Ив Ив
Ив Ив личный блог
08 января 2019, 13:54

Связь "патриотического трейдинга" и непонимания базовых принципов макроэкономики

При просмотре всяких «рекомендаций аналитиков», топящих за крепкий рубль, неоднократно замечал их фундаментальное непонимание, почему нарисованные ими черточки и модельки в долгосроке не работают. Самый свежий пример — очередное видео Глеба Кабанова здесь: smart-lab.ru/blog/514930.php

В комментарии к топику я написал, что модель корреляции цены нефти и доллара должна актуализироваться в соответствии с относительным изменением денежной массы, так как в связи со значительно более быстрой эмиссией рублей коридор сдвигается вверх примерно на 10% в год (на самом деле чуть меньше — около 8%, но не суть). Это очень хорошо видно в том числе на историческом графике цены рублебочки (если точнее, по скользящей средней за последние 12 лет средний темп роста рублебочки составил 12.5%). Кисо абиделос  и закрыло комментарии к топику, напоследок написав, дословно, «и да, увеличение денежной массы доллара США в 5.5 раза, это конечно! несущественная! погрешность».
То есть человек категорически не понимает принципы дифференциала динамики денежных предложений, и, что еще хуже, не понимает разницы между денежной базой (М0) и денежной массой (М2). А давайте посмотрим подробнее, как оно на самом деле:
1. Берем график долларовой М2 по данным ФРС (https://fred.stlouisfed.org/series/M2) — за 10 лет она выросла в 1.75 раза
2. Рост ВВП США за тот же период составил 22% (данные Всемирного Банка в постоянных долларах 2010 года по ППС), т.е. соотношение М2/ВВП выросло за 10 лет на 43%, годовой рост удельной денежной массы 3.6%. Грубо говоря, обеспеченность доллара товарами и услугами снизилась и обеспечение сегодняшнего доллара составляет 70% от доллара 2008 года.
3. Берем данные по М2 ЦБ РФ (сезонно скорректированные ряды, вот здесь — cbr.ru/statistics/?PrtId=dkfs) — рост рублевой М2 за те же 10 лет составил 3.47
4. ВВП РФ за тот же период вырос на 17%. Соответственно, соотношение М2/ВВП за 10 лет выросло в 2.96 раза, годовой рост удельной денежной массы 11.5%. То есть текущий рубль в товарах «весит» 33.7% от рубля 2008 года.

То есть при одинаковой цене нефти в 2009 и 2019 годах доллар к рублю должен быть в 2.1 раза дороже 2009 года. «Практика — критерий истины», проверяем модель:
— Май 2009 года — нефть 65, доллар ~33 рубля
— Ноябрь 2018 года — нефть 65, доллар ~66 рублей
«Совпадение? Не думаю»

Подытоживаю:
— усредненно удельная (товарами и услугами) обеспеченность рубля падает на 11.5% в года, доллара на 3.6%, итого «фундаментальное» обесценивание рубля к доллару составляет 7.6% в год
— после нескольких лет «стабильности» курса этот дифференциал обычно выливается на рынок и приводит к очередной девальвации
— при рисовании черточек, построении всяких зависимостей нефтедоллара к рублю учитывать ежегодное обесценивание рубля необходимо. По сравнению с 2015 разница обеспеченности рубля-2019 к доллару-2019 составит уже 1.34. То есть при прочих равных (той же цене на нефть и т.д.) справедливая стоимость доллара будет в ~1.3..1.4 раза выше, чем в 2015.
84 Комментария
  • Negativ
    08 января 2019, 14:00
     Вы считаете, что сейчас рубль дороже, чем был в 2009 году?
      • Balist
        08 января 2019, 14:14
        Ив Ив, 
        То есть при одинаковой цене нефти в 2009 и 2019 годах рубль должен быть в 2.1 раза дороже 2009 года. 
        Значит тут описка, не «дороже», а «дешевле».
      • Malik
        08 января 2019, 15:26
        Ив Ив, ну и нак сюда патриотизм примешивать? С таким же успехом твой топик можно назвать майдаунизмом…
        К тому же Кабанов латвиец и его патриотичная валюта — евро. 
  • jay bo
    08 января 2019, 14:20
    М2 не обязательно должен влиять на курс, если он не пойдёт на валютный рынок.
    Правда в России и США ситуация с этим схожая, лишние деньги всегда идут на валютный рынок, сильно растёт импорт и отток капитала.
    Здесь важнее оценить следующий параметр «какое количество М2 пойдёт на валютный рынок», что из этого выйдет. Нужно учесть все остальные моменты, какое будет предложение валюты на этот момент, действия ЦБ и т.д.
      • jay bo
        08 января 2019, 14:46
        Ив Ив, Не факт, что должно сработать. Импорт и отток капитала может прекратить рост. Даже США прониклись идеей импортозамещения.
        Самый яркий пример влияния М2 — декабрь 14-го, вот там он сработал, денежный навес ломанулся на валютный рынок, очень сильно сместив равновесие долгосрочное.
        Тут ситуация равнозначная с госдолгом США, он растёт, цифры ошеломляющие, но проблем нет, поскольку никто не собирается обналичивать его.

