Всем привет! Приходил я на рынок с целью инвестирования, первые полгода держался и дисциплинированно вносил почти половину своей зарплаты на ИИС, имел небольшой плюс, порядка трех процентов за полгода( начитался книжек Грэма, Богла и прочих), но потом, в силу своего возраста (Мне было 23, сейчас 24) решил весной все продать и купить падающий русал, так как компания нравилась. И что в итоге? Потерял 18% от депо, продал русал и решил, конечно же, все отыграть. Купил( на депозит и все плечо) сильно просевшее русгидро в надежде на дивиденды, но и тут меня обломали и я потерял еще 10%. Итого порядка 30 процентов я потерял, ну думаю, ладно, не везет. Прикупил также сбер и на следующий день он вырос порядка 5%, я сразу отыграл практически половину потерь ( брал опять же на все плечо). После этого ушел в киви и поднял там еще порядка 20% к депозиту. В итоге был на 10% в плюсе, но потом этот Норникель как бешеный полез вверх(осенью 2018) и я на всю котлету и все плечо его зашортил, ну и день за днем наблюдал потери за потерями. В итоге закрыл шорт с огромными убытками, поняв, что Потанин так и будет выкупать все просадки и удачи тут не видать( рост был с 10700 до 13500 без откатов, а я так надеялся, когда шортил по 12600). Но потом, я решил снова испытать судьбу и прикупить по 30 рублей русал ( уж раз Мнучин и Трамп за снятие санкций, думал дело в шляпе) но я опять таки в минусе сижу. В итоге за неполных два года я в минусе на 13% к депо. Написал для того, чтобы новички, если и рискуют, то понимали, что не всегда прет и чтобы выслушать критику и советы от опытных инвесторов и трейдеров. Всем, кто прочитал спасибо.
Сергей Мелихов, может пора завязать с бессистемной торговлей в расчете «повезет-не повезет» и продолжить хоть и долгий, но более легкий путь инвестора?
Олег Каширин, в 24 тяжеловато без риска и адреналина, хочется и срываюсь. Кажется что копейки все это после того как за день по 100к поднимал на спекуляциях, тяжело весь год сидеть после этого. Особенно когда во всей этой информационно-брокерской пропаганде сидишь, которая так и провоцирует нас продать/купить и озолотить брокера
Сергей Мелихов, откройте 2 счета, на одном будите инвестировать, а на другом удовлетворять свой азарт. Как обнули второй счет, так азарт и желание адреналина как рукой снимет ))).
Ну, а если получиться зарабатывать торговлей регулярно на втором счету, то потом постепенно увеличите размеры депозита станните крутым трейдером.
А сейчас у вас не торговля, а какие-то ставки как в казино.
Сергей Мелихов, понимаю вас, сам когда пришел попробовал на все депо спекулировать с максимальными плечами, заработал в день когда все было более менее трендово больше миллиона за день, потом на следующий еще 600 000 и еще немного. А потом выигрыш стал проигрываться потому что таких дней мало и я пытался их ловить там где их нет, а не ждать наверняка, да еще и начитался книг умных по ТА, а они оказались вредными, на проигрыш и уход в минус я не рассчитывал, поэтому проиграв половину выигранных денег завязал со спекуляциями и остаток перевел в дивидендные акции. Дивидендные акции для меня позволяют сохранять прибыль — можно не париться о просадках если у тебя нет больших плеч и дивидент больше депозита. Можно относиться как к вкладу и забирать когда в хорошем плюсе. Но 10% я оставил на спекуляции, но не руками, а роботами, авто следованиями, потому что руками все равно будут ошибки эмоциональные...
VipPREMIER, понимаешь, врожденный азарт он очень сильно губит, я не хочу быть спекулянтом, изучал фундаментальный анализ, вроде научился неплохо выбирать компании, но какого-то черта тянет меня побольше денег срубить, жадность она присуща всем, но как с ней бороться, да и отыграться то очень хочется. Или принять это как плату за свои ошибки И начинать все сначала?
Сергей Мелихов, быстро побольше не срубить, если только сильно не повезет. При этом гораздо больше вероятность все потерять. Но душа явно не инвесторская :) Поэтому режь объемы до минимума и айда за спекулянтскую школьную парту.
bstone, да, мне 10 процентов в год мало, очень мало. Я лучше в себя вложу их, чем 10 процентов получать, но с вычетом по ИИС в принципе нормально, если инвестиции 20% будут и вычет 13, то уже неплохо. Причем даже время и энергия торговать у меня есть, нервы тоже в порядке, я не парюсь об убытках и не впадаю в эйфорию от профита. Вопрос тут в том, что нужно как-то трейдерство ( если им заниматься) привести в порядок, а не так как я делать.
Сергей Мелихов, выход простой — иметь 2 счета. Как правило у брокеров так и есть, на срочный рынок оформляется отдельный счет.
