Статья о потерях трейдеров на нефтяном рынке Московской биржи 25 декабря
В канале finigram на Дзене написали статью про катастрофические потери людей 25 декабря на рынке нефти со ссылками на смартлаб.
Восстановлена хронология произошедшего с действующих лицах.
Также приводятся комментарии биржи и брокеров.
таких кидалов немерянно было… и таки да это манипулирования на рашке (российские биржи) это традиция… барыги рулят кули… и все такие как вчерась родились
Dmitryy, имея инсайд по текущим ордерам и объёмам, легко высчитать сколько надо влить, чтобы случилось то, что случилось. Вручную не подкручивали, а вливанием на точном расчете?
Как минимум это могло быть, как максимум (и скорее всего) так и было.
Т.е. бултыхающихся в проруби не топили,
а просто обрубали края проруби, чтоб не могли зацепиться и вылезти.
Могли ведь просто остановить торги вместо обвального подъёма ГО!
Т.е. хотя бы края не обрубать…
Увеличение ГО провоцирует падение. Пример: серебро в апреле 2011 года. Увеличили ГО причем после основной сессии на COMEX и получили ночной сквиз. На нашей бирже: что это за бесконечное изменение ГО в течении дня.
Представители биржи — АУ!!! Кто-нибудь из вас торговал на CME. Может уже стоит обратиться к международному опыту расчета риска. Ваш расчет риска меня лично категорически не устраивает, поэтому и нет желания здесь торговать. Сорри Тимофей, что в твоем топике.
Вывод один, что биржа это не место для инвестиций, а просто спекулятивная лавочка, где Вас с большой вероятностью разденут и скажут, что это Вы лоханулись.
вот эти попытки углубляца в детали это замыливать тему… работать в этот день она не должна была полюбому и это косяк регулятора … конкретно госпадина Шевцова… где оргвыводы?
Balist, мне достаточно того, что то кто маржинколили знали где стопы и подложили свои ручки.
Машина все сделала, они руками ничего не закрывали они прекрасно знали эти цены не рыночные и надо брать. это корыстный интерес.
Владимир Гончаров, а как еще закрывать тысячи клиентов? Естественно, что с помощью «машины», продающей по рынку или с большим проскальзыванием. Никто риски лудоманов на себя брать не хочет. Не хочешь такого автоматического сервиса — не доводи позицию до столь опасного размера.
Balist, машина, она не учитывает что у лудомана есть обеспечение в акциях или облигациях, насколько я знаю на акциях если есть обеспечение в клиринг открываеться сделка РЕПО чтобы покрыть кассовый разрыв. и бумаги закладываються. В акциях маржинколл как нас срочке думаю не возмжен т.к. должник должен или деньги или бумаги, и они уже учитываються рискменеджментом.
Владимир Гончаров, если это в рамках регламента и договора — какие могут быть претензии? То, что акции в обычных условиях являются обеспечением позиции на фортс — это дополнительная услугу, а не обязанность брокера.
Владимир Гончаров, это услуга для нормальных людей, которые сами в силах следить за своими рисками и вовремя выходить из позиции, видя, что рынок идет не туда, а риски увеличиваются. Конечно, если даешь обезьяне гранату — ничего хорошего из этого не выйдет. Повторюсь, не перекладывайте собственные проблемы на нормальных участников и биржу.
КРЫС, а кто дает всяким дебилам, пьющим за рулем, покупать и водить машину? А кто дает всяким аморальным людям размножаться и воспитывать моральных уродов? Государство не может и не должно настолько опекать людей, чтобы у них не было выбора и возможности рискнуть.
КРЫС, учитесь мыслить глубже, а не поверхностно. Развивайте свой мыслительный аппарат. Разрешает тот, кто не запрещает, хотя имеет на это полномочия — государство.
Balist, т.е. я не прочитал отписку биржи, или не отбросил здравый смысл потерял. Ну не могла нефть Брент стоить 46 баксов когда биржа откуда берут котировки для экспирации Закрыта и где торгуется в МИРе этот контракт, здравый смысл не позволяет.
Людей закрыли лазейкой в правилах торгов. Это как вирусу оставили открытую заднюю дверь. Уязвимость.
Владимир Гончаров, в этот день нефть торговалась в Азии и тоже теряла 5-10%. На Мосбирже сработал эффект низкой ликвидности и большой суммарной маржинальной позиции с близким уровнем обнуления. В этот день ведь не было экспирации, так что причем тут отсыл к биржам, где торгуется нефть, являющаяся базовым активом для российских фьючерсом?
