1. ММВБ
2. РТС
3. Просто рублевый депозит
Интересно было бы узнать, обогнали ли вы эти 3 самые простые стратегии?
откуда бабло вообще взялось?:)
Ориентировочно, писал выше, примерно 1/3 уходит у меня на инвестиции
К тому ж, у всех возможности разные, что толку, если напишу откладывал по 200тыс в месяц, не у всех получится повторить (цифру выдумал, сразу говорю)
Я акцент на подходе делал и на результате — если стабильно откладывать и ставить определенные цели, будет результат, я свой показал. Кого-то он устроит, кого-то нет. Меня мой подход вполне устраивает, так же как и результат который он дает