И все спекуляции (любой шорт, спекулятивный лонг акций, покупка нефти и т.п.) совершать только на нем. Естественно, сумма на этом счете должна быть на порядок меньше, чем на инвестиционном.
Igr, всё эффективно. У БКС и Финама тарифы не такие кошерные, как у банков. Ну а Финам с его побором с поступающих дивов и купонов, вообще борзый и пусть идёт лесом.
Igr, угу, супер продвинутый и современный олежка пивовар, квик не может внедрить в своём броке. А БКС, если ему запрет на юзанье акций овернайт ввести, на раз/два единый счёт вырубает.
chizhan, у всех брокеров кроме Финама, вам поступают дивиденды за минусом подоходного налога. Финам же с поступающией суммы, ещё свой процент снимает, за зачисление.
VipPREMIER, честно, я не уверен, что это меня остановит, тут как с сигаретами, наркотиками, мастурбацией, не получится чуть чуть трейдить, либо отказываться либо вовлекаться. У меня также с играми было, не мог чуть-чуть играть. Пришлось полностью завязывать, чтобы не деградировать.
Igr, да тут не до иронии, дружище. Спасибо за добрый совет)) просто на распутье стою, понял, что дальше нельзя себя уже обманывать и либо трейдить надо либо инвестировать, вот и думаю, что будет лучше и эффективнее.
Сергей Мелихов, я так понял ты работаешь, ну и как совместишь одно с другим?
если тебе достаточно 15% в год, без учёта вычета, то инвестиции вполне могут дать такой результат, в долгосроке, или больше
ну или как вариант — среднесрок, т.е. спекуляции но не внутри дня, графики дневки и уточнение на часовом, максимальное плечо 1, первый год-два лучше вообще без плеча
я так торгую, стараюсь поймать тренд долгосрочный, будет много выходов по стопу, но если поймал — 30-200% можно взять, но терпение нужно, вообще по моему терпение наверное самое главное
Сергей Мелихов, ВОТ. классно сказали — " ЛУЧШЕ БЫ НЕ БЫЛО" . Или вы понимаете действия рынка… или есть огромный шанс постоянно терять накопленный капитал.
Сергей Мелихов, 30% в год в долгосроке получить очень очень тяжело, но с учётом вычета на ИИС уже вполне реально
ну а вообще систему надо иметь, какие то принципы торговли, где войти где стоп когда выйти на какую сумму входить, без системы ничего не получится, нужны чёткие правила, ну и проверить их надо бы на истории, лучше в ручную, могут и новые идеи посетить
Сергей Мелихов, если вы говорите о 52к, то значит у вас как минимум 400к/год свободных денег, т.е. всего ваш депозит будет больше миллиона.
И вопрос стоит не в том, много или мало 52к, вопрос в альтернативе. А альтернатива в том, что с депо в несколько миллионов зарабатывать более 400к/год в будущем реально, и потом с них придётся уплачивать НДФЛ, который вполне может оказаться больше всех ваших вычетов, полученных за всё время :)
Тут не нужно клевать именно на сумму вычета, а всё просчитать, мб у вас никогда не будет большого депо (но зато есть высокая з/п для вычета) и доходности выше ОФЗ, тогда проще забирать по 52к и не париться.
Igr, доходность будет обратно пропорциональна сроку и размеру депозита. 13% один раз за 10 лет — это чуть более 1% годовых с внесённой суммы (даже не депозита). Реинвестировать вычет не выйдет, если вы и так хотите вкладывать по-максимуму, потому что у ИИС лимит пополнения.
Если говорить в рамках 3-х лет, то ИИС с тремя вычетами первого типа дадут +4-5% годовых сверху при прокручивании вычетов в банке. Возвращаясь к посту, на который я отвечал, я сильно сомневаюсь, что даже с ИИС кто-то способен стабильно ежегодно делать ТАКУЮ альфу :)
ИИС можно закрыть после 3 лет, и прокручивать те же деньги по новой
Заводя по 400к заново? :) А где остальные будут два года лежать? На депозите? А новые деньги? Или у вас всего 1,2м и больше не будет никогда?
первый год пополнение на 400 тыр., второй на 348тыр. + 52тыр. с ИИС, это разве не реинвестирование ?
А третий — ещё на 104к меньше. Вы т.о. изначально вводите меньший капитал. Это единственный вариант реинвестирования.
я думаю больше, приведите пример вашего расчёта процента с реинвестированием вычета ?
Расчёт старый. 400к х 3, ОФЗ 7% + вычеты в вася-банке под 8% (=реинвестирование выше лимита ИИС), через 3,5 года (вычет вам сразу в январе не дадут) — 1,56 млн, 11,9% годовых, вообще без учёта издержек.
Сергей Мелихов, мы говорим о вычете типа А. Заводить можно 1 млн, но вот вычет всё равно дают только с 400к, 52к с 1 млн — это 5,2%. Зато тип Б освобождает от налога на прибыль именно весь ИИС.