Людей закрыли лазейкой в правилах торгов. Это как вирусу оставили открытую заднюю дверь.
Аналогии и образные сравнения как всегда страдают и зачастую страдают мнимостью. Просто произошло стечение неблагоприятных обстоятельств. Очень редкое, а потому приведшее к таким последствиям. Если бы нефть до 25 декабря месяц торговалась в узком диапазоне, ничего бы подобного не случилось.
Balist, покажете мне результаты торгов в Азии?
Знаете, мне просто интересно наблюдать, как вы ужом вьетесь, пытаясь доказать читающим (и мне в том числе), что черное -это белое...
С интересом продолжаю наблюдать и жду ответов на свои вопросы.
КРЫС, среди всего этого ора… в районе 25 числа в постах это было несколько раз… И я не назову это воровством, скорее отжим… более крупного у более мелких.
КРЫС, не выдавайте желаемое за действительное. Это некоторые лудоманы, угоревшие по своей глупости, пытаются всем доказать, что белое — это черное, только потому, что они вкрутили дешевую лампочку, она сгорела и у них стало темно.
Результаты торгов в Азии вы можете посмотреть в инете, а я вам не папик, который будет вас за ручку водить и попку подтирать после горшка.
стандартныйлосеводнадемосчете, я просто добиваюсь истины..) А точнее того, чтоб вы поняли, что не было ни одной площадки, где б маркетмейкеры могли б перекрыться 25-го числа..) Я разговаривал с некоторыми из них (и с теми, кого подозреваю). Рынок был голый…
КРЫС, попрошайничеством пруфов занимаются незрелые школьники. Я тебе указал на отчетность, дальше думай сам и делай выводы. Может в отчетности и дата указана реализации данного риска, а может в пресс-релизе, тогда и думать не надо. А я сразу сделал правильный вывод и забыл, на основе чего. Пруфы — лишь пища для размышлений. Для большинства фактов на земле ты никогда пруфов не найдешь, когда не было инета, пруфов вообще не существовало, а факты были, старшеклассник ты несмышленый.
КРЫС, ааа, так ты обыкновенный педераст! Это многое объясняет. Но ты зря поделился своими гомосексуальными фантазиями со мной — я не из ваших. Так что ищи дальше с кем их реализовать.
КРЫС, значит ты не отрицаешь, что ты педераст. Тогда ответь мне на 1 вопрос. Тебя когда в последний раз в жопу хуем ебали, что твои ебыри на твоей тщедушной спине тебе на память написали?
КРЫС, и вы хоть почитайте кто больше всех голосит о произволе, о манипуляциях и прочем беспределе… и в этом блоге в том числе… эти люди просто обречены на подобное и тратят попусту свое время… вот 25 декабря и будет уроком… лучше всяких обучальщиков… с такими знаниями и пониманием, только офз торговать, да и то на демке…
стандартныйлосеводнадемосчете, да-да, на демке, говоря про офз, можно вспомнить царские долги, советские облигации, гко. Кукл не дремал ни 100 лет назад, ни даже в СССР, когда кукла, собственно и всуе не поминали
стандартныйлосеводнадемосчете, дорогой мой, больше всех об этом голосю я… Если вы не понимаете — такое бывает. Ничего страшного -) получите опыт — придет понимание -)
КРЫС, ну так давайте и дальше пойдем… чего уж… нефть 2008… нефть в 78… ну а если серьезно, вот буквально несколько дней назад… акции омз и ргс… и такое каждый день, на любой площадке мира…
стандартныйлосеводнадемосчете, согласитесь, это не повод считать, что так должно быть. Я сам был когда-то грешен. Каюсь. Но таких как мы надо ловить и штукатурить, ловить и штукатурить -))
Igr, а что биржа с брокером выводят сделки на международный рынок где действительно торгуют нефтью? или же у себя в системе крутят, так что как посмотреть)
Igr, это же не поставочный фьюч а расчетный. Тупо мосбиржа берет котировки с внешних рынков и у себя его котирует. Самый прикол 25 числа рынки отдыхали наша кухня работала. Почему 25 число. да потому что. Попробуй сделать такое когда другие биржи работают.
Ильнар Габдрахманов, Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…
Мосбиржа берет внешнюю цену 1 раз — в ЧАС экспирации
Ильнар Габдрахманов, Вот прямо сейчас фьюч на золото на МБ 1298, а золото 1290.
И никто не возбуждается от того, что цена не совпадает, манипуляция и т.п.