        ЦБ считает спрос/предложение, исходя из платёжного баланса и прогнозов. Это действительно адекватная модель. 

        Загуглите Сергей Журавлёв жж (zhu_s), он много об этом писал. 
        • SergeyJu
          08 января 2019, 15:11
          jay bo, умер Сергей. 
          • jay bo
            08 января 2019, 15:13
            SergeyJu, Я в курсе, но тексты его остались. Классный человек был, светлая память у всех о нём осталась. 
          • jay bo
            08 января 2019, 15:19
            SergeyJu, Кстати, по поводу М2, недавно читал, что у США раньше основная проблема была в дефиците торгового баланса из-за нефти, которая давала 50% этого дефицита. Проблему удалось решить с нефтью, но дефицит только растёт.

            В общем, проблема намного сложнее. В США дисбаланс решают притоком капитала, у России наоборот положительное сальдо торговли и отток капитала.
            • SergeyJu
              08 января 2019, 15:26
              jay bo, сейчас кажется, что перенеся производство множества товаров в развивающиеся страны, американцы соверешили тактическую победу и стратегическое поражение. Остается надеяться на научно-технический прогресс. Или куча проблем, как у Великобритании между мировыми войнами.
              • jay bo
                08 января 2019, 15:35
                SergeyJu, Константин Сонин считает, что им вполне по силам вернуть все производства обратно, с чем я в основном согласен.
                Но это очевидная проблема, что такой дефицит торговли просто обременителен, тем более он растёт. Это ведь потребление в долг, что потенциально проблема для валюты потребляющего в долг. Но пока этого нет.

                Вот это всё нам нужно анализировать, денежные потоки между странами. На любой дистанции рулит спрос/предложение. 

                То есть у доллара были бы очень серьёзные проблемы, если он торговался только бы исходя из торгового баланса, но тут им на помощь приходит финансовый счёт. Денежная масса на эти два фактора влияет не так сильно.
                • SergeyJu
                  08 января 2019, 15:39
                  jay bo, не получится вернуть, если не сменится технологический уклад. А сменится он или нет, ни Сонин. ни кто другой наверняка не знает. Более того, мне представляется, что партия демократов активно именно возвращения  и не желает. 
                  • jay bo
                    08 января 2019, 15:46
                    SergeyJu, Имеется ввиду критическая ситуация, а в нынешних реалиях это экономически необоснованно.
                    Вот и надо теперь оценивать торговый баланс и финансовый счёт, как там что будет.
                    Допустим, при дорогой нефти доллару плохо, солидная нагрузка появляется на торговый баланс, особенно раньше, когда они глухо зависели от импорта нефти.
                    • SergeyJu
                      08 января 2019, 16:10
                      jay bo, именно, критическая ситуация. Инерционный прогноз штука популярная и нехитрая. А предсказать точку слома тенденции очень непросто. Пока госдолг США, как кажется, не имеет значения. И дефицит торгового баланса не имеет значения. И необеспеченные будущие расходы на пенсии и прочие медикеа, тоже. А ну как соединится воедино и громыхнет? Ведь тогда многие костей не соберут. 
                      • jay bo
                        08 января 2019, 16:24
                        SergeyJu, Это как с кризисом сабпрайм.
                        Во-первых, никто нам всех данных не даст, поэтому мы в принципе не можем разобраться в вопросе.
                        Во-вторых, мы не сможем просто освоить весь этот массив данных, а тем более найти в нём фальсификации.