Igr, открыл старую таблицу и ввёл туда ОФЗ 8%, расчёты простые:
Первые 2 вычета лежат в банке по 8% 2 и 1 года соответственно. Купоны за 3,5 года, т.к. последний вычет всё равно ждать.
Доходность:
Чистый прирост от 1,2м до 1,6м (+427к) за 3,5 года при средневзвешенной 857к — 12,26% годовых на ОФЗ 8% (с 7% было бы 11,9). Издержек нет, но они будут :)
Денис Г., как то вы считаете не так, если считать что у человека сразу есть 1,2м то надо учитывать и что первый год 0,4 на ИИС, и 0,8 где то в банке или офз, что то же приносит доход, например
и не верно считать 3,5 года, т.к. например первый взнос можно положить в конце года как открыт ИИС, и деньги, все 1,6м, эти пол года тоже не должны просто лежать, они же тоже могут прибыль принести, это вы не учитываете
Igr, посчитайте по-своему и покажите :) Вангую, что взнос в конце года и старт с 800к даст около 1-1,5% сверху. Но потом, чтобы повторить этот трюк, вам снова придётся год куковать, не пополняя ИИС => путь вникуда.
если считать что у человека сразу есть 1,2м
И тогда результат будет хуже :) Весь профит системы в том, что средневзвешенная 850 из-за пополнений. Если считать от 1,2м, то вы меняете около 100к лишних процентов на увеличение начальной расчётной суммы на 350к.
Сергей. Сейчас тебе накидают херово гору комментов как и что надо было делать. Тебе еще так мало лет, можно столько всего перепробовать успеть. Я бы пошел своим путем, вот ты им и идешь =) Удачи.
Igr, поддерживаю в том, что потери могли бы и быть больше. Типичный случай, коллега, мы тут почти все такие же пациенты этой палаты))
Ну да кто не рискует, тот Олег Клоченок. И тот наверно все не договаривает про свою бурную молодость). Так что дружище, сопли вытирай и в долгий путь на долгие года!)
Сергей Мелихов, смирись, так и будешь сливать… я слил и свои деньги и 3 кредита (2 слил)… И до сих пор не вполне избавился от лудоманства… на рынке с 2007года… Более менее заработки пошли после 3 лет… а существенные только недавно с 2014года…
А как хорошо всё начиналось...) Если охота в азартные игры поиграть — выделяете строго определенную сумму, записываете ее в категорию развлечений и в казино с ней, там хотя бы шампанское бесплатное наливают и обстановка приятная. А на бирже азарт противопоказан, связь между азартом и состоянием счета обратно пропорциональная.
Майский инвестор, аххаха) я любитель казино)) заметил уже тенденцию между азартом и депозитом на своем опыте, спасибо. Но суть в том, что финансы мне важнее, чем удовлетворение моих шалостей и хотелок, поэтому я тут спрашиваю, как лучше сделать, чтобы меньше терять и больше зарабатывать у опытных ребят, может кто-то проходил уже этот этап. Надоело платить рублем за все свои шалости)
Сергей Мелихов, только через себя, только через кровь и пот и слезы..
Опытные ребята никогда не расскажут вам как так и этак, и на блюдечке с голубой коемочкой, за исключением избитых и хрестоматийных фраз про мм, рм, мо и т.д..
Биотехнолог, да, причем то, что я выбрал в начале месяцок поанализировав выросло очень сильно) сейчас смотрю и даже обидно, но закидывать каждый месяц я не прекратил, просто начал на эти деньги среднесрочные спекуляции осуществлять, которые, к сожалению, меня не привели к успеху
Сергей Мелихов, пока мозги свежие и есть время изучай алготорговлю и программирование. Имхо на санкционных качелях в последние годы инвестиции в РФ — не самое верное направление.
Сергей Мелихов, это мем. Не знаю как еще объяснить. Какой был план? Что должно вырасти? Риск подразумевает принятие риска. Т.е. ответ на вопрос: «А что если нет?».
Value, вот… теперь я тебя понял. Смотри, если нет, то я застреваю в русале и покупаю его еще дешевле(т.е. усредняю и жду разрешения проблемы дальше). Как бы не очень ситуация будет, но не критична в любом случае. Это не черный лебедь для русала.
и я на всю котлету и все плечо его зашортил, ну и день за днем наблюдал потери за потерями
Ты хотел критику? ОК, из этого пассажа очевидно, что у тебя проблемы с риск-менеджментом, например. Научись резать лосей. Если торгуешь с плечами, то научись резать их быстро и твердой рукой. Если не можешь резать вручную (много кто не может), режь стопами.
Geist, спасибо тебе большое. Попал прям в точку, очень трудно признавать свои промажки, когда сижу на все плечо. Именно из-за этого просадил четверть депозита в норникеле, обидно признавать, что вроде ты прав, но тебя поимели.
Сергей Мелихов, убыток вызывает страх, страх парализует волю и вызывает сильный дискомфорт психики. В попытке избавиться от дискомфорта, психика подключает механизмы психологической защиты, большинство из которых предлагают неверные решения.
Соответственно, трейдер проходит (только очень скоротечно) через те же 5 стадий, через которые проходит, например, человек, узнав о том, что неизлечимо болен:
— отрицание (это то, что у тебя «я вроде прав»);
— гнев («меня поимели» несмотря на то, что «я вроде прав»);
— торг (попробую усредниться/пересидеть);
— депрессия;
— принятие (тут поза режется либо брокером, либо самим трейдером уже от отчаяния).
Сергей Мелихов, научиться риск-менеджменту, как я и написал выше. Грамотный риск-менеджмент ограничивает убытки, а с ними и страх, который приводит ко всем дальнейшим косякам.
Geist, а что по риску почитать. Читал Талеба антихрупкость и про лебедя) ну уже после того, как потерял бабки) он советует вообще иметь страховку на все случаи жизни, но это же скучно, не?
Сергей Мелихов, ты еще новичок по сути, это нормально, что с выводами проблема, опыт требует времени для наработки.
-13% за 1,5 года активного трейдинга — это нормальный результат, хотя и со знаком минус, многие за первый год-полтора убивают депозит до невосстанавливаемой величины или вообще в 0.
Сначала нужно познать себя. Большинство новичков пытаются одинаково активно торговать и в лонг, и в шорт, но далеко не все трейдеры универсальны. Я вот, например, точно знаю про себя, что я гораздо лучше торгую в лонг, чем в шорт (это и анализ сделок показывает, а также профита/лосей), поэтому и торгую с такой поправкой. Ты вот знаешь про себя, в чем ты лучше?
Или, например, плечи. Для новичка вообще-то торговать сразу плечи — это сложный выбор. Можно пробовать, конечно, но тогда нужно помнить, что плечи подразумевают более строгий риск-менеджмент. Например, с плечами нужно учиться не входить сразу на все, нужно помнить, что резать лосей нужно более жестко, чем без плечей, что лучше выкинуть из «арсенала» усреднение и пересиживание и т.д.
Сергей Мелихов, да там читать нечего. Оцени риск (просадку), который можешь взять без нервного тика и так, чтобы ночью спокойно спать и в соответствии с ним расчитай максимальный размер позиции. Если трейдун не может это понять и сделать без дополнительных книжек и обучения, то он дебил и ему не надо торговать на бирже.
Вам нужна система. Именно система, а не всякие «индикаторы, уровни фибоначчи и тд.». И разработать её вы должны сами (но это не значит, что нельзя учиться у других).
Самая простая классическая система — это работа от уровней. Посмотрите курс Герчика (ищите «Курс Герчика — 60 дней — 2015»), он как раз больше по акциям там обьясняет. Уверен, что это вам поможет на первых порах.
Виталий Б., спасибо, я посмотрю. Я не очень верю в волновые всякие темы и Фибоначчи, хочется чего то попроще.Насчет своей ТС согласен, пока она заключалась в покупке на сильных просадках и в продажах на хаях, но дала сильный сбой с Норникелем ввиду того, что я не хотел резать лося, а он все рос и рос.
Проблема в плечах и дискомфорте.
Я вот спокойно инвестирую уже полтора года.
Закидываю в среднем около 10% от доходов на счет брокеру.
Прибыль чуть выше 20% за это время.
Да, это не густо, но выше банковского депозита, и я тоже совершил немало ошибок за это время. Много чего покупал дорого, не имел «подушки» из ОФЗ на случай просадок рынка.
Сейчас продаю что то крайне редко, только докупаю.
При этом держу лосей в Русале, в Русгидро, в ВТБ и даже в Мосбирже.
Продолжаю верить в них и получать дивиденды.
Ну просел Русал и что? Он перестал выпускать и продавать алюминий?
Да не фига, посмотрите отчеты — прибыль и объемы только растут. А за год под санкциями наверняка и всякие схемы продажи через подставные фирмы уже готовы.
ВТБ показывает рекордную прибыль и рано или поздно будет оценена рынком.
С Русгидро та же история, только надолго, я ее больше не покупаю пока. То что есть -продолжаю держать.
Плечами почти не пользуюсь, иногда денег на счету нет, а купить хочется — покупаю, образуется небольшое плечо — пополняю счет.
Все, живу не парюсь, если вс так и дальше пойдет — через пару лет буду вообще терминал открывать раз в месяц — посмотреть чего как, реинвестить дивы и купоны.
Вопреки всем советам я и усредняюсь и не режу лосей и при этом вполне доволен. EN+ у меня давно в плюсе — набирал последней по 290-300.
Просто я не стремлюсь получит все и сразу. Текущая доходность меня устраивает, отчисления из домашнего бюджета тоже.
И заметьте — это еще нет всяких ИИС — на них доходность выше.
Но с ними пока не получается.