В ходе торгов цены могут быть разные — это зависит от баланса спроса-предложения на конкретной площадке.
Вся кутерьма могла случиться 24, если бы в Америке был не короткий день. Нефть бы прошла вниз эти 20 копеек, наших бы отмаржинило, арбитражеры вылили бы на исе и там бы просадили.
Трамп-то только на следующий день твитнул
Я считаю, что короткий день в США просто спас мир от флешкреша
Как нам навязчиво пытаются внушить, что МЫ сами виноваты… Регламенты, правила и тд… Задрали уже если честно!!! А вывод простой — торгуйте международные инструменты на мировых биржах ,,,,, ИНАЧЕ Регламенты, планки, ну короче вам потом все объяснят )))))
стандартныйлосеводнадемосчете, Если вы думаете, что сильно отличаетесь от меня То пацанам с регламентами ПОХЕР ))) Они отделают всех в свое время ))) Так что на встрече на Заводе (странно что для вас это какое-то плохое место)
Да, я видел 25.12 эту клоунаду и никак не мог понять какого художника!!! такие падения в то время когда базовый актив торгуется на другой бирже, а именно в Лондоне и в тот день не торговался вообще! А щас понял, что пацаны на бирже решили немного подзаработать.
А вообще нужно запретить торговать инструментом если базовый актив не торгуется. Даже как-то не логично базовый актив не торгуется, а суррогат торгуется — брод какой-то, а еще регламентом тычут
а какого художника на брексите наутро у нас вниз гэпище был.
«Ладно на Крыме, а к брекситу мы каким боком?»
Так можно любое движение обсасывать, например ГП с 360 на 90. Чего он меньше газа в 2008 накачал, чем в 2006?
Покупатель дна всегда может получить второе.
Резюме — виноваты и биржа, допустившая торги инструментом в день, когда не торговался базовый актив, и спекулянты, неадекватно оценившие свои риски. Жалко, что осенью 2018 не повторили осень 2008, а то многие тут не видели, что покупок в стакане не бывает во вполне себе ликвидных бумагах, и индекс умеет падать более, чем на 20 процентов в день.
Сципион, еще будет средний палец, как тогда: неделя по -10 потом +30 и снова неделя по -10 и тишина, и все чин-чинарем, и с амерами, и с китайцами, и с европой торгующей
а если бы был переворот в саудовской аравии, то наш фьючерс не должен был бы никак отреагировать, ведь торги нефтью не проводятся на западных площадках? или какой то добрый маркет мейкер должен был бы всё выкупать на свои кровные?
Пока в тени, дело не во времени… дело в свободных средствах… в большинстве своем… но как показывает практика… вы можете остаться должны несколько лямов… особенно если он не кроет вас вот прям сейчас, а например завтра после 14-05… плечо — это все же заемные средства… считай кредитные…
Пока в тени, Если касаемо фортса, то не позднее чем за 3 часа до начала клиринговой сессии плановая позиция должна быть плюсовая, иначе брокер кроет. А в случае отрицательной вариационной маржи плановая позиция минусуется после клиринга. Но при повышении ГО как 25 декабря, лучше следить тк минус сразу же идет в плановую позицию. Касаемо фонды не знаю, если кто может отписаться что такой маржин кол на фондовой секции, буду рад узнать.
Brent на ММВБ — это как неликвид. Тут Аэрофлотом не торгую, потому что неликвид, ПСТЦ выносы и манипуляции, а вы говорите о фьючерсах на нефть Brent 25 декабря, когда весь мир празднует Рождество. Ну тоже надо, ведь, немного думать, прежде чем загружаться низколиквидным инструментом на все плечи в такой день.
Вот кстати именно из-за таких моментов у мене даже не открыт доступ на срочный рынок. Реально проще валютой спекулировать, там тоже кратные плечи, но зато высокая ликвидность.
Auximen, будто на валютке не может внезапно испариться мм и за час нарисоваться что угодно в отсутствии новостей и причин. Там емнип даже планок-то нет. И будет все по регламенту, даже не сомневайтесь.
А можно ли повышать ГО только для увеличения нетто-позиции? А для тех поз, что висят со вчера оставить старое ГО? Технически сложновато наверное, но маржин колов сразу станет меньше.
Американские чиновники 11 марта спросят украинскую делегацию, готова ли Украина пойти на существенные уступки РФ ради прекращения войны, — Reuters
Делегация от США в Саудовской Аравии — госсекрет...
Согласно информации американской статистической службы, таможенные тарифы, введенные Соединенными Штатами в отношении канадских товаров, потенциально могут оказать влияние на импорт определенных разно...
Alchemist01, «большинство комментирующих уже не с нами», 13 лет прошло, уф, тут на 6 год что по теме писать непонятно давно, если б Предводитель не научил разбавлять размышления о спекуляшках истор...
Сенатор-республиканец Линдси Грэм (в РФ значится в списке террористов и экстремистов) заявил, что вскоре внесет в конгресс США законопроект о введении новых санкций против РФ в случае, если Москва отк...
master1, слушайте его больше. Свою тошноту пусть при себе оставит, судят не по словам, а по делам. По моему, всё совсем плохо. Украина не боится вообще ничего и шлёт на х… й даже президента США! Ду...
Как минимум это могло быть, как максимум (и скорее всего) так и было.
Т.е. бултыхающихся в проруби не топили,
а просто обрубали края проруби, чтоб не могли зацепиться и вылезти.
Могли ведь просто остановить торги вместо обвального подъёма ГО!
Т.е. хотя бы края не обрубать…
Представители биржи — АУ!!! Кто-нибудь из вас торговал на CME. Может уже стоит обратиться к международному опыту расчета риска. Ваш расчет риска меня лично категорически не устраивает, поэтому и нет желания здесь торговать. Сорри Тимофей, что в твоем топике.
Ильнар Габдрахманов, не корректно называть кухней, кухня это когда сделки не вводятся на биржу, всё происходит внутри, по этому и называют кухней
Машина все сделала, они руками ничего не закрывали они прекрасно знали эти цены не рыночные и надо брать. это корыстный интерес.
Людей закрыли лазейкой в правилах торгов. Это как вирусу оставили открытую заднюю дверь. Уязвимость.
Аналогии и образные сравнения как всегда страдают и зачастую страдают мнимостью. Просто произошло стечение неблагоприятных обстоятельств. Очень редкое, а потому приведшее к таким последствиям. Если бы нефть до 25 декабря месяц торговалась в узком диапазоне, ничего бы подобного не случилось.
Знаете, мне просто интересно наблюдать, как вы ужом вьетесь, пытаясь доказать читающим (и мне в том числе), что черное -это белое...
С интересом продолжаю наблюдать и жду ответов на свои вопросы.
ПС — уж вы то, вроде грамотный человек… не первый день за мужем… брать макс плечо против шерсти… в расчетном фьючерсе на ведомый инструмент…
причем тут РМ и ММ? Речь-то не о риске, а о банальном воровстве со счетов клиентов..)
Результаты торгов в Азии вы можете посмотреть в инете, а я вам не папик, который будет вас за ручку водить и попку подтирать после горшка.
К сожалению именно таков уровень…
Ильнар Габдрахманов, )) а по твоему биржа должна выводить на другие биржи?))
а те биржи на другие, и так до конечной супер биржи?))
Ильнар Габдрахманов, не понял, как так?
есть же и другие фьючи, типо серебро, золото, на индексы, чего не так то?
Ильнар Габдрахманов, согласен, подозрительно
но всё же кухней называть не верно)
Мосбиржа берет внешнюю цену 1 раз — в ЧАС экспирации
И никто не возбуждается от того, что цена не совпадает, манипуляция и т.п.
В ходе торгов цены могут быть разные — это зависит от баланса спроса-предложения на конкретной площадке.
Вся кутерьма могла случиться 24, если бы в Америке был не короткий день. Нефть бы прошла вниз эти 20 копеек, наших бы отмаржинило, арбитражеры вылили бы на исе и там бы просадили.
Трамп-то только на следующий день твитнул
Я считаю, что короткий день в США просто спас мир от флешкреша
Общается с биржей плотно, вот и купил. Он и пост об этом написал )
Здесь удивительно много народу не секут о чем разговор…
Где подобным собсно и место
Конечно похер, как и мне на них))))
А вообще нужно запретить торговать инструментом если базовый актив не торгуется. Даже как-то не логично базовый актив не торгуется, а суррогат торгуется — брод какой-то, а еще регламентом тычут
«Ладно на Крыме, а к брекситу мы каким боком?»
Так можно любое движение обсасывать, например ГП с 360 на 90. Чего он меньше газа в 2008 накачал, чем в 2006?
Покупатель дна всегда может получить второе.
Вот кстати именно из-за таких моментов у мене даже не открыт доступ на срочный рынок. Реально проще валютой спекулировать, там тоже кратные плечи, но зато высокая ликвидность.