                        А на поверхности, то, что нам показывают и говорят — всё в порядке, в перспективе серьёзных проблем нет. Ну, это так всегда говорят, может и не врут даже. 
                        • SergeyJu
                          08 января 2019, 16:27
                          jay bo, вот и я в сомнениях. 
                          • jay bo
                            08 января 2019, 16:41
                            SergeyJu, Экономика и биржа сами по себе подразумевают постоянные сомнения)
                • Value
                  08 января 2019, 15:42
                  jay bo, отрицательный баланс торговли был и будет. Доллар — это резервная валюта. Если бы баланс был положительным, то долларов в мире становилось бы меньше. В конце концов мировая торговля остановилась бы.
                  • jay bo
                    08 января 2019, 15:48
                    Value, Да-да, изначально же закладывали парадокс Триффина. А сейчас совсем тяжёлые времена настали, торговля настолько разрослась, а ещё и инвестиции в другие страны какими стали. Если всё это остановить, то будет коллапс. 
          • jay bo
            08 января 2019, 15:53
            Ив Ив, Со всем сказанным согласен, но добавлю, что они оба не отрицали панику и часто писали о них.
            Более того, это классические экономисты, которые всегда признавали, что у них нет таланта к биржевым спекуляциям. 
              • jay bo
                08 января 2019, 16:31

                Ив Ив, Я спекулирую, но на хороших темах, обвал рубля, например. Только там, где я серьёзно уверен, что здесь сейчас что-то произойдёт.
                Постоянные спекуляции я просто не осилю, даже не собираюсь начинать. Для меня это пройденный этап в виде профессионального игрока в покер и на ставках, где тоже требуется преимущество над условным «оппонентом», использование его ошибок, неэффективности. Это ад, а не занятие.

                А так, подыскиваю разные интересные варианты, с нормальной (не заоблачной) доходностью. 

                У вас очень интересная работа, поздравляю!

  • Дедал
    08 января 2019, 14:35
    Уважаемый автор. Сделайте одолжение, откройте котировки фьюча. Увидите, что сейчас рынок закладывает 5,25+- за год.
    Если вы уверены в 7+, то закупаете фьючерс доллара на все и вы в шоколаде.
    Доходность будет 20%+ в $ 100%.

    Только вы ведь так не сделаете. Интересно почему?
      • Trendovik
        08 января 2019, 14:47
        Ив Ив, Кстати. Хорошо, что Глеб Кабанов закрыл комменты. Он сразу понял, что не сможет оппонировать в споре. Весовые категории разные. Я это сразу понял. Это закрытие привело к появлению отличного поста. Я сохранил. Спасибо!
      • Дедал
        08 января 2019, 19:31
        Ив Ив, ну так все сходится
        1. Вы видите ошибку рынка, вы в ней уверены. Покупаете фьюч 12.19 и вперед.
        2. Всегда можно переложиться еще на год. Стоимости всех фьючей связаны, они ликвидны, перекладываться дешево. Ну можно и опцион купить, но там ликвидности мало и я их избегаю.

        Если ваша позиция фундаментально обоснована, то не в этом году, так через пару лет фьюч поможет вам очень хорошо заработать.

  • Дедал
    08 января 2019, 14:37
    Сложно не видеть очевидного — изменение темпов инфляции и прироста м2 в последнее время
      • Wasd
        08 января 2019, 17:38
        Ив Ив, это получается тогда, если каждый год в среднем рубль на 8% процентов обесценивается быстрее доллара, то это с учетом геометрической прогрессии (процент на процент каждый год), приводит в долгосрочной перспективе к такому тренду?
        ЗЫ Я думаю что и провалы доллара в противоположную сторону тоже могут быть, но важнее многолетний тренд


      • Дедал
        08 января 2019, 19:18
        Ив Ив, вы подменяете очевидные понятия. Рост М2 не приводит к обесцениванию денег. И М2 очень косвенно коррелирует со стоимостью валюты.

        Вот вы вложите в банк 10М. Я возьму в банке ипотеку. У нас выросла М2. Квартиру я купил на вторичке.
        ВВП вообще почти не дрогнул, ну на тютельку, банк чтото наварил. Ну на
        1% от этой суммы возможно.

        Это что рубль обесценился?


  • Trendovik
    08 января 2019, 14:39
    Кстати, у Кабанова язык достаточно подвешен. Но, то ли знаний маловато, то ли он он считает, что патриот почему то должен быть за укрепление национальной валюты. Странное заблуждение. Может у него нет экономического образования? Или лекции прогуливал?
    С его точки зрения все экономисты стран, включая экономистов Японии, Китая, Европы, США и всех стран участвующих в гонке девальваций не патриоты. Странный он. 
  • Dollar
    08 января 2019, 14:56
    Кабанову нужно мясо, тут любые приемы подойдут 
  • SergeyJu
    08 января 2019, 15:15
     Беда в том, что прошлое весьма неточно предсказывает будущее. В начале вьетнамской войны казалось, что госдолг США не имеет значения. Получили 15 лет роста процентных ставок и инфляцию. Что будет дальше, какой будет динамика рубля к доллару, прогнозировать надолго почти невозможно. А для спекуляций это и не требуется.
      • SergeyJu
        08 января 2019, 16:13
        Ив Ив, я на это и не ставлю. Я опасаюсь не столько рубля, сколько доллара. Потому что для нас +- % в падении рубля дело привычное. А вот проблем с баксом после 81 года не было. Страшновато.
          • SergeyJu
            08 января 2019, 16:25
            Ив Ив, у меня нет такого объема специально долларовых активов, чтобы их хеджить. Фьюч на Си закрывает тему. Я на самом деле о другом, валютные потрясения в крупнейшей экономике мира могут привести к катастрофическим последствиям в мировой экономике. Покруче ипотечного кризиса, потому что объем потенциально могущих обесцениться активов на кону куда бОльший. Тихо все рассосется, или случится экономический тайфун, какого мы еще не видели, вот в чем вопрос. 

  • Denis
    08 января 2019, 16:28
    Интересный пост.

    Инфляция неравномерна по всем товарам и услугам. Продукты дорожают сильнее, а жильё слабее. Может этим пользуется росстат.

    Например квартира, которая в 2008-2009 г стоила 1,8 млн сейчас продаётся за 2,6 млн (тот же дом и та же площадь и планировка). Т.е на 44% дороже и для неё среднее годовое удорожание примерно 3,7%, что сильно меньше, чем рост цен на бензин, проезд, мясные продукты.

    А люди работают за более дешевые деньги, что в какой-то мере поднимает стоимость этих денег.

  • gluhov
    08 января 2019, 16:54
    ГОТОВ ОСПОРИТЬ.
    Вы смотрите назад — прогнозируя что рублей будут печатать так же много как и ранее.
    Но проблема в том что цели по инфляции стоят гораздо ниже, и печатать будет меньше.
    Так что эксторполировать данные за прошлые 10 лет на 10 лет вперед нельзя в сожалению.
      • Дедал
        08 января 2019, 19:19
        Ив Ив, прямой вопрос — рост М2 вызывается только эмиссией?
          • jay bo
            08 января 2019, 21:01
            Ив Ив, А что подразумевать под эмиссией? Печать наличных? Выпуск государственных облигаций?
            Наличные допечатывают из-за спроса населения на наличные, всё-таки у нас такая страна, где наличные в ходу. ЦБ обязан допечатывать наличные, если народ выходит из безнала. Но это оказывает нейтральное действие на М2, поскольку вычёркивается из депозитов и записывается в наличные. 
            Просто у нас процентная ставка такая ещё, аномальная относительно США, у нас в среднем деньги лежат под 5-6%, а у них под 1, цифры приблизительные, подсчёты проводить долго, сколько депозитов под какие проценты лежат. 
              • jay bo
                08 января 2019, 21:46

                Ив Ив, Надо внимательно изучить показатели, там ведь есть «наличные за пределами касс банков», вот это показатель стоит посмотреть.
                А так это естественное дело, что у нас быстрее прирастает денежная масса, поскольку при закрытии кредита добавляется +n% денег.
                Здесь же важно чтобы никаких сбоев не было, денежное обращение шло в обычном режиме, чтобы деньги вели себя стандартно. Не ушли в излишнее потребление, излишне не давили на курс.

                Ну, значит и в США ДМ начнёт шустрее подрастать. Да, я видел ставки по их депозитам.

                Кстати, ситуация абсурдная, кредит в евро дешевле депозита в долларе. 

                  • jay bo
                    09 января 2019, 08:26
                    Ив Ив, Ну это же мелочи, 270 мио, когда Минфин выходит с облигациями в десятки миллиардов.
                    Я про эмиссию, денежная база, М0. Не видно ведь экспансии со стороны государства.
                    Это смотря как поведёт себя народ. Если продолжит кредитоваться прежними темпами, то рост ускорится. Ставка не такая уж и страшная. Просто разумнее начнут риски считать.
                      • jay bo
                        09 января 2019, 14:15

                        Ив Ив, Только не подумайте, что я придираюсь.

                        Денежная база в широком определении состоит из наличных денег в обращении (с учетом остатков в кассах банков), средств на корреспондентских счетах и обязательных резервах кредитных организаций в ЦБ. Туда же входит суммарная рыночная стоимость облигаций Банка России, находящихся в обращении.
                        www.banki.ru/wikibank/denejnaya_baza/

                        Надо тогда изучить сегодняшнее положение дел. Построить графики М0 и наличных. Не в курсе ситуации. 

                        Денежная база по идее должна расти, если экономика растёт, то что-то из денежной базы тоже должно расти, например, спрос населения на наличные. 

                          • jay bo
                            09 января 2019, 14:30
                            Ив Ив, Я скачал ДБ в широком определении, за какой период будем измерять? Мерить будем только ДБ и наличные?
                              • jay bo
                                09 января 2019, 15:08
                                Ив Ив, Это логично.
                                По наличным. Я не считаю это эмиссией. Население и бизнес запрашивают наличные для своих нужд. В том числе и для теневой деятельности. Не вижу особых проблем тут. Цены поднялись, многие стали уходить в тень, наличных требуется больше.
                                Сейчас проверю данные ещё и отвечу.
                                  • jay bo
                                    09 января 2019, 15:21
                                    Ив Ив, Причём доля наличных падает в ДБвшо. У меня данные заканчиваются октябрём того года. Итак, с 1.12.16 доля наличных сократилась с 72% до 60%. Пиковое значение было в 75%, минимальное в 59%.
                                    Аргумент про инфляцию тут вот к чему, поскольку цены растут, то естественно наличных нужно больше. Опять же, все эти выплаты зарплат в конвертах тоже повышаются из-за роста цен, поскольку з/п худо-бедно индексируются.

                                      • jay bo
                                        09 января 2019, 16:18
                                        Ив Ив, Я исхожу из другого, что после резкого скачка цен в 15-м денег стало нужно больше, плюс начался уход бизнеса в тень.
                                        Дело в том, что наличные просит бизнес и население, а не ЦБ им их пытается всучить. К сожалению нет структуры спроса на наличные, всё бы стало намного понятнее. 
                                        Каким вы видите канал вливания наличных ЦБ в экономику? Могу предположить лишь то, что ЦБ может выдать их госпредприятиям.
                                      • jay bo
                                        09 января 2019, 16:41
                                        Ив Ив, 

                                        С февраля 2018 тренд в наличных поменялся.
                                  • jay bo
                                    09 января 2019, 16:06

                                    Ив Ив, 
                                    ОБР (облигации Банка России) у кредитных организаций. До 1.8.17 были равны нулю. 1.10.18 полтора миллиарда или 9% от ДБвшо.
                                    Депозиты банков России в Банке России. 527млрд. и 2262, соответственно 4% и 13% в ДБвшо.
                                    Вот причины ускоренного роста. Всё остальное смотрится монотонно. 
                                    Зачем ЦБ деньги? Это эмиссия?
                                    Я не знаю куда направил эти деньги ЦБ. Но на эмиссию похоже, надо разбираться дальше. 

  • Terno
    08 января 2019, 17:47
    Конечно интересно, но не понятно по какой цене покупать, а по какой продавать. Но и если только покупать без плечей, то это не трейдинг и не спикуляции.
  • StoikUA
    08 января 2019, 18:28
    Хороший пост (плюсануть не могу :(, к сожалению)
    • Дедал
      08 января 2019, 19:22
      StoikUA, +1 пост хороший, потому что он о фундаментальных параметрах и будущем нашего денежного рынка.

      PS Я с автором не согласен, но это ничего не меняет
  • Дедал
    08 января 2019, 19:37
     Вот еще я поделил М2 США на ВВП США, получил 0,7
    Поделил М2 РФ (перевел в usd по 67) на ВВП РФ получил 0,4

    Получается до паритета мы можем еще чуть ли не 2 раза больше рублей напечатать?
    Ну абсурд же
      • Дедал
        10 января 2019, 19:53
        Ив Ив, я вас и подвожу к мысли, что у нас постепенно развивается финансовый рынок. Эту возможность вы почему-то вообще не рассматриваете.

        PS нет смысла раздражаться :-)
          • jay bo
            10 января 2019, 20:55
            Ив Ив, Но он нормально поглощает денежную массу, всего этого пока достаточно. При этом наши экономические субъекты (население и бизнес) сами очень слабы в финансах. Поэтому сложно что-то тут поделать. Нет понимания рисков, никаких вообще, есть только одна жажда наживы.
            В нашей стране без ограничений пока никак, иначе может начаться хаос.
            Не спорю, что у нас много глупых ограничений, много некомпетентных людей, которые ещё больше ухудшают условия, что нет справедливого равномерного доступа ко всем правам и так далее.
            Но ФР есть и он с задачей переработки денежной массы справляется более-менее. Поэтому денежная масса не сваливается на валютный рынок. 
  • Логарифм Интегралыч
    08 января 2019, 22:15
    у автора непонимание что значит: рубль крепкий

    у автора вызывает отторжение: экономикой управление
  • Sticker195
    11 января 2019, 13:40
    Извиняюсь, Автор, можно с вами связаться по електропочте? (рейтинга не хватает на личные сообщения). Хотелось бы задать пару вопросов.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн