Почему я считаю что хранить в рубле выгоднее чем в долларе?

Много, много лет, по инерции, я считал, что очень, очень выгодная тема «затарить» наличный бакс, и так жить. Даже став интересоваться инвестициями, я пришёл сюда, с точно таким же мнением… И вот, однажды, я наткнулся на видео Господина Кречетова… Где он наглядно объяснил, почему в последние XX лет, хранение (+ сложный процент), дал бы в баксовом эквиваленте не меньше, а то и больше, чем просто хранение в баксах. — Не поверил. Посчитал сам… — И понял… Понял, ЧЁРТ ПОБЕРИ, одну простую вещь!!! — Кречетов прав с технической точки зрения. И прав он не потому что он Кречетов, и умный… А прав РЫНОК! ВСЕ понимают, что EM рынок, и, в частности, рубль, несет в себе определённый риск! Риск девальвации, дефолта и т.д. — ЛЮБАЯ валюта в себе эти риски несёт. И по-этому, за удержание ЛЮБОЙ валюты вам дают определённую премию за риск! Чем более рисковую валюту вы держите на долгосроке, тем больше получаете премии за риск (если этот риск не реализуется, конечно)! — Не удивительно, что рублевый депозит в горизонте 10ти лет обогнал долларовый депозит.

Благодаря Кречетову я стал ковыряться в теме отталкиваясь именно от рисков… И… Наконец-то до меня стало допирать, что… Да, наша валюта слабее, и именно по-этому акции будут немного недооценены, чтобы дивидендными процентами покрывать премию за риск. — В коротком промежутке времени, всё может быть не так. Но на длинных промежутках времени, всё будет именно так. — Вы всегда будете получать премию за риск!

И, простите, болт класть на все ваши фундаментальные анализы на длительной дистанции…

Рискуешь? — Получаешь прибыль больше чем на берзисковых активах. — Не хочешь сильно рисковать? — Покупаешь трежери, и не вникаешь. Всё. Математика очень проста. Не нужны все эти анальные свечи, тренды, тени, ФА, ТА… — На длительной дистанции, всё зависит совсем, совсем от других вещей.

Спасибо всем тем, кто пишет мудрые посты. Про Турцию очень понравилось и их рынок, про ETF. Спасибо г-ну Кречетову за много полезных рассуждений. В общем, ма-по малу, я познаю мир…

валюта рубль Доллар рубль

Доллар рубль

Виктор

Москва

1 344

с 13 мая 2018

129 Комментариев

MadQuant
08 января 2019, 01:59
Вы всегда будете получать премию за риск!

Вот здесь бы неплохо подучить матчасть. Вы получаете премию именно потому, что риски иногда реализуются, и вместо премии за риск вы получите реализованный риск: володя там откинет копытца, революция очередная, и т.д. В этом случае — либо девал на десятки процентов или в разы, в лучшем случае, либо вообще ловким движением руки рубль превращается… превращается… в бумагу! Поэтому премию вы получаете не за красивые глаза или потому что такой умный, а потому что доллар — стабильная валюта, а рубль — пшик и нету.

Не удивительно, что рублевый депозит в горизонте 10ти лет обогнал долларовый депозит.

Кстати, откуда вы это взяли? Это неверно, я в этой ветке проводил расчет с 2005-го по 2015-й годы: smart-lab.ru/blog/514721.php#comment9277950
+18
- Виктор
  08 января 2019, 02:02
  MadQuant, пож-та, перечитайте статью. Я писал, что я получу премию за риск, только в том случае, если эти риски не реализуются. Я это прекрасно понимаю. Я читал Ваш комментарий тот. Я не перепроверял все рассчеты. Тут опять, же… — Время. Можно взять удачный, не удачный год и этим манипулировать. Я всё же говорю в целом. Можно слово рубль, заменить на любую другую валюту EM… Суть не поменяется.
  0
  - MadQuant
    08 января 2019, 02:10
    Виктор, ну прочитал. Ничего не изменилось: в случае с валютами даже на длинном промежутке времени вы далеко не всегда получаете премию за риск, потому что валюты перестают существовать или съедаются гиперинфляцией. И в случае с ЕМ такое происходит сплошь и рядом. Это как продавать голые путы: собираешь, такой умный, премию, но однажды останешься должен брокеру, с высокой вероятностью. Поэтому единственное решение — диверсификация. Держите рубли, на здоровье, если они вам нравятся, но не весь капитал, а держите хотя бы 1/3 (а лучше 1/2) в стабильных валютах. Чтобы когда в очередной раз за рублем придет страшное животное песец — вам было на что жить, или хотя бы свинтить в безопасное место.
    +21
    - Виктор
      08 января 2019, 02:14
      MadQuant, да, да, конечно, я полностью согласен со всем вышенаписанным Вами. Писец может придти незаметно. Хотя, я так понимаю, во время песца, как раз все стараются вложиться в акции, как пример, та же Турция, Венесуэлла, то есть, акции, это ведь тоже своеобразная валюта. Вы пишете всё по делу. Спору нет. Спасибо.
      +2
      - MadQuant
        08 января 2019, 02:20
        Виктор, для охотников за «премией за риск» — вот неплохой обзор: smart-lab.ru/blog/264884.php
        За 220 лет рубль девальвировался к доллару примерно в 7 x 10^10 раз, т.е. среднегодовая девальвация — примерно 12%/год. Кажется, это сильно с запасом съедает всю «премию», за которой вы тут охотитесь
        +11
        Роман Р.
        08 января 2019, 02:45
        MadQuant, +100500 надо было сравнить еще, что можно было купить на 1$ и 1рубль тогда, в 2000-м, и сейчас. Но у Кречетова мозгов на это не хватило. Он тупо посчитал количество, а про «качество» забыл.
        +3
        Богдан Чугуев
        08 января 2019, 02:55
        MadQuant, +100500 надо было сравнить еще, что можно было купить на 1$ и 1рубль тогда, в 2000-м, и сейчас. Но у Кречетова мозгов на это не хватило. Он тупо посчитал количество, а про «качество» забыл.
        
        точно. мой комментарий на эту тему внизу и таблица там же. А про деверсификацию вложений вот тут smart-lab.ru/blog/514800.php
        0
        I-Veresk
        08 января 2019, 03:20
        Trader`Ok,
        
        «Но у Кречетова мозгов на это не хватило. Он тупо посчитал количество, а про «качество» забыл.»
        
        Скажи, а при чём тут инфляция, если сравнивается обгон курса.
        
        Например был у тебя 1 рубль и по курсу 1 к 1 к баксу. Стало у вас 2 рубля по курсу 1,5.
        
        Какая тебе разница какая инфляция рубля и бакса если в итоге у тебя стало больше именно в баксах т.е. основание сравнения у тебя и там и там одно.
        
        Я ещё тогда не понимал зачем Лёха всем это объясняет, думал это даже школьникам очевидно. Но каждый раз новые перцы несут такое невежество. :)
        +1
        VladMih
        08 января 2019, 09:02
        I-Veresk, если вдумаетесь, у вас может поменяться представление кто тут есть перец.
        
        Например был у тебя 1 рубль и по курсу 1 к 1 к баксу.
        Стало у вас 2 рубля по курсу 1,5.
        Это совсем не значит, что в таком же соотношении сохранилась покупательная способность обоих валют. На момент установления 1.5 покупательная способность рубля могла измениться относительно покупательной способности доллара (тоже курс, который неплохо бы учитывать) — это и называют качеством те, кого вы называете невеждами.
        
        Вы видимо из тех, кто умеет сравнивать зарплаты (западные с нашими) без сравнения расходов.
        0
        AlexGood
        08 января 2019, 13:10
        VladMih,
        Это совсем не значит, что в таком же соотношении сохранилась покупательная способность обоих валют.
        
        бестолочь неграмотная, прогуливала уроки русского в школе, водку за гаражами наверно интересней пить было?!
        0
        Ив Ив
        08 января 2019, 10:36
        I-Veresk,
        > Я ещё тогда не понимал зачем Лёха всем это объясняет, думал это даже школьникам очевидно. Но каждый раз новые перцы несут такое невежество.
        
        Даже школьникам очевидно, что Кречетов в своих расчетах врет, потому что не умеет пользоваться Интернетом. Вместо реальных ставок долдаровых и рублевых депозитов, общедоступных в куче архивов (на том же web.archive.org) он мошеннически берет для баксодепозитов ставку рефинансирования ФРС, а для рублевых только периоды высоких ставок.
        Это обычное мошенничество и подгонка условий под нужный вывод. Причем когда масса народа (и я в том числе) приводили пруфы на ставки долларовых депо (а они были около 6%-7% в нулевых) Кречетов слился и просто перестал отвечать. С учетом же реальных ставок депозитов доллар обгоняет рубль в доходности, неся при этом значительно меньше рисков.
        +5
        I-Veresk
        18 января 2019, 17:29
        Ив Ив, Школьникам может и очевидно. Но он управляющий и с ним общаются другие управляющие всё понимают. Те кто нет, просто пока ещё на уровне школьников.
        
        0
        Ив Ив
        18 января 2019, 23:56
        I-Veresk, смешной аргумент. Что — все управляющие согласны с его мнением? ) Вовсе нет. Гораздо больше управляющих, которые предлагают диверсифицировать активы по корзине валют с вложением, например, в надежные облигации или структурные продукты.
        0
        Лёва Соловейчик
        08 января 2019, 04:18
        MadQuant,
        
        За 220 лет рубль девальвировался к доллару примерно в 7 x 10^10 раз, т.е. среднегодовая девальвация — примерно 12%/год.
        
        Занятное наблюдение, я и не знал; однако же, видимо, чисто интуитивно, каким-то чувством, я фиксируюсь именно на этой цифре — именно 12% годовых — та доходность в рублях, которую я считаю привлекательной и приемлемой:) Ниже же 12% годовых в рублях — мне становится кисло, и я начинаю искать другие вложения)
        +4
        iddqd3n
        08 января 2019, 08:56
        MadQuant,
        За 220 лет рубль девальвировался к доллару примерно в 7 x 10^10 раз
        Хм… Как-то мало. В Союзе/РФ одних деноминаций было на ~15 нулей, а США их не проводили. Когда я считал, за последние ~100 лет рубль обесценился в 5*10^18 раз, доллар — всего в 25, это снимает один ноль разницы. Не думаю, что за предыдущие 100 лет ещё 7 нулей было снято, т.к. основная долларовая инфляция вроде как прошла лишь в последние годы :)
        +3
  - VladMih
    08 января 2019, 08:55
    Виктор, ну так смысл-то ваших рассуждений в чем?
    Обгонял депозит, обгонял и… приехали в один прекрасный момент.
    Это вы называете (название топика) выгоднее?
    0
  - Skifan
    08 января 2019, 09:19
    Виктор, конечно в рублях, в чем же еще
    
    +3
  - Евгений Черных
    08 января 2019, 10:37
    Виктор, Виктор… Вы забыли одно. Риски рано или поздно реализуются. Это как с опционами. Можно продавать их бесконечно долго и быть довольным.
    Пока в определенный момент потом не будет рассказывать с ЮТУБА о том, что биржа тебя развела
    +6
    - Виктор
      08 января 2019, 19:29
      kbrobot.ru, про риски я написал в топике. Если риски реализуются, то, собственно, что будет, то будет. За это и платят премию. Если бы премии не было, не было бы и EM как явления. Разве нет? Какой лох будет хранить в рисковом активе без премий?
      0
- MadQuant
  08 января 2019, 02:17
  iamblackornot, а это неправильно брать банковские ставки — в этом случае предполагается, что вы храните деньги в России, и берете на себя страновой риск. А тогда смысла в долларах нет — в случае песца все ваши вклады внутри страны будут заморожены/конфискованы
  +2
  - MadQuant
    08 января 2019, 02:25
    iamblackornot, хранить валюту надо в родной стране этой самой валюты — так она защищена от риска дефолта. В США вам всегда напечатают свеженьких хрустящих долларов, в России — красивых рублей) И не будет риска, что местный Костин пообещает вернуть ваш вклад в другой валюте — ну, если не в той самой валюте, так в местных «рублях» по какому-нть курсу)
    0
- Дмитрий Ш
  08 января 2019, 03:05
  iamblackornot, Да при чём тут кречетов?? Просто нет достоверной увязки вообще. Практический пример здесь же привёл, но когда пару лет назад то же утверждал, этакие кречетовы меня массово заминусили, и никто из них не потрудился ничего объяснять. Вывод-лишь необоснованные понты у них, а не понимание вопроса
  +3
- smit
  08 января 2019, 16:37
  iamblackornot, вы же знаете почему ставка выше. Это риск хранить баксы на вкладе в стране вне США. В случае реализации риска выдадут в местной валюте, по вчерашнему курсу. Поэтому высокая ставка на депозите это плата за возможность реализации риска
  +2
  - Богдан Чугуев
    08 января 2019, 22:08
    smit,
    вот это верно. С баксом всё тоже мутно — ни хрена не ясно какая там инфляция на таймфреймах 10-20 лет. Лучше купить баксы, а на них купить акции (какая никакая, а часть бизнеса). Лучше покупать вечные ценности — как написал Баффет в письме инвесторам — простите но 21 век мы встертили в кирпиче+шифер и кока кола
    +1
    - Богдан Чугуев
      08 января 2019, 22:11
      Богдан,
      можно купить швейцарские франки, а на них акции.
      Эти гады, швейцарцы, ничего не делают, и самое противное, уже больше 150 лет — только деньги считают, сыр и часы.
      Но делают так, чтоб часы никогда не останавливались, а после пересчёта швейцарцами денег всегда у них профит был.
      И, валюта у них не хуже золота
      0
      - Chartmaster
        09 января 2019, 10:10
        Богдан, Вы наверное шутите?;)Большинство канатных дорог в РФ за последние 10 лет построены Dopplemayr. Вот список компаний этой страны.
        +1
        Богдан Чугуев
        09 января 2019, 13:56
        Сергей Веревкин,
        
        Конечно шутка, я понимаю что в Швейцарии не только деньги считают. ПРосто в каждой области/отрасли есть вершина. В механиике — это часы; в финансах это банки — т.к. все финансы — это производное от ДОВЕРИЯ. Вот швейцарцы сумели приобрести такое доверие — что их банки лучшие (ну по крайней мере были ещё 10-20 лет назад).
        
        А в химической промышленности — Швейцария занимает монопольную позицию (практически для всего мира) в производстве отдушек. Все видели чипсы с вкусом огурца к примеру — вот как сделатьотдушку, чтоб огурцом картошка пахла? Никакими приборами невозможно установить — чувствует человек запах огурца или нет. И чистота исходных материалов, для производства отдушки вообще не может иметь никаких примесей. Посмотрите ВВС фильм "«Кулинарное путешествие» — очень интересно.
        
        Т.е. самые высокодоходные области — где платят за голову и знание — зачастую именно в Швейцарии. Практически производство где стоимость природных ресурсов от стоимости конечного продукта — доли процента
        
        +1
        Богдан Чугуев
        09 января 2019, 13:58
        Сергей Веревкин,
        ВАУ — я теперь тоже могу «плюсики» ставить. Поставленная цель — достигнута мной за 2 суток. Какой я крутой, если бы ещё деньги с депозита не «сливал», мне вообще бы цены не было.
        +1
- Диванный аналитик-практик
  08 января 2019, 17:01
  MadQuant, Почему американцы не хранят в своих матрацах рубли? Вот и ответ. Они не доверяют рублю! Рубль -это расписка на получение бакса, но никак не наоборот. Американцы видимо это давно просекли в массах.
  +1
  - MadQuant
    08 января 2019, 17:13
    Диванный аналитик-практик, этому есть более логичные объяснения:
    а) Валют на свете больше 200 (если даже крипту не брать) — почему рубль? Уверен — большинство про такую валюту там даже не слышали, и считают, что в России в ходу доллар (как и в других странах). Поэтому странно им использовать что-то кроме доллара
    б) У американцев, в отличие от русских, нет комплекса собственной неполноценности как нации. Они не преклоняются перед иностранцами и не пытаются выпендриться, приводя страну в порядок и стеля асфальт только когда иностранцы приедут. Поэтому и веры в собственную валюту у них на порядок больше.
    в) Достаточно взглянуть на графики — рубля и американского доллара хотя бы за 100-200 лет — чтобы понять, чья валюта надежнее. Если у вас есть доллар, эмитированный 100 лет назад — у вас до сих пор если не примут в магазинах, то точно обменяют его в банке. А если вы в российский банк притараните рубли, эмитированные в 20-е годы, например, и захотите их обменять — над вами там только поржут.
    0
    - Богдан Чугуев
      08 января 2019, 22:15
      MadQuant,
      я против притащить рубли 20 годов в банк. Давайте лучше «сертификаты северные на квартиры» попробуем отоварить. А ведь многие ехали в вечную мерзлоту ради этих обещаний государства
      0
Богдан Чугуев
08 января 2019, 02:45
я потратил неделю, чтобы для себя определиться — в чём мне собирать пенсию.
я помню мудрое выражение т.Сталина — «неважно как проголосуют, важно как посчитают».
Поэтом у к статданным я относился немного критически. И к статданным по инфляции рубля и по инфляции доллара. А пошёл более простым путём — я составил «корзину» — ну примерно, на что мне нужно тратить деньги в месяц/ год с 90 года (питание- курица, яйца, молоко, хлеб, крупа, макароны, масло сливочное и подсолнечное; кирпич забутовочный, цемент; стоимость коммунальных и электричества; стоимость бензина; и т.д.).
Курс доллара есть везде по годам и месяцам. Стоимость товаров — отличный сайт статистики от Росстата — при этом я брал регион, где я живу — Ростов и трачу рубли.
Просчитывал варианты сохранения и получения стабильного дохода сбережений: золото/недвижимость/акции/облигации (акции/облигации РФ и мировые).

Хорошая деверсификация достигается при вложении в ЕТФ об этом статья и желание услышать мнение трейдеров smart-lab.ru/blog/514800.php (буду признателен за плюсики за статью или плюсики моему профилю)

вот итоговая таблица
(я постарался вложить в коментарий в электронном виде — не получается, вот принтскрин)

0
- Дмитрий Ш
  08 января 2019, 02:48
  Богдан, Неплохая работа, спасибо.) Критика, понятно, тут же ж напрашивается. Ну да, фиг с ней пока)))
  +1
- Михаил Угадайка
  08 января 2019, 03:37
  Богдан, //я помню мудрое выражение т.Сталина — «неважно как проголосуют, важно как посчитают» //
  
  Откуда Богдан Вы этот БРЕД вычитали?
  Обычно майданутые и ли6ерасты таким враньем занимаются.
  Первые почти всегда ЛГУТ, вторые лишь бы наsрать на историю России
  
  Автором всем известной фразы «не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают» является Наполеон III. Произнес он ее после очередного плебисцита во Франции.
  Тов. Сталин просто лишь их перефразировал: «В буржуазных странах важно не как проголосуют, а как посчитают»
  +3
  - Богдан Чугуев
    08 января 2019, 03:44
    Михаил Угадайка,
    
    Откуда Богдан Вы этот БРЕД вычитали?
    
    воспоминания секретаря Сталина — сбежал в 30х годах через Японию, на Запад. Выпустил мемуары. Очень интересно.
    
    Тов. Сталин просто лишь их перефразировал: «В буржуазных странах важно не как проголосуют, а как посчитают»
    
    нет. Это Сталин произнёс на совещании в секретариате партии после когого то голосования в присутствии Троцкого, в конце 20-х годов. Более точно не скажу — долго источник искать. Данная ситуация описана Радзинским, вего книге Сталин с ссылкой на архивы, где хранятся вопоминания присутствовавших на том совещании
    +2
    - Михаил Угадайка
      08 января 2019, 04:36
      Богдан, //воспоминания секретаря Сталина — сбежал в 30х годах через Японию, на Запад. Выпустил мемуары. Очень интересно. //
      
      Те кто сбежал на Запад столько всего КРАСИВОГО порасскажут.
      Даже возьмем СЕГОДНЯШНЮЮ ситуацию
      
      //Более точно не скажу — долго источник искать. Данная ситуация описана Радзинским, вего книге Сталин с ссылкой на архивы, где хранятся вопоминания присутствовавших на том совещании //
      
      Сам Радзинский упоминал не Сталина, а Кагановича ...
      Вы слышите звон, а не знаете где он ...
      
      Совет: Если не уверены в каких то высказываниях, то лучше не распространять СЛУХИ, теряя авторитет и превращаясь во вруна ..
      
      С уважением ...
      
      +4
- Елена Е
  08 января 2019, 08:15
  Богдан, если не придерживаться статичной структуры инвестиций, то результат до пенсии получится лучше. Финансовые рынки цикличны.
  +1
Богдан Чугуев
08 января 2019, 03:00
возможно какой то приоритет и введён — но я больше мыслю с чем идти в магазин (сколько денег нужно в 90 и сейчас; было бы денег для магазина у меня больше если бы я купил квартиру или золото и т.д.), а не верить индикаторам. Ближе к жизни нужно быть. Вот правильно Баффет говорил — чем я сам пользуюсь — те предприятия и покупаю.
+1
- Дмитрий Ш
  08 января 2019, 03:18
  Богдан, Баффету вообще давно можно что угодно говорить))) Эти мультиярдеры такие чудаки ж))) Давайте пособираем, что и Трамп наговорил-ога, там на многотомные издания достаточно… Но ПРАКТИЧЕСКОГО смысла-хоть для обывателя, хоть для спецов-ноль!!!
  +1
  - Богдан Чугуев
    08 января 2019, 03:32
    Дмитрий Ш,
    
    ПРАКТИЧЕСКОГО смысла-хоть для обывателя, хоть для спецов-ноль!!!
    
    не согласен. я к примеру по своему опыту и результатам опросов родственников — буду покупать Х5, а не магнит. Все считают что магазины у дома Пятёрочка, лучше магнита. Я буду покупать акции даймлер и тойота и бмв и не буду покупать акции Автоваза. Я езжу на Тойота -и мерседес с бмв мне как и баффету нравится. А вот жигули в эксплуатации мне нравятся гораздо меньше.
    
    Давайте пособираем, что и Трамп наговорил
    
    вообще то у него IQ более 90. Я постарался пройти тест — нудно очень, но не думаю что у меня будет более 50. А если кто то умнее меня — я завсегда прислушиваюсь к нему
    
    0
    - Дмитрий Ш
      08 января 2019, 03:43
      Богдан, Извините, но диагностическим критерием умственной отсталости/или уже деменции принята граница IQ от 70. То есть, что ниже 70- уже«плоховато». Тут я не «по мнению знакомых», а как непосредственный специалист-эксперт утвержаю. А об инвест-предпочтениях судить и тем более однозначно нельзя. Бывали времена, когда Сбер рос в разы быстрее Голдмансаксов, так это вовсе ж не значит, будто Сбер «круче». Просто волны и масштабы разные
      +2
      - Богдан Чугуев
        08 января 2019, 03:47
        Дмитрий Ш,
        
        Бывали времена, когда Сбер рос в разы быстрее Голдмансаксов, так это вовсе ж не значит, будто Сбер «круче».
        
        идея Баффета — не в том что нужно покупать быстрорастущие, а покупать то что нравится лично тебе. При чём тут рост?
        
        Богдан, Извините, но диагностическим критерием умственной отсталости принята граница IQ от 70.
        я не знаю, не дошёл до конца теста (нудно и появилось ощущение что в конце пути попросят отослать СМС на какой то номер. Бросил.)
        
        0
        Дмитрий Ш
        08 января 2019, 04:19
        Богдан, Так там, похоже, просто разводка, если хотят смс… Платное, наверняка. Да бог с ними, мошенниками. Я о другом. Вовсе нерационально инвестировать по принципу «нравится/не нравится». Это ж совсем «по-блондински» как-то, типа «мне нужен велосипед-красный». Богдан, блин, это ж для доходности делается, а не для прикола))
        +1
        Богдан Чугуев
        08 января 2019, 04:43
        Дмитрий Ш,
        
        вот про доходность верно. Только маленькие проблемы-с тем как подсчитать и спрогнозировать доходность на более менее длительном промежутке времени. Можно попытаться опереться на бухгалтерскую отчётность — однако как правильно не помню кто заметил — «цифры нарисуем любые». А вот основа доходности — людям/потребителям продукт должен нравиться, они должны предпочесть этот продукт другим аналогам.
        Почему не верить собственным ощущениям, как потребителю?
        +1
        Дмитрий Ш
        08 января 2019, 05:06
        Богдан, Одно и то же предприятие для потребителя(поставщик продукта) и инвестора(потенциальный источник дохода)-две большие разницы. Удолетворяющее потребительские желания предприятие отнюдь не всегда остаётся доходным инвестору. Даже будучи вполне рентабельным. А книжек подобных я немало познал, и практики, в бытность маркетологом;). Теперь отошёл чуть, и от рынка тоже, вернулся вновь плотно в свою психиатрию))
        +1
        Богдан Чугуев
        08 января 2019, 05:17
        Дмитрий Ш,
        каждый останется при своём мнении.
        
        Я никогда не поверю что плохое, неконкурентоспособное может быть доходным.
        
        Краткосрочно возможно — посмотрите на Роснефть — хапнули ресурс — да оно доходно сейчас, а перспективы?
        0
        Дмитрий Ш
        08 января 2019, 05:25
        Богдан, Ну, уж тут кому на каких таймфреймах удобнее расчёты строить, только и всего)) Медведям, вон, вообще-чем хуже, тем лучше;). Но этих мне не понять, да, я просто по натуре инвестор, а не спекуль))
        +1
        Богдан Чугуев
        08 января 2019, 04:53
        Дмитрий Ш,
        
        и ещё — Вы прочтите книгу «Дорога в будущее» Била Гейтса. Он красочно описывал как уволнялся из АйБиэМ — причина конфликта — а сколько шрифтов должно быть в ВИНДОУС — он считал, что даже если продукт становится дороже, но людям больше нравится — это правильно.
        Пожтому я предпочту вложиться в Майкрософт — при всём разнообразии текстовых редакторов — Ворд мне ближе всего
        +1
    - Михаил Угадайка
      08 января 2019, 06:12
      Богдан, iQ тесты — это еще один из инструментов для самоутверждения людей, разрекламированный на Западе. Причин множество. Для политиков он нужен, чтобы народ им больше доверял.
      Не ешьте эту лапшу ...
      
      0
      - Дмитрий Ш
        08 января 2019, 06:30
        Михаил Угадайка, IQ-тесты являются объективным принятым диагностическим критерием. Разумеется, общепринятые, стандартизованные научно обоснованные и признанные. Типа Векслера, Айзенка, а не популярные, что разбрасываются в открытом доступе для развлечения
        +2
        Богдан Чугуев
        08 января 2019, 11:59
        Дмитрий Ш,
        здравствуйте. копию отправил в личку
        
        Хотел бы к Вам обратиться по Вашему профессиональному профилю. За консультацией.
        Со своей стороны могу пообещать консультацию по кондиционерам, с ответами на вопросы практически любой глубины.
        Мне нужна подсказака. Вкратце ситуация такая. Есть у меня племянник. ему 3 года. Понемногу начал разговаривать. Проблема состоит в том, что характер и поведение человека зависят от 2 факторов – наследственность и воспитание. Наследственность в нашей семье не самая лучшая (хотя это с какой стороны смотреть) – очень все упрямые, эгоистичные, напорситые и маловыдержанные. Соответственно нужно (а характер человека формируется именно с 2,5-5 лет) немедленно внимательно отнестись к воспитанию – и хоть как то сгладить отрицательные наследственные черты характера.
        В ощем племянник уже сейчас плохо слушается – т.е. требует постоянно к себе повышенного внимания, если что то делают не так как он требует – истерики и «валяние» по полу.
        Просьба моя в следующем – мне нужно название книги или имя автора, кто более менее рассказывает, как правильно воспитывать детей и как бороться с различными проявлениями ассоциального поведения. В семье. В детсад он ходит, второй год. И дети (а соответсвенно их родители в соцсетях) и воспитатели отнюдь не в восторге. Если бы постоянно не прикармливали заведующую садиком – уже выгнали бы его оттуда.
        Т.е. меня интересует Ваше мнение, мнение как профессионала – что вот эту книгу стоит читать – там здравые мысли, которые пригодятся в практике и вот эту книгу – там тоже хорошие методы рассказаны.
        P.S. только новомодные штучки я не люблю. Английское начальное и среднее образование не просто так считается лучшим в мире – а в частных школах и на сегодня в порке детей, англичане не видят ничего плохого. Хотя конечно лучше воздействовать коллективом. Как сказал классик – «Битьё определяет сознание».
        0
        Дмитрий Ш
        08 января 2019, 12:18
        Богдан, Пока, к сожалению, в личке не вижу. Сервис на этом сайте всё хуже, что печально. Публично, разумеется, здесь отвечать не стану. Одно сразу объясню: психиатр и психолог-не равно! Ну, и по описанию скажу точно-тут не психолог нужен, да
        +1
        Максим Барбашин
        08 января 2019, 16:32
        Богдан,
        Извините, конечно.
        Но бить ребенка — не вариант.
        Слишком много негативных последствий.
        Я не эксперт в вопросах воспитания,
        но читал, что предпочтительнее забирать что-нибудь хорошее.
        Что ребенок любит, доступ к компьютеру, телевизору,
        к каруселям…
        +3
        Дмитрий Ш
        08 января 2019, 21:10
        Максим Барбашин, И важно объяснить. Чтоб человечек понял, что от него требуется, и быть последовательным… К сожалению, чаще детей женщины воспитывают, а там с последовательностью как раз трудновато…
        +2
        Богдан Чугуев
        08 января 2019, 21:39
        Максим Барбашин,
        по этому вопросу — в Великобританию. Самое интересное что никто из выпускников частных школ, сделавших карьеру, никаких претензий к свой школе не имеет, наоборот. в интервью (бывший посло Великобритании в ссср — РФ в интервью Познеру) чётко говорит — они, мои учителя в школе, меня сделали ЧЕЛОВЕКОМ. А отпороли всего дважды, и даже не публично. И, как контрольный в голову, — моих детей я отдал в школу которую заканчивал сам.
        0
        Максим Барбашин
        08 января 2019, 23:39
        Богдан,
        Я читал, что бить детей перестали в 70-е?
        Я смотрел одну royal school для своего,
        но что-то там нигде не было про физическое наказание.
        0
        Богдан Чугуев
        09 января 2019, 00:35
        Максим Барбашин,
        вероятно верно. Бить перестали. Теперь это называется физическое воздействие
        
        0
        Михаил Угадайка
        08 января 2019, 14:00
        Дмитрий Ш, // IQ-тесты являются объективным принятым диагностическим критерием. Разумеется, общепринятые, стандартизованные научно обоснованные и признанные. Типа Векслера, Айзенка, а не популярные, что разбрасываются в открытом доступе для развлечения//
        Я в другом смысле имел ввиду.
        IQ-тесты может и объективны. Но некоторые ими козыряются. Я не уверен, что тот же Трамп с 1 раза набрал 90 баллов.
        Возможно их (состоятельных детей) с детства натаскивают по аналогичным тестам, или перед сдачей IQ-тестов (для оглашения общественности) за плату проводят бета-тесты.
        Так как на Западе ими очень часто козыряются, я не верю в их объективность.
        Как пример, на западе богатые заводят личных библиографов для приукрашивания своей личности в истории. IQ-тесты — это как элемент этой конструкции.
        +1
        Дмитрий Ш
        08 января 2019, 21:11
        Михаил Угадайка, Для Трампа 90 баллов маловато, конечно. Но для последних 4х амерских президентов уже нормуль)))
        +2
I-Veresk
08 января 2019, 03:23
     Хороший пост. Но судя по тому что умудряются инфляцию к этому вопросу приплетать хорошо если половина поймёт основы мировых финансов.

      Пока мировые воротилы керри трейдят рублём или реалом. Маленькие люди продают им свои реалы за баксы. Тем воротилы и живут.

      Много умников заявит что риски реализуются. Но капиталом надо управлять. Любым. И в штатах была инфляция по 20% и просто сидящие в нём теряли всё за несколько лет. Но мало кто изучал историю финансов.
0
- I-Veresk
  08 января 2019, 03:32
  I-Veresk, А это смешная иллюстрация. следующий же пост о покупке облигаций т.е. по факту рубля.
  
  +2
  - Богдан Чугуев
    08 января 2019, 03:38
    I-Veresk,
    
    А это смешная иллюстрация
    
    я ничего смешного не увидел. Никто же не предлагает покупать немедленно. Подождать нужно
    
    0
    - VladMih
      08 января 2019, 09:07
      Богдан, а если там не дадут?
      0
      - Богдан Чугуев
        08 января 2019, 09:44
        VladMih,
        Раз не дают, тогда, не нужно прислушиваться к мнению МорганСтенли.
        И не нужно покупать ОФЗ.
        +1
        VladMih
        08 января 2019, 09:51
        Богдан, в логике вам не откажешь )
        0
        Максим Барбашин
        08 января 2019, 16:35
        Богдан,
        С конца 2018 ОФЗ начали подрастать.
        0
        Богдан Чугуев
        08 января 2019, 22:20
        Максим Барбашин,
        это хорошо. Значит инвесторы (если это сделали не банки в приказном порядке) — верят в экономику РФ.
        А вот я — проклятая «пятая колонна» — верю своим рассчётам. И давать деньги в рубли с спредом менее 6% не буду. Не для того я работал, чтоб в очередной раз оплатить чью то глупость. Вот есть 3% по амерам +6% мной рассчитанная инфляция 94-2017 год и меньше чем за 9% я деньги не отдам
        0
        Максим Барбашин
        08 января 2019, 23:42
        Богдан,
        Тогда вы упустили момент.
        9%+ по ОФЗ было в августе-сентябре.
        0
        Богдан Чугуев
        09 января 2019, 00:26
        Максим Барбашин,
        верно. У меня в августе — нужно деньги зарабатывать. Будет ещё, не единожды. Посмотрите мой коммент в других ветках, буду брать как в 2015 под 12-13% годовых
        0
- Дмитрий Ш
  08 января 2019, 03:45
  I-Veresk, Жутькакая… Снова дети пришли))) Историю изучили, блин)))))
  +1
VipPREMIER
08 января 2019, 07:52
Хоть я сам за рубли, но не все так просто сейчас премия за риск нахождения в рубле не очень большая — всего 4% по вкладам (долларовые есть по 4%, рулевые по 8%).

Поэтому подушку безопасности лучше, на мой взгляд, все ещё хранить в долларе. А вот рубль использовать для покупки ОФЗ на ИИС и инвестиций в акции. И там и там потенциал роста огромный.
0
- Богдан Чугуев
  08 января 2019, 09:46
  VipPREMIER,
  на основании чего Ваши утверждения про огромный потенциал роста?
  
  0
  - VipPREMIER
    08 января 2019, 11:24
    Богдан, низкая база нашего рынка. Причем больше не за счет фундаментальный проблем, а из-за надуманных рисков — санкционных, девальвационных и т.п.
    
    Ситуация во многом близка к 1999-2001 годам. После которой наш рынок вырос на порядок, при общей стагнации западных площадок.
    0
    - jay bo
      08 января 2019, 12:50
      VipPREMIER, А почему она низкая?
      Вся наша экономика держится на нефти, всё остальное вторично. Поэтому девальвация абсолютно по делу. Сколько стоят санкционные риски?
      0
      - VipPREMIER
        08 января 2019, 15:16
        jay bo, ну у нас не только экспортеры на ММВБ. Полностью задавили энергетику, под давлением банковский сектор.
        
        Причем наши банки (Сбер или ВТБ) сейчас фундаментально надежнее и существенно прибыльнее их европейских собратьев: того же Societe Generale и тем более немецких монстров Deutsche Bank и Commerzbank.
        
        Куча бумаг с див доходностью 10% (и выше). Если у нашего ЦБ хватит сил сдержать девальвацию без существенного повышения ставки, то все такие бумаги однозначно интересны. Тем более, опять же, в отличии от приносящих большие дивиденды аналогов из США (того же Ford или AT&T) у наших компаний прибыли больше и риска финансовых проблем меньше.
        0
        jay bo
        08 января 2019, 15:23
        VipPREMIER, Проблема в том, что всё это в рублях, а они имеют смысл только в обмене на доллары. Доллары это только нефть, с ней проблемы. А без долларов всё это пирамида ГКО.
        0
        VipPREMIER
        08 января 2019, 15:32
        jay bo, про банки — отчасти согласен, там действительно от экспорта зависимость большая. Правда при этом доходны от нефти уже даже не 50% бюджета, с учетом стагнации цен на жижу зависимость, вынужденно, падает.
        
        Но что касается той же электроэнергетики, причем тут нефть? Тут скорее идеи как раз того, что отказ от нефти рано или поздно произойдет и спрос на электроэнергию будет расти. Плюс ее тоже экспортировать можно в азиатские страны.
        0
        jay bo
        08 января 2019, 15:38
        VipPREMIER, Тут вот в чём дело — общее количество долларов зарабатываемое нашей страной, если убрать нефть, то оно очень маленькое, поэтому инвестиции не придут сюда.
        Да, рублёвая доходность будет хорошей, но долларовая нет.
        +1
        VipPREMIER
        08 января 2019, 15:42
        jay bo, в периоде нескольких лет нефть дешевой точно не будет. Сейчас рынок США уже не закладывает повышение ставок и расти они будут в 2 случаях:
        1) Разгон инфляции в США и появление признаков стагфляции.
        2) Оздаровления экономики с ростом СиПи до новых хаев.
        
        Во второе — не верю. В первое — может быть, но это дикий драйвер роста для нефти (и всех ресурсов).
        0
        jay bo
        08 января 2019, 15:50
        VipPREMIER, По прогнозам потребление нефти упадёт, количество добычи в России упадёт. Всё это печально для нашей страны, поэтому наш фондовый рынок не смотрится.
        +1
        VipPREMIER
        08 января 2019, 16:01
        jay bo, обязательно упадет и то и другое! Просто до этого момента, как оно обычно и бывает, задерут цену на новые хаи. Как раз к 2027-2030 году я и жду серьезных проблем в нашей экономики, но они будут происходить на фоне новых хаев по индексам, дорогом рубле и сладострастных речей. В идеале — самый последний либерал должен поверить, что жизнь меняется к лучшему.
        0
        jay bo
        08 января 2019, 16:18
        VipPREMIER, Не спорю, возможен такой сценарий, хотя мало в него верю. Но меня уже не проведёшь, кризис 2008 отрезвил, потом меня никакими Светами из Иваново не возьмёшь. Очень спокойно теперь наблюдаю весь этот цирк.
        0
Александр Бородин
08 января 2019, 09:36
кто такой кречетов и в чем он прав просто и этот гражданин недостойный внимания просто болтун
+4
- Лёва Соловейчик
  08 января 2019, 13:20
  Народ, да с кем вы спорите?!
  Кречетов и его последователи — это же обыкновенная секта!
  +4
  - Максим Барбашин
    08 января 2019, 16:37
    Лёва Соловейчик,
    Ну вот можешь же ты иногда говорить разумные вещи!
    Заслужил плюсик.
    +1
  - Виктор
    08 января 2019, 23:25
    Лёва Соловейчик, что значит секта? Вы откуда знаете? Тоже смотрите? Я смотрю мысли. Я не трейдер. Мне торговля не нужна
    0
wrmngr
08 января 2019, 10:44
В среднем по всем активам и на длинных горизонтах премия не соответствует принятому риску. Риска больше
+2
- Виктор
  08 января 2019, 23:26
  wrmngr, в целом соглашусь на самом деле… Тоже считаю премию не адекватно низкой. Всего лишь в +100% по отношению к доллару. Можно и поболее… :(
  0
Ив Ив
08 января 2019, 10:44
MadQuant,
> хранить валюту надо в родной стране этой самой валюты — так она защищена от риска дефолта

Ничуть. Есть масса случаев дефолтов и денежных реформ, при которых этих самых «свеженьких тугриков» выдают не на всю сумму счета, а только на некий лимитированный объем, причем неизвестный заранее. Например, при денежной реформе 1947 года по вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалась половина суммы. Масштаб цен при этом не менялся, прошу заметить.
+4
- Остап1978
  08 января 2019, 19:56
  Ив Ив, узнаю Родину.
  0
Chartmaster
08 января 2019, 10:48
Если пойти в рассуждениях немного дальше и опираться на действия профессиональных инвестдомов, таких как Норвежский суверенный фонд, то деньги стоит хранить не в наличной форме, а в инвестиционных инструментах. Акции, облигации, недвижимость, коммодитиз (и их производных) итп.
Если Вы инвестируете в активы развивающихся рынков (выраженные в локальных валютах), Вы страхуете свой валютный риск через опционы или фьючерсы.
Хранить сбережения в деньгах, да еще и не в твердых ликвидных валютах — неэффективно.
Можно пройти обучающий курс по финансовым рынкам и инвестициям, например нобелевского лауреата тут, но конечно гораздо проще смотреть видео частного трейдера из Иваново…
+2
- Виктор
  08 января 2019, 23:30
  Сергей Веревкин, я прекрасно понимаю, что деньги лучше не хранить в валюте. Лучше в активах. И не в облигациях.
  +1
Igr
08 января 2019, 11:07
ну что за нафиг, вы на рынке али где? цифры давайте, расчёты, примеры, графики
+1
- alx4ever
  08 января 2019, 14:42
  Igr, автор в пяти абзацах, пять раз упомянул Кречетова, вам разве этого не достаточно?
  +3
  - Igr
    08 января 2019, 15:13
    alx4ever, ))))))аааа, вот оно чё
    +2
мудрый инвестор
08 января 2019, 11:31
Так и есть. Как продавать голые опционы. В один день всё проиграете так ещё и должн будете
+3
Константин Дубровин
08 января 2019, 11:32
Все верно. Продавцы опционов тоже получают премию за риск, но если риск реализуется их убыток в моменте может быть фатальным
+2
Сергей кулаков
08 января 2019, 12:27
За пршлый год, кто был в $ 23% прибыль получили при том курили бамбук и не парились как я, получив свои 5% и то благодаря жижи в самом конце года…
+1
ves2010
08 января 2019, 13:09
а в чем проблема то непойму??? то что ты в баксах профита не имеешь — это твоя личная безграмотность
finviz.com/screener.ashx?v=161&f=ind_exchangetradedfund&o=-dividendyield
+3
Dmitryy
08 января 2019, 13:26
Был доллар по 30, газпром по 300, вы продали 1млн долларов, за 30млн рублей, купили 100к акций газпрома.

Что имеем сегодня, 100к акций стоят 242к долларов.

Конечно нужна диверсификация. Конечно проще купить индекс. Возможно ОФЗ или депозит. Но я не вижу, где-бы рубль обогнал бакс?
0
AlexGood
08 января 2019, 13:30
Друзья, если рассмотреть вариант хранения инвалюты под подушкой (на черный день), может выгодней евро?! По ней в отличие от 2,5% для $ все равно нулевая ключевая ставка и в банке на депозите не заработаешь! Я учитываю в том числе риск замораживания валютных вкладов