Школа Свободных Наук
Школа Свободных Наук личный блог
09 января 2019, 12:36

Выводы спустя два года на рынке акций

Всем привет! Приходил я на рынок с целью инвестирования, первые полгода держался и дисциплинированно вносил почти половину своей зарплаты на ИИС, имел небольшой плюс, порядка трех процентов за полгода( начитался книжек Грэма, Богла и прочих), но потом, в силу своего возраста (Мне было 23, сейчас 24) решил весной все продать и купить падающий русал, так как компания нравилась. И что в итоге? Потерял 18% от депо, продал русал и решил, конечно же, все отыграть. Купил( на депозит и все плечо) сильно просевшее русгидро в надежде на дивиденды, но и тут меня обломали и я потерял еще 10%. Итого порядка 30 процентов я потерял, ну думаю, ладно, не везет. Прикупил также сбер и на следующий день он вырос порядка 5%, я сразу отыграл практически половину потерь ( брал опять же на все плечо). После этого ушел в киви и поднял там еще порядка 20% к депозиту. В итоге был на 10% в плюсе, но потом этот Норникель как бешеный полез вверх(осенью 2018) и я на всю котлету и все плечо его зашортил, ну и день за днем наблюдал потери за потерями. В итоге закрыл шорт с огромными убытками, поняв, что Потанин так и будет выкупать все просадки и удачи тут не видать( рост был с 10700 до 13500 без откатов, а я так надеялся, когда шортил по 12600). Но потом, я решил снова испытать судьбу и прикупить по 30 рублей русал ( уж раз Мнучин и Трамп за снятие санкций, думал дело в шляпе) но я опять таки в минусе сижу. В итоге за неполных два года я в минусе на 13% к депо. Написал для того, чтобы новички, если и рискуют, то понимали, что не всегда прет и чтобы выслушать критику и советы от опытных инвесторов и трейдеров. Всем, кто прочитал спасибо.
227 Комментариев
    • Олег Каширин
      09 января 2019, 13:17
      Сергей Мелихов, может пора завязать с бессистемной торговлей в расчете «повезет-не повезет» и продолжить хоть и долгий, но более легкий путь инвестора? 
        • Олег Каширин
          09 января 2019, 13:27
          Сергей Мелихов, откройте 2 счета, на одном будите инвестировать, а на другом удовлетворять свой азарт. Как обнули второй счет, так азарт и желание адреналина как рукой снимет ))). 

          Ну, а если получиться зарабатывать торговлей регулярно на втором счету, то потом постепенно увеличите размеры депозита станните крутым трейдером.

          А сейчас у вас не торговля, а какие-то ставки как в казино.
        • Laukar
          10 января 2019, 01:43
          Сергей Мелихов, понимаю вас, сам когда пришел попробовал на все депо спекулировать с максимальными плечами, заработал в день когда все было более менее трендово больше миллиона за день, потом на следующий еще 600 000 и еще немного. А потом выигрыш стал проигрываться потому что таких дней мало и я пытался их ловить там где их нет, а не ждать наверняка, да еще и начитался книг умных по ТА, а они оказались вредными, на проигрыш и уход в минус я не рассчитывал, поэтому проиграв половину выигранных денег завязал со спекуляциями и остаток перевел в дивидендные акции. Дивидендные акции для меня позволяют сохранять прибыль — можно не париться о просадках если у тебя нет больших плеч и дивидент больше депозита. Можно относиться как к вкладу и забирать когда в хорошем плюсе. Но 10% я оставил на спекуляции, но не руками, а роботами, авто следованиями, потому что руками все равно будут ошибки эмоциональные... 
    • 4kk
      09 января 2019, 14:20
      Сергей Мелихов, неплохой результат. я в начале за неполные полгода все слил в 2008.
  • VipPREMIER
    09 января 2019, 12:39
    Надо для себе решить — кто вы? Инвестор или спекулянт? Если первое, то какие плечи? Если второе, то стратегия нужна.
      • bstone
        09 января 2019, 12:45
        Сергей Мелихов, быстро побольше не срубить, если только сильно не повезет. При этом гораздо больше вероятность все потерять. Но душа явно не инвесторская :) Поэтому режь объемы до минимума и айда за спекулянтскую школьную парту.
          • bstone
            09 января 2019, 12:53
            Сергей Мелихов, 10% в год всем мало, но даже это у мало кого получается на длительном промежутке. Надо понять, что это реальность, и тогда уже решать.
      • VipPREMIER
        09 января 2019, 12:49
        Сергей Мелихов, выход простой — иметь 2 счета. Как правило у брокеров так и есть, на срочный рынок оформляется отдельный счет.