Сергей Мелихов, я не буду распространяться, но до олигархов нам пока далеко, до момента перехода на жизнь за счет дивидендов нужно еще лет 7-8.
А вот вам в 23-24 года самое оно начинать. Пока силы и работа есть — все возможно. А годам к 35 можно уже будет вполне хорошо жить на дивы и работать в свое удовольствие.
Алексей Кобрин, удачи тебе, я постараюсь тоже найти управу на свой бурный характер и сформировать снова диверсифицированный портфель, как делал это в начале своего инвест пути)
Вы молодец! Открыто написали о приключениях и их итогах. Возможно это поможет кому-то трезво оценить ситуацию и выбрать более верное направление. Однозначно плюс в карму и тут.
А так, думаю вы лучше меня понимаете-«Приходил я на рынок с целью инвестированияпоиграть»
Сергей Мелихов, вы приобрели опыт. А главное, судя по топику, умение его анализировать.
Жаль конечно средств, это ваш труд и время, но заметьте — не в ноль, не последний доход… Так что- не потеряли, не дорого купили Опыт. Потому удачи вам! И увеличения капитала! )
Буйный ты какой-то, автор. Когда торгуешь ты коньячку хлебни глоток, для спокойствия или девушку пригласи до. Холодные пальцы на столе, липкие безжизненные глаза и в голове тишина полета орла. Вот такое нужно поймать, а не за Потаниными следить, я даже не знаю кто это.
Сергей Мелихов, так выведи 2000руб, купи джинсы какие-нибудь новые подешевле, футболку с эмблемой зебры и все, готов франт, кидайтесь девушки )) А то так весь депо можно слить. А вообще хороший пост, честный. Респект тебе автор.
Иван Боженков, спасибо. Я еще про крипту молчу, а то вообще помидорами тухлыми закидают. Не поверишь, но ты недалек от истины, я очень экономичен. Но в конце года сорвался, накупил семье, себе подарков и не стал кидать на счёт в декабре, все равно 400к уже было
Иван Боженков, так Вань, у меня проблем с одеждой нет, я хожу в театры, отдыхаю с друзьями и девушками, одеваюсь вполне себе и спросом у противоположного пола пользуюсь.
Иван Боженков, неа, не хочу торговать и даже смотреть на этот рынок, буду наливать коньяк своим друзьям и отдыхать) а там пусть деньги лежат в акциях и облигациях, открою 2 ИИСа, мне будет достаточно)
Сергей Мелихов, ну тоже вариант, только расти долго будут, даже с учетом дивидендов и капитализации, разве что у тебя зп под 200шт и можешь докидывать от 50-100 каждый мес.
Сергей Мелихов, страдающие игровой зависимостью ака
— торгующие без системы
— придумывающие сделки там, где их нет
— считающие себя умнее рынка (шортящие аптренд)
Sergey, работаю, теска, для этого и написал, чтобы обратную связь дали для работы над собой. Очень доволен, что написал, помогли разобраться добрые люди.отсалось лишь набраться силы воли и довести свои мысли до конца.
Сергей Мелихов, анекдот про удачу))) Набирает серьезная кантора брокеров. Приходит ген.директор смотрит на пачку заявлений, отбирает ровно половину и кидает в урну! Все в шоке. А генеральный поясняет «А это неудачники (показывает на урну) Они нам ненужны»!!!
Там выше уже писали. Открой два счета на одном 90% депо вложи в облигации и в очень надежные дивидендные бумаги. На втором играй с плечами пока он не кончится:) Ну или пока он не сравняется с первым. Потом повтори. Я пробовал по разному, хорошо что вовремя остановился и за два года в небольшом плюсе, ситуацию выравниваю потихоньку, вложился в облигации частично
Пропиши себе торговую систему и придерживайся её. Удели внимание набору позиции. Не хватай сразу нафсё. Даже если тебе кажется, что акция на дне возьми на 50 % от планируемого. Если котировка вверх пойдёт -фиксируй лесенкой профит. Погонит вниз -добирай так же лесенкой. Тогда тебе без разницы куда погонит карусельщик. Плечами работай только в течении дня, так ты за них не будешь платить. Без плечей даже если яйки тебе зажмут, на время превращаешься в инвестора и куришь нервно в стороне. Как только кукел к нужным тебе уровням подгонит бери и впаривай ему его дерьмо обратно. Ну типа вот тебе грааль))
Сергей Мелихов, можно не на свои. берете в пропе комбайн за 150$, ставите волфикс и гоняете 2-3 коня короткими тейками. может даже счет получите реальный, но врядли с первой попытки)))
проанализируй что не так сделал, и ка бы сделал если все вернуть назад. Поверь такое будет и не раз, только у тебя уже будет другое решение. Пока у тебя есть на что покупать и нет плечей лось не растет. купил скажем ты за 90 рублей мосбиржу а она ускакала на 85 так ты и там ее купи и впаривай как выше будет потом на 80 ее купи и впарь по 83, захочет кукел ниже прокатить так ты с большой душой ему там тазики наставь и пусть попробует налить. ну и т.д. тут посыл простой не жадничай- и все путём.
Я понимаю, тут много «учителей» уже написали. Но вы во-первых извлекли бесценный опыт. А во-вторых подтвердили основное правило: семь раз отмерь, один раз отрежь. Я надеюсь у вас появился высокий интерес к чтению литературы. Там описано очень много фишек, о которых тут не говорят. Даже в 90ые написаны такие книги, которые сейчас всё еще работают.
Сергей Мелихов, Тогда попробуйте РАБОТАТЬ, а не ИГРАТЬ! Совет бесплатный, мне он стоил 8 лет времени и много денег… С другой стороны, как я писал выше, кто-то должен быть донором…
Сергей Мелихов, если то что вы написали правда, то вы играете, максимум делаете ставки. Извините это не работа. Собственно рынок дает вам то что вы хотите: драйв, развлечение, адреналин. Эмоции вы заработаете, деньги нет, вы не за ними пришли. И увы Грааля который будет приносить средства не существет, иначе не было бы столько людей которые продают сигналы, роботов, советы, обучение и т.д. Единственное что вы можете сделать это работать над собой и над управлением рисками. Это скучно, нудно, но приносит деньги. Все просто купил дешевле продал дороже. По другому увы никак.
Андрей Некто, согласен абсолютно, я просто не правильно понял вас, думал вы имеете работу профессиональную, а так да, я игрался скорее чем «работал» на бирже. Сейчас вот стараюсь вообще не глядеть на нее, буду вкладывать и ждать когда вырастет хорошо, тогда и продам)
Гспди, 3 копейки цена акции? Это такой ценз на допуск тех, кто разбирается в степени нулей после запятой для отчётов? Нуну, смешно, это чтоб при обвале ниже было некуда. Логично. Ведь 3 000 р можно об...
Всем здравия. Сегодня был проездом и заходил в ближайшее к моему региону отделение банка Уралсиб, в г. Анапе, мол так и так хочу стать клиентом вашего банка на что мне культурно ответили — все писули ...
Max, государство саму себя не обманет, втб с гос управлением 50+1 акцулька… а 2008 в сша был кризис из за облигаций ипотечного кредитованием которые ни чем не обеспечены были а лишь пустышками кото...
Dream Capital, плохо в будущее смотрите...19 выступление президента, и там люди будут задавать вопрос про ставку и там он скажет что инфляция выросла, трудные времена т.п, цб молодец вовремя все сд...
📊 Как торговать ключевую ставку ЦБ РФ ? ✨ На этой неделе мы воздерживаемся от торговли не просто так: в пятницу будет заседание ЦБ РФ по ключевой ставке. Именно поэтому мы ждем решения, чтобы молниено...
Ну, а если получиться зарабатывать торговлей регулярно на втором счету, то потом постепенно увеличите размеры депозита станните крутым трейдером.
А сейчас у вас не торговля, а какие-то ставки как в казино.
И все спекуляции (любой шорт, спекулятивный лонг акций, покупка нефти и т.п.) совершать только на нем. Естественно, сумма на этом счете должна быть на порядок меньше, чем на инвестиционном.
Гражданин РФ, ну в перспективе у всех будет, просто кто то тормазнутее
вот тоже пример неэффективности гос управления, частники типо открытия бкс и финама давно уже ввели
Гражданин РФ, финам да, наглеет, но это не говорит о неэффективности, я о том что частники активней всё внедряют, в ногу со временем шагают
а сбер вообще говно полнейшее
Гражданин РФ, так он же только начал
ну так тут всё работает в обе стороны, или вы всё хотите задарма?)
Igr, так начинать надо с основ. Квик это стандарт де-факто у всех действующих броков.
Ну и за единый счёт, я бы не хотел платить повышенными тарифами.
Ну и напомню, речь о том. что единый счёт, это ещё не повсеместный стандарт.
Гражданин РФ, он привлёк херову тучу народа, так что его думаю не надо учить)
именно тарифами единый ничем не отличается от обычного
согласен, это новинка, которой год наверное или больше
Гражданин РФ, вот очень сильно сомневаюсь что завышены, тарифы примерно у всех одинаковые
куча продажников это минус разве? реклама это минус разве? продвигать свой продукт это минус разве?
лично мне ни кто не надоедал
Подскажите у кого ещё, как у Финама есть побор с поступающих дивов?
И подскажите, какой мне ТП у БКС выбрать, что бы как у ПСБ расходы были?
Гражданин РФ, не знаю, у меня счёт был в втб, сбер, открытие
Сергей Мелихов, я так понял ты работаешь, ну и как совместишь одно с другим?
если тебе достаточно 15% в год, без учёта вычета, то инвестиции вполне могут дать такой результат, в долгосроке, или больше
ну или как вариант — среднесрок, т.е. спекуляции но не внутри дня, графики дневки и уточнение на часовом, максимальное плечо 1, первый год-два лучше вообще без плеча
я так торгую, стараюсь поймать тренд долгосрочный, будет много выходов по стопу, но если поймал — 30-200% можно взять, но терпение нужно, вообще по моему терпение наверное самое главное
Сергей Мелихов, 30% в год в долгосроке получить очень очень тяжело, но с учётом вычета на ИИС уже вполне реально
ну а вообще систему надо иметь, какие то принципы торговли, где войти где стоп когда выйти на какую сумму входить, без системы ничего не получится, нужны чёткие правила, ну и проверить их надо бы на истории, лучше в ручную, могут и новые идеи посетить
И вопрос стоит не в том, много или мало 52к, вопрос в альтернативе. А альтернатива в том, что с депо в несколько миллионов зарабатывать более 400к/год в будущем реально, и потом с них придётся уплачивать НДФЛ, который вполне может оказаться больше всех ваших вычетов, полученных за всё время :)
Тут не нужно клевать именно на сумму вычета, а всё просчитать, мб у вас никогда не будет большого депо (но зато есть высокая з/п для вычета) и доходности выше ОФЗ, тогда проще забирать по 52к и не париться.
Если говорить в рамках 3-х лет, то ИИС с тремя вычетами первого типа дадут +4-5% годовых сверху при прокручивании вычетов в банке. Возвращаясь к посту, на который я отвечал, я сильно сомневаюсь, что даже с ИИС кто-то способен стабильно ежегодно делать ТАКУЮ альфу :)
Денис Г., ну что за чушь то, ну какие 10 лет, ИИС можно закрыть после 3 лет, и прокручивать те же деньги по новой
само собой имея капитал в 50 лямов например, вам ИИС будет не интересен, но кто тут говорит о таких суммах, речь об обычном гражданине РФ
первый год пополнение на 400 тыр., второй на 348тыр. + 52тыр. с ИИС, это разве не реинвестирование ?
я думаю больше, приведите пример вашего расчёта процента с реинвестированием вычета ?
Заводя по 400к заново? :) А где остальные будут два года лежать? На депозите? А новые деньги? Или у вас всего 1,2м и больше не будет никогда?
А третий — ещё на 104к меньше. Вы т.о. изначально вводите меньший капитал. Это единственный вариант реинвестирования.
Расчёт старый. 400к х 3, ОФЗ 7% + вычеты в вася-банке под 8% (=реинвестирование выше лимита ИИС), через 3,5 года (вычет вам сразу в январе не дадут) — 1,56 млн, 11,9% годовых, вообще без учёта издержек.
Денис Г., ну да заново, на обычном брокерском счёте, ну когда будут тогда и буду думать)
ну да, идеально у кого денег впритык
всё равно не понятно почему 11,9%?
Первые 2 вычета лежат в банке по 8% 2 и 1 года соответственно. Купоны за 3,5 года, т.к. последний вычет всё равно ждать.
Доходность:
Чистый прирост от 1,2м до 1,6м (+427к) за 3,5 года при средневзвешенной 857к — 12,26% годовых на ОФЗ 8% (с 7% было бы 11,9). Издержек нет, но они будут :)
Денис Г., как то вы считаете не так, если считать что у человека сразу есть 1,2м то надо учитывать и что первый год 0,4 на ИИС, и 0,8 где то в банке или офз, что то же приносит доход, например
и не верно считать 3,5 года, т.к. например первый взнос можно положить в конце года как открыт ИИС, и деньги, все 1,6м, эти пол года тоже не должны просто лежать, они же тоже могут прибыль принести, это вы не учитываете
И тогда результат будет хуже :) Весь профит системы в том, что средневзвешенная 850 из-за пополнений. Если считать от 1,2м, то вы меняете около 100к лишних процентов на увеличение начальной расчётной суммы на 350к.
Сергей Мелихов, азарт тут будет мешать.
Чего ж на крипто биржи не идете? там за 1 день можно 50%. :))
не инвестор, а спекулянт
потери минимальны, с вашими плечами могли вообще всё слит, очень даже легко, повезло вам
если берёте плечи, особенно шортя, без стопа вообще не вариант торговать
Ну да кто не рискует, тот Олег Клоченок. И тот наверно все не договаривает про свою бурную молодость). Так что дружище, сопли вытирай и в долгий путь на долгие года!)
Опытные ребята никогда не расскажут вам как так и этак, и на блюдечке с голубой коемочкой, за исключением избитых и хрестоматийных фраз про мм, рм, мо и т.д..
А причем тут возраст) Русал нравится молодым инвесторам?
Ты хотел критику? ОК, из этого пассажа очевидно, что у тебя проблемы с риск-менеджментом, например. Научись резать лосей. Если торгуешь с плечами, то научись резать их быстро и твердой рукой. Если не можешь резать вручную (много кто не может), режь стопами.
Соответственно, трейдер проходит (только очень скоротечно) через те же 5 стадий, через которые проходит, например, человек, узнав о том, что неизлечимо болен:
— отрицание (это то, что у тебя «я вроде прав»);
— гнев («меня поимели» несмотря на то, что «я вроде прав»);
— торг (попробую усредниться/пересидеть);
— депрессия;
— принятие (тут поза режется либо брокером, либо самим трейдером уже от отчаяния).
-13% за 1,5 года активного трейдинга — это нормальный результат, хотя и со знаком минус, многие за первый год-полтора убивают депозит до невосстанавливаемой величины или вообще в 0.
Сначала нужно познать себя. Большинство новичков пытаются одинаково активно торговать и в лонг, и в шорт, но далеко не все трейдеры универсальны. Я вот, например, точно знаю про себя, что я гораздо лучше торгую в лонг, чем в шорт (это и анализ сделок показывает, а также профита/лосей), поэтому и торгую с такой поправкой. Ты вот знаешь про себя, в чем ты лучше?
Или, например, плечи. Для новичка вообще-то торговать сразу плечи — это сложный выбор. Можно пробовать, конечно, но тогда нужно помнить, что плечи подразумевают более строгий риск-менеджмент. Например, с плечами нужно учиться не входить сразу на все, нужно помнить, что резать лосей нужно более жестко, чем без плечей, что лучше выкинуть из «арсенала» усреднение и пересиживание и т.д.
Там, Вы найдёте все про рм и мм!
Категорически рекомендую!
Успешных трейдов, коллега!
Самая простая классическая система — это работа от уровней. Посмотрите курс Герчика (ищите «Курс Герчика — 60 дней — 2015»), он как раз больше по акциям там обьясняет. Уверен, что это вам поможет на первых порах.
Я вот спокойно инвестирую уже полтора года.
Закидываю в среднем около 10% от доходов на счет брокеру.
Прибыль чуть выше 20% за это время.
Да, это не густо, но выше банковского депозита, и я тоже совершил немало ошибок за это время. Много чего покупал дорого, не имел «подушки» из ОФЗ на случай просадок рынка.
Сейчас продаю что то крайне редко, только докупаю.
При этом держу лосей в Русале, в Русгидро, в ВТБ и даже в Мосбирже.
Продолжаю верить в них и получать дивиденды.
Ну просел Русал и что? Он перестал выпускать и продавать алюминий?
Да не фига, посмотрите отчеты — прибыль и объемы только растут. А за год под санкциями наверняка и всякие схемы продажи через подставные фирмы уже готовы.
ВТБ показывает рекордную прибыль и рано или поздно будет оценена рынком.
С Русгидро та же история, только надолго, я ее больше не покупаю пока. То что есть -продолжаю держать.
Плечами почти не пользуюсь, иногда денег на счету нет, а купить хочется — покупаю, образуется небольшое плечо — пополняю счет.
Все, живу не парюсь, если вс так и дальше пойдет — через пару лет буду вообще терминал открывать раз в месяц — посмотреть чего как, реинвестить дивы и купоны.
Вопреки всем советам я и усредняюсь и не режу лосей и при этом вполне доволен. EN+ у меня давно в плюсе — набирал последней по 290-300.
Просто я не стремлюсь получит все и сразу. Текущая доходность меня устраивает, отчисления из домашнего бюджета тоже.
И заметьте — это еще нет всяких ИИС — на них доходность выше.
Но с ними пока не получается.
А вот вам в 23-24 года самое оно начинать. Пока силы и работа есть — все возможно. А годам к 35 можно уже будет вполне хорошо жить на дивы и работать в свое удовольствие.
Сергей Мелихов, с буйным характером ты больше заработаешь в оффлайне.
Я так и поступил. Сделал инвест портфель в долгую, и ушел работать в реальный сектор.
А так, думаю вы лучше меня понимаете-«Приходил я на рынок с целью инвестирования поиграть»
Удачи вам впредь на этом поприще!
Жаль конечно средств, это ваш труд и время, но заметьте — не в ноль, не последний доход… Так что- не потеряли, не дорого купили Опыт. Потому удачи вам! И увеличения капитала! )
инвестирование это не про прёт/не прёт, это об оценке value инструмента
нужна методика
у вас она есть?
нет, конечно
так что же вы тогда делаете?
вы над ней работаете, а не мастурбируете своими деньгами ...
вот урок из описанного вами
удачи
Кстати, ТС уже брал в ДУ?
Полный список лудоманов смартлаба в списке плюсовавших.
— торгующие без системы
— придумывающие сделки там, где их нет
— считающие себя умнее рынка (шортящие аптренд)
Но больше такого не будет, деньги я терять не хочу, спасибо вам, что помогли разобраться в корне всех бед)
Совет — никогда не спекулировать
Сергей Мелихов, что может быть веселее чем обогнать индекс иди процент по вкладу почти ничего не делая???
А скуку можно чем нибудь другим забить… ну там жену завести)))