        И все спекуляции (любой шорт, спекулятивный лонг акций, покупка нефти и т.п.) совершать только на нем. Естественно, сумма на этом счете должна быть на порядок меньше, чем на инвестиционном.
          • VipPREMIER
            09 января 2019, 12:53
            Сергей Мелихов, разве? Вроде многие брокеры позволяют ИИС на 2 счета делить. Хотя сам не интересовался.
            • Igr
              09 января 2019, 12:55
              VipPREMIER, это не 2 счёта, это две площадки, а сейчас у большинства есть единый брокерский счёт, с него и  акциями и фьючами можно торговать
              • Гражданин РФ
                09 января 2019, 14:13
                Igr, единый броксчёт, это 50 на 50. Сбер, ПСБ точно разные площадки. Думаю у ВТБ тоже.
                • Igr
                  09 января 2019, 14:26

                  Гражданин РФ, ну в перспективе у всех будет, просто кто то тормазнутее 

                  вот тоже пример неэффективности гос управления, частники типо открытия бкс и финама давно уже ввели 

                   

                  • Гражданин РФ
                    09 января 2019, 14:34
                    Igr, всё эффективно. У БКС и Финама тарифы не такие кошерные, как у банков. Ну а Финам с его побором с поступающих дивов и купонов, вообще борзый и пусть идёт лесом.
                    • Igr
                      09 января 2019, 14:36

                      Гражданин РФ, финам да, наглеет, но это не говорит о неэффективности, я о том что частники активней всё внедряют, в ногу со временем шагают 

                       

                      а сбер вообще говно полнейшее 

                      • Гражданин РФ
                        09 января 2019, 14:38
                        Igr, угу, супер продвинутый и современный олежка пивовар, квик не может внедрить в своём броке. А БКС, если ему запрет на юзанье акций овернайт ввести, на раз/два единый счёт вырубает.
                        • Igr
                          09 января 2019, 14:41

                          Гражданин РФ, так он же только начал 

                          ну так тут всё работает в обе стороны, или вы всё хотите задарма?) 

                          • Гражданин РФ
                            09 января 2019, 14:46

                            Igr, так начинать надо с основ. Квик это стандарт де-факто у всех действующих броков.

                            Ну и за единый счёт, я бы не хотел платить повышенными тарифами.

                            Ну и напомню, речь о том. что единый счёт, это ещё не повсеместный стандарт.

                            • Igr
                              09 января 2019, 15:06

                              Гражданин РФ,  он привлёк херову тучу народа, так что его думаю не надо учить) 

                              именно тарифами единый ничем не отличается от обычного 

                               

                              согласен, это новинка, которой год наверное или больше 

                              • Гражданин РФ
                                09 января 2019, 15:11
                                Igr, единый счёт вынужденны были ввести броки у которых изначально завышенные тарифы и куча продажников, надоедающих клиентам.
                                • Igr
                                  09 января 2019, 15:16

                                  Гражданин РФ, вот очень сильно сомневаюсь что завышены, тарифы примерно у всех одинаковые 

                                   

                                  куча продажников это минус разве?  реклама это минус разве? продвигать свой продукт это минус разве? 

                                   

                                  лично мне ни кто не надоедал 

                                  • Гражданин РФ
                                    09 января 2019, 15:23

                                    Подскажите у кого ещё, как у Финама есть побор с поступающих дивов?

                                    И подскажите, какой мне ТП у БКС выбрать, что бы как у ПСБ расходы были?

                                    • Igr
                                      09 января 2019, 15:25

                                      Гражданин РФ, не знаю, у меня счёт был в втб, сбер, открытие 

                                       

                    • chizhan
                      09 января 2019, 16:53
                      Гражданин РФ, а что за поборы можно поподробней?
                      • Гражданин РФ
                        09 января 2019, 20:31
                        chizhan, у всех брокеров кроме Финама, вам поступают дивиденды за минусом подоходного налога. Финам же с поступающией суммы, ещё свой процент снимает, за зачисление.
      • Igr
        09 января 2019, 12:51
        Сергей Мелихов, раздели счёт, небольшою часть пусти на рисковые спекуляции, раз уж не можешь удержаться 
          • Igr
            09 января 2019, 12:54
            Сергей Мелихов, ну не знаю, если не удержишься… ну палец себе отруби что ли))
              • Igr
                09 января 2019, 13:09

                Сергей Мелихов, я так понял ты работаешь, ну и как совместишь одно с другим? 

                если тебе достаточно 15% в год, без учёта вычета, то инвестиции вполне могут дать такой результат, в долгосроке, или больше 

                 

                ну или как вариант — среднесрок, т.е. спекуляции но не внутри дня, графики дневки и уточнение на часовом, максимальное плечо 1, первый год-два лучше вообще без плеча

                 

                я так торгую, стараюсь поймать тренд долгосрочный, будет много выходов по стопу, но если поймал — 30-200% можно взять, но терпение нужно, вообще по моему терпение наверное самое главное 

                  • ВВШ
                    09 января 2019, 21:48
                    Сергей Мелихов,   ВОТ.  классно сказали — " ЛУЧШЕ БЫ НЕ БЫЛО" .  Или вы понимаете действия рынка… или  есть огромный шанс постоянно терять накопленный капитал.
                  • Igr
                    09 января 2019, 13:22

                    Сергей Мелихов, 30% в год в долгосроке получить очень очень тяжело, но с учётом вычета на ИИС уже вполне реально 

                     

                    ну а вообще систему надо иметь, какие то принципы торговли, где войти где стоп когда выйти на какую сумму входить, без системы ничего не получится, нужны чёткие правила, ну и проверить их надо бы на истории, лучше в ручную, могут и новые идеи посетить  

                    • iddqd3n
                      09 января 2019, 14:00
                      Igr, вычет в долгосроке даёт пару процентов всего :) При необходимости постоянно пополнять для очередной дозы.
                        • iddqd3n
                          09 января 2019, 17:07
                          Сергей Мелихов, если вы говорите о 52к, то значит у вас как минимум 400к/год свободных денег, т.е. всего ваш депозит будет больше миллиона.

                          И вопрос стоит не в том, много или мало 52к, вопрос в альтернативе. А альтернатива в том, что с депо в несколько миллионов зарабатывать более 400к/год в будущем реально, и потом с них придётся уплачивать НДФЛ, который вполне может оказаться больше всех ваших вычетов, полученных за всё время :)

                          Тут не нужно клевать именно на сумму вычета, а всё просчитать, мб у вас никогда не будет большого депо (но зато есть высокая з/п для вычета) и доходности выше ОФЗ, тогда проще забирать по 52к и не париться.
                      • Igr
                        09 января 2019, 14:23
                        Денис Г., с чего бы пару то, 13% в первый год, потом эти же деньги сложным процентом приносят прибыль, там полюбому не пара % 
                        • iddqd3n
                          09 января 2019, 17:00
                          Igr, доходность будет обратно пропорциональна сроку и размеру депозита. 13% один раз за 10 лет — это чуть более 1% годовых с внесённой суммы (даже не депозита). Реинвестировать вычет не выйдет, если вы и так хотите вкладывать по-максимуму, потому что у ИИС лимит пополнения.

                          Если говорить в рамках 3-х лет, то ИИС с тремя вычетами первого типа дадут +4-5% годовых сверху при прокручивании вычетов в банке. Возвращаясь к посту, на который я отвечал, я сильно сомневаюсь, что даже с ИИС кто-то способен стабильно ежегодно делать ТАКУЮ альфу :)
                          • Igr
                            09 января 2019, 17:18

                            Денис Г., ну что за чушь то, ну какие 10 лет, ИИС можно закрыть после 3 лет, и прокручивать те же деньги по новой 

                            само собой имея капитал в 50 лямов например, вам ИИС будет не  интересен, но кто тут говорит о таких суммах, речь об обычном гражданине РФ

                             

                            первый год пополнение на 400 тыр., второй на 348тыр. + 52тыр. с ИИС, это разве не реинвестирование ?

                             

                            я думаю больше, приведите пример вашего расчёта процента с реинвестированием вычета ?

                              • Igr
                                09 января 2019, 17:41
                                Сергей Мелихов, согласен, но не в долгосрок (10 лет например), особенно если рассчитываешь пополнять на несколько лямов 
                            • iddqd3n
                              09 января 2019, 17:37
                              Igr, 
                              ИИС можно закрыть после 3 лет, и прокручивать те же деньги по новой

                              Заводя по 400к заново? :) А где остальные будут два года лежать? На депозите? А новые деньги? Или у вас всего 1,2м и больше не будет никогда?

                              первый год пополнение на 400 тыр., второй на 348тыр. + 52тыр. с ИИС, это разве не реинвестирование ?

                              А третий — ещё на 104к меньше. Вы т.о. изначально вводите меньший капитал. Это единственный вариант реинвестирования.

                              я думаю больше, приведите пример вашего расчёта процента с реинвестированием вычета ?

                              Расчёт старый. 400к х 3, ОФЗ 7% + вычеты в вася-банке под 8% (=реинвестирование выше лимита ИИС), через 3,5 года (вычет вам сразу в январе не дадут) — 1,56 млн, 11,9% годовых, вообще без учёта издержек.
                                • iddqd3n
                                  09 января 2019, 17:42
                                  Сергей Мелихов, мы говорим о вычете типа А. Заводить можно 1 млн, но вот вычет всё равно дают только с 400к, 52к с 1 млн — это 5,2%. Зато тип Б освобождает от налога на прибыль именно весь ИИС.
                                • iddqd3n
                                  09 января 2019, 17:45
                                  Сергей Мелихов, увы, в провинции нелегко найти семью, где все рубят по 35к/мес :) У нас тут медиана тысяч 15-17 наверно.
                              • Igr
                                09 января 2019, 17:59

                                Денис Г.,  ну да заново, на обычном брокерском счёте, ну когда будут тогда и буду думать)

                                 

                                ну да, идеально у кого денег впритык 

                                 

                                всё равно не понятно почему 11,9%?

                                 

                                • iddqd3n
                                  09 января 2019, 18:46
                                  Igr, открыл старую таблицу и ввёл туда ОФЗ 8%, расчёты простые:

                                  Первые 2 вычета лежат в банке по 8% 2 и 1 года соответственно. Купоны за 3,5 года, т.к. последний вычет всё равно ждать.

                                  Доходность:

                                  Чистый прирост от 1,2м до 1,6м (+427к) за 3,5 года при средневзвешенной 857к — 12,26% годовых на ОФЗ 8% (с 7% было бы 11,9). Издержек нет, но они будут :)

                                  • Igr
                                    09 января 2019, 19:26

                                    Денис Г., как то вы считаете не так, если считать что у человека сразу есть 1,2м то надо учитывать и что первый год 0,4 на ИИС, и 0,8 где то в банке или офз, что то же приносит доход, например 

                                     

                                    и не верно считать 3,5 года, т.к. например первый взнос можно положить в конце года как открыт ИИС, и деньги, все 1,6м, эти пол года тоже не должны просто лежать, они же тоже могут прибыль принести, это вы не учитываете 

                                    • iddqd3n
                                      09 января 2019, 19:39
                                      Igr, посчитайте по-своему и покажите :) Вангую, что взнос в конце года и старт с 800к даст около 1-1,5% сверху. Но потом, чтобы повторить этот трюк, вам снова придётся год куковать, не пополняя ИИС => путь вникуда.

                                      если считать что у человека сразу есть 1,2м

                                      И тогда результат будет хуже :) Весь профит системы в том, что средневзвешенная 850 из-за пополнений. Если считать от 1,2м, то вы меняете около 100к лишних процентов на увеличение начальной расчётной суммы на 350к.
      • Сергей Мелихов, Жадность всегда сильней страха! Так природа устроена.
        • ВВШ
          09 января 2019, 21:52
          Диванный аналитик-практик,   ..  только в НАЧАЛЕ
      • Евгений
        09 января 2019, 19:45
        Сергей Мелихов, фундаментал и спекуляции?…
      • Dmitry 500% Sheptalin
        09 января 2019, 20:05

        Сергей Мелихов, азарт тут будет мешать. 

        Чего ж на крипто биржи не идете? там за 1 день можно 50%. :)) 

    • Олег Колечкин
      09 января 2019, 20:28
      VipPREMIER, похоже, третье — ИГРОК.
  • Андрей К
    09 января 2019, 12:45
    Сергей. Сейчас тебе накидают херово гору комментов как и что надо было делать. Тебе еще так мало лет, можно столько всего перепробовать успеть. Я бы пошел своим путем, вот ты им и идешь =) Удачи.
  • Igr
    09 января 2019, 12:50

    не инвестор, а спекулянт 

     

    потери минимальны, с вашими плечами могли вообще всё слит, очень даже легко, повезло вам 

     

    если берёте плечи, особенно шортя, без стопа вообще не вариант торговать 

    • Михаил FarEast
      09 января 2019, 13:05
      Igr, поддерживаю в том, что потери могли бы и быть больше. Типичный случай, коллега, мы тут почти все такие же пациенты этой палаты))
      Ну да кто не рискует, тот Олег Клоченок. И тот наверно все не договаривает про свою бурную молодость). Так что дружище, сопли вытирай и в долгий путь на долгие года!)
        • Сергей Ю.
          09 января 2019, 18:46
          Сергей Мелихов, смирись, так и будешь сливать… я слил и свои деньги и 3 кредита (2 слил)… И до сих пор не вполне избавился от лудоманства… на рынке с 2007года… Более менее заработки пошли после 3 лет… а существенные только недавно с 2014года…
            • Сергей Ю.
              09 января 2019, 19:20
              Сергей Мелихов, тогда у тебя все впереди… Я тоже когда-то работал и у меня не было столько времени… :0)))

  • Майский инвестор
    09 января 2019, 12:58
    А как хорошо всё начиналось...) Если охота в азартные игры поиграть — выделяете строго определенную сумму, записываете ее в категорию развлечений и в казино с ней, там хотя бы шампанское бесплатное наливают и обстановка приятная. А на бирже азарт противопоказан, связь между азартом и состоянием счета обратно пропорциональная.
      • Сергей Ю.
        09 января 2019, 18:48
        Сергей Мелихов, никак… только по капле год за годом выдавливать азарт сливая деньги…
      • Dio
        15 января 2019, 11:08
        Сергей Мелихов, только через себя, только через кровь и пот и слезы..
        Опытные ребята никогда не расскажут вам как так и этак, и на блюдечке с голубой коемочкой, за исключением избитых и хрестоматийных фраз про мм, рм, мо и т.д..
  • Александр Исаев
    09 января 2019, 13:03
    всё время не везти не может… когда то масть как нада ляжет
  • Александр Исаев
    09 января 2019, 13:04
     чё думаешь ты не фартовый?
      • Александр Исаев
        09 января 2019, 13:15
        Сергей Мелихов, у тя дивер чувак
        • Александр Исаев
          09 января 2019, 13:18
          massa1604, веришь ты в матиматику а ставки делаешь на какокого то Потанина ёпт… агагага… расхождение башки с руками … дивер
  • Поликарп Брусникин
    09 января 2019, 13:14
    А так красиво все начиналось. Покупал бы ежемесячно без плеч в итоге всегда был бы в плюсе.
      • Поликарп Брусникин
        09 января 2019, 14:45
        Сергей Мелихов, и не приведут. Первоначальная стратегия самая лучшая на долгосроке.
  • karpov72
    09 января 2019, 13:21
    растёт смена 
  • Friendly Deep Space
    09 января 2019, 13:28
    но потом, в силу своего возраста (Мне было 23, сейчас 24) решил весной все продать и купить падающий русал, так как компания нравилась

    А причем тут возраст) Русал нравится молодым инвесторам?
      • Friendly Deep Space
        09 января 2019, 13:33
        Сергей Мелихов, пока мозги свежие и есть время изучай алготорговлю и программирование. Имхо на санкционных качелях в последние годы инвестиции в РФ — не самое верное направление.
      • Value
        09 января 2019, 13:39
        Сергей Мелихов, «Слабоумие и отвага» — это не риск.
          • Value
            09 января 2019, 13:45
            Сергей Мелихов, это мем. Не знаю как еще объяснить. Какой был план? Что должно вырасти? Риск подразумевает принятие риска. Т.е. ответ на вопрос: «А что если нет?».
            • Александр Исаев
              09 января 2019, 13:50
              Value, агагагага… какойтакой павлин мавлин?
              • Value
                09 января 2019, 13:54
                Сергей Мелихов, конечно. Но нужно дождаться, чтобы ситуация реализовалась. А ты то продал, то снова купил. Иногда, нужно просто ждать.
  • Geist
    09 января 2019, 13:53
    и я на всю котлету и все плечо его зашортил, ну и день за днем наблюдал потери за потерями

    Ты хотел критику? ОК, из этого пассажа очевидно, что у тебя проблемы с риск-менеджментом, например. Научись резать лосей. Если торгуешь с плечами, то научись резать их быстро и твердой рукой. Если не можешь резать вручную (много кто не может), режь стопами.
      • Geist
        09 января 2019, 14:14
        Сергей Мелихов, убыток вызывает страх, страх парализует волю и вызывает сильный дискомфорт психики. В попытке избавиться от дискомфорта, психика подключает механизмы психологической защиты, большинство из которых предлагают неверные решения.

        Соответственно, трейдер проходит (только очень скоротечно) через те же 5 стадий, через которые проходит, например, человек, узнав о том, что неизлечимо болен:

        — отрицание (это то, что у тебя «я вроде прав»);
        — гнев («меня поимели» несмотря на то, что «я вроде прав»);
        — торг (попробую усредниться/пересидеть);
        — депрессия;
        — принятие (тут поза режется либо брокером, либо самим трейдером уже от отчаяния).
          • Geist
            09 января 2019, 14:27
            Сергей Мелихов, научиться риск-менеджменту, как я и написал выше. Грамотный риск-менеджмент ограничивает убытки, а с ними и страх, который приводит ко всем дальнейшим косякам. 
              • Geist
                09 января 2019, 15:25
                Сергей Мелихов, не подскажу. На мой взгляд, лучший учитель — это персональный опыт + постоянный анализ собственных действий с выводами из ошибок.
                  • Geist
                    09 января 2019, 15:42
                    Сергей Мелихов, ты еще новичок по сути, это нормально, что с выводами проблема, опыт требует времени для наработки.

                    -13% за 1,5 года активного трейдинга — это нормальный результат, хотя и со знаком минус, многие за первый год-полтора убивают депозит до невосстанавливаемой величины или вообще в 0.

                    Сначала нужно познать себя. Большинство новичков пытаются одинаково активно торговать и в лонг, и в шорт, но далеко не все трейдеры универсальны. Я вот, например, точно знаю про себя, что я гораздо лучше торгую в лонг, чем в шорт (это и анализ сделок показывает, а также профита/лосей), поэтому и торгую с такой поправкой. Ты вот знаешь про себя, в чем ты лучше?

                    Или, например, плечи. Для новичка вообще-то торговать сразу плечи — это сложный выбор. Можно пробовать, конечно, но тогда нужно помнить, что плечи подразумевают более строгий риск-менеджмент. Например, с плечами нужно учиться не входить сразу на все, нужно помнить, что резать лосей нужно более жестко, чем без плечей, что лучше выкинуть из «арсенала» усреднение и пересиживание и т.д.
                      • Geist
                        09 января 2019, 15:54
                        Сергей Мелихов, в первые 2 года (2006-8) был инвестором, потом кризис заставил учиться трейдингу.
              • Kapeks
                09 января 2019, 17:35
                Сергей Мелихов, да там читать нечего. Оцени риск (просадку), который можешь взять без нервного тика и так, чтобы ночью спокойно спать и в соответствии с ним расчитай максимальный размер позиции. Если трейдун не может это понять и сделать без дополнительных книжек и обучения, то он дебил и ему не надо торговать на бирже.
              • Dio
                15 января 2019, 11:16
                Сергей Мелихов, Ральф Винс!
                Там, Вы найдёте все про рм и мм!
                Категорически рекомендую!
                Успешных трейдов, коллега!
        • Dio
          15 января 2019, 11:14
          Geist, лучш и не скажешь)))

    • Dio
      15 января 2019, 11:13
      Geist, резать надо пальцы, а там и стопы получится резать)))
  • Виталий Б.
    09 января 2019, 13:53
    Вам нужна система. Именно система, а не всякие «индикаторы, уровни фибоначчи и тд.». И разработать её вы должны сами (но это не значит, что нельзя учиться у других).
    Самая простая классическая система — это работа от уровней. Посмотрите курс Герчика (ищите «Курс Герчика — 60 дней — 2015»), он как раз больше по акциям там обьясняет. Уверен, что это вам поможет на первых порах.
      • Виталий Б.
        09 января 2019, 14:06
        Сергей Мелихов, Герчик как раз без всякой мишуры рассказывает, очень просто.
  • USSR12
    09 января 2019, 14:13
    Никогда не шорти!
  • SERCO
    09 января 2019, 14:36
    Тебе вроде 20 % писал устраивает, дак по году так и вышло.Индекс вырос на 12.3% + дивы процентов 7.  Плюс если ты работаешь +52 тыра.  Или что мало ? 
      • SERCO
        09 января 2019, 15:12
        Сергей Мелихов, получиться и поболе, но без самодисциплины никак. И читай ресурсы для инвесторов, тут трейдуны и околорыночники.
  • Алексей Кобрин
    09 января 2019, 14:45
    Проблема в плечах и дискомфорте.
    Я вот спокойно инвестирую уже полтора года.
    Закидываю в среднем около 10% от доходов на счет брокеру.
    Прибыль чуть выше 20% за это время.
    Да, это не густо, но выше банковского депозита, и я тоже совершил немало ошибок за это время. Много чего покупал дорого, не имел «подушки» из ОФЗ на случай просадок рынка.
    Сейчас продаю что то крайне редко, только докупаю.
    При этом держу лосей в Русале, в Русгидро, в ВТБ и даже в Мосбирже.
    Продолжаю верить в них и получать дивиденды.
    Ну просел Русал и что? Он перестал выпускать и продавать алюминий?
    Да не фига, посмотрите отчеты — прибыль и объемы только растут. А за год под санкциями наверняка и всякие схемы продажи через подставные фирмы уже готовы.
    ВТБ показывает рекордную прибыль и рано или поздно будет оценена рынком.
    С Русгидро та же история, только надолго, я ее больше не покупаю пока. То что есть -продолжаю держать.

    Плечами почти не пользуюсь, иногда денег на счету нет, а купить хочется — покупаю, образуется небольшое плечо — пополняю счет.
    Все, живу не парюсь, если вс так и дальше пойдет — через пару лет буду вообще терминал открывать раз в месяц — посмотреть чего как, реинвестить дивы и купоны.

    Вопреки всем советам  я и усредняюсь и не режу лосей  и при этом вполне доволен. EN+ у меня давно в плюсе — набирал последней по 290-300.

    Просто я не стремлюсь получит все и сразу. Текущая доходность меня устраивает, отчисления  из домашнего бюджета тоже.

    И заметьте — это еще нет всяких ИИС — на них доходность выше.
    Но с ними пока не получается.


      • Алексей Кобрин
        09 января 2019, 15:03
        Сергей Мелихов, я не буду распространяться, но до олигархов нам пока далеко, до момента перехода на жизнь за счет дивидендов нужно еще лет 7-8.
        А вот вам в 23-24 года самое оно начинать. Пока силы и работа есть — все возможно. А годам к 35 можно уже будет вполне хорошо жить на дивы и работать в свое удовольствие.
      • Dmitry 500% Sheptalin
        09 января 2019, 20:10

        Сергей Мелихов, с буйным характером ты больше заработаешь в оффлайне. 

        Я так и поступил.  Сделал инвест портфель в долгую, и ушел работать в реальный сектор. 

  • Artur
    09 января 2019, 15:49
    Вы молодец! Открыто написали о приключениях и их итогах. Возможно это поможет кому-то трезво оценить ситуацию и выбрать более верное направление. Однозначно плюс в карму и тут.

    А так, думаю вы лучше меня понимаете-«Приходил я на рынок с целью инвестирования поиграть»

    Удачи вам впредь на этом поприще!
      • Artur
        13 января 2019, 00:37
        Сергей Мелихов, вы приобрели опыт. А главное, судя по топику, умение его анализировать.
        Жаль конечно средств, это ваш труд и время, но заметьте — не в ноль, не последний доход… Так что- не потеряли, не дорого купили Опыт.  Потому удачи вам! И увеличения капитала! )
  • khornickjaadle
    09 января 2019, 16:00
    Тоже такие же проблемы были — депо даже сливал. Потом понял, что можно и нужно трейдить и быть инвестором.
  • Abstract
    09 января 2019, 16:28
    Это не работа, это гэмблинг. Тем, у кого игровая зависимость, лучше не приходить на рынок.
  • qxr1011
    09 января 2019, 16:29
    Написал для того, чтобы новички, если и рискуют, то понимали, что не всегда прет и чтобы выслушать критику и советы от опытных инвесторов и трейдеров.


    инвестирование это не про прёт/не прёт, это об оценке value инструмента 

    нужна методика

    у вас она есть?

    нет, конечно 

    так что же вы тогда делаете? 

    вы над ней работаете, а не мастурбируете своими деньгами ...

    вот урок из описанного вами

    удачи
  • Максим Барбашин
    09 января 2019, 16:38
    Да нормальная история. Весь околорынок так начинал.
    Кстати, ТС уже брал в ДУ?
  • Crogall
    09 января 2019, 17:19
    Буйный ты какой-то, автор. Когда торгуешь ты коньячку хлебни глоток, для спокойствия или девушку пригласи до. Холодные пальцы на столе, липкие безжизненные глаза и в голове тишина полета орла. Вот такое нужно поймать, а не за Потаниными следить, я даже не знаю кто это.
      • Crogall
        09 января 2019, 18:01
        Сергей Мелихов, так выведи 2000руб, купи джинсы какие-нибудь новые подешевле, футболку с эмблемой зебры и все, готов франт, кидайтесь девушки )) А то так весь депо можно слить. А вообще хороший пост, честный. Респект тебе автор.
          • Crogall
            09 января 2019, 18:15
            Сергей Мелихов, истина, она одна. Просто не все хотят ее замечать. Почитай мои сообщения, я там подробно про эту истину описал где-то.
              • Crogall
                09 января 2019, 18:26
                Сергей Мелихов, ну сообщения, я там где-то подробно про джинсы и жилье писал и в целом картину как она есть.
              • Crogall
                09 января 2019, 18:38
                Сергей Мелихов, вот и хорошо, значит наливай коньяк и торгуй со спокойствием самурая перед сеппукой. )
                  • Crogall
                    09 января 2019, 19:06
                    Сергей Мелихов, ну тоже вариант, только расти долго будут, даже с учетом дивидендов и капитализации, разве что у тебя зп под 200шт и можешь докидывать от 50-100 каждый мес.
                      • Crogall
                        09 января 2019, 22:13
                        Сергей Мелихов, ну тогда норм все, но без спекуляций скучно )) меня вот развлекают именно они.
                      • Бил Денбро
                        10 января 2019, 11:49
                        Сергей Мелихов, кем работаешь, если не секрет?
  • Anton Shabunin
    09 января 2019, 17:19
    «Выводы страдающего игровой зависимостью спустя два года в казино».
    Полный список лудоманов смартлаба в списке плюсовавших.
      • Anton Shabunin
        09 января 2019, 18:37
        Сергей Мелихов, страдающие игровой зависимостью ака
        — торгующие без системы
        — придумывающие сделки там, где их нет
        — считающие себя умнее рынка (шортящие аптренд)
  • мудрый инвестор
    09 января 2019, 17:33
    Самый честный пост абсолютно типичного трейдера на бирже!!! Плюс за откровенность.

    Совет — никогда не спекулировать
  • Mike Dewar
    09 января 2019, 17:44
    Братиш, Лукойл надо было брать))) фиксить и еще раз брать))) через «Открытие. Не переживай! Все будет по-спартаковоски в 2019!
      • Mike Dewar
        09 января 2019, 17:54
        Сергей Мелихов, тебе — поверю! Я тоже на Россети даже не смотрю!))) И тебе удачи, брат!
  • Sergey
    09 января 2019, 18:30
    работай над собой, без самодисциплины тут делать нечего…
      • Cергей Иванович
        09 января 2019, 22:07
        Сергей Мелихов, анекдот про удачу))) Набирает серьезная кантора брокеров. Приходит ген.директор смотрит на пачку заявлений, отбирает ровно половину и кидает в урну! Все в шоке. А генеральный поясняет «А это неудачники (показывает на урну) Они нам ненужны»!!!

  • Юлия
    09 января 2019, 22:00
    Кончаем с плечами, товарищи! Вот я как только, так сразу. Обещаю себе
  • Alexander B
    09 января 2019, 23:19
    Там выше уже писали. Открой два счета на одном 90% депо вложи в облигации и в очень надежные дивидендные бумаги. На втором играй с плечами пока он не кончится:) Ну или пока он не сравняется с первым. Потом повтори. Я пробовал по разному, хорошо что вовремя остановился и за два года в небольшом плюсе, ситуацию выравниваю потихоньку, вложился в облигации частично
  • Den_is
    09 января 2019, 23:36
    Пропиши себе торговую систему и придерживайся её. Удели внимание набору позиции. Не хватай сразу нафсё. Даже если тебе кажется, что акция на дне возьми на 50 % от планируемого. Если котировка вверх пойдёт -фиксируй лесенкой профит. Погонит вниз -добирай так же лесенкой. Тогда тебе без разницы куда погонит карусельщик. Плечами работай только в течении дня, так ты за них не будешь платить. Без плечей даже если яйки тебе зажмут, на время превращаешься в инвестора и куришь нервно в стороне. Как только кукел к нужным тебе уровням подгонит бери и впаривай ему его дерьмо обратно. Ну типа вот тебе грааль))
  • Unfreq
    10 января 2019, 00:00
    Попробуйте фьючи на СМЕ прогонять. Там можно за 15 минут депо обнулить. Адреналин гарантирован.
      • Unfreq
        10 января 2019, 11:47
        Сергей Мелихов, можно не на свои. берете в пропе комбайн за 150$, ставите волфикс и гоняете 2-3 коня короткими тейками. может даже счет получите реальный, но врядли с первой попытки)))
  • Den_is
    10 января 2019, 00:03
    проанализируй что не так сделал, и ка бы сделал если все вернуть назад. Поверь такое будет и не раз, только у тебя уже будет другое решение. Пока у тебя есть на что покупать и нет плечей лось не растет. купил скажем ты за 90 рублей мосбиржу а она ускакала на 85 так ты и там ее купи и впаривай как выше будет потом на 80 ее купи и впарь по  83, захочет кукел ниже прокатить так ты с большой душой ему там тазики наставь и пусть попробует налить. ну и т.д. тут посыл простой не жадничай- и все путём.
  • Наталия NN
    10 января 2019, 10:18
    Каждый пятый подпишется под постом, каждый третий плюсонет, т.к каждый первый испытывал то, что описывает автор
  • Пацифист Нет воинам!
    10 января 2019, 11:23
    Типичная история) Все так делают или делали)
  • Dmitryy
    10 января 2019, 12:12
    Я понимаю, тут много «учителей» уже написали. Но вы во-первых извлекли бесценный опыт. А во-вторых подтвердили основное правило: семь раз отмерь, один раз отрежь. Я надеюсь у вас появился высокий интерес к чтению литературы. Там описано очень много фишек, о которых тут не говорят. Даже в 90ые написаны такие книги, которые сейчас всё еще работают.
  • Григорий
    10 января 2019, 12:21
    Немного не верю, уж совсем легкий слог, не травмированная потерями душа что ли.
      • Григорий
        14 января 2019, 00:12
        Сергей Мелихов, Вы игрок, в этом всё дело.
  • DRBUZZ
    10 января 2019, 13:36
    Плохо ты Грэма читал! 
      • DRBUZZ
        10 января 2019, 15:16

        Сергей Мелихов, что может быть веселее чем обогнать индекс иди процент по вкладу почти ничего не делая??? 

        А скуку можно чем нибудь другим забить… ну там жену завести))) 

  • Андрей Некто
    10 января 2019, 14:20
    Уходите с рынка, ИГРАТЬ на рынке можно только в минус. Хотя кто-то же должен быть донором…
      • Андрей Некто
        10 января 2019, 15:26
        Сергей Мелихов, Тогда попробуйте РАБОТАТЬ, а не ИГРАТЬ! Совет бесплатный, мне он стоил 8 лет времени и много денег… С другой стороны, как я писал выше, кто-то должен быть донором…
          • Андрей Некто
            10 января 2019, 18:26
            Сергей Мелихов, если то что вы написали правда, то вы играете, максимум делаете ставки. Извините это не работа. Собственно рынок дает вам то что вы хотите: драйв, развлечение, адреналин. Эмоции вы заработаете, деньги нет, вы не за ними пришли. И увы Грааля который будет приносить средства не существет, иначе не было бы столько людей которые продают сигналы, роботов, советы, обучение и т.д. Единственное что вы можете сделать это работать над собой и над управлением рисками. Это скучно, нудно, но приносит деньги. Все просто купил дешевле продал дороже. По другому увы никак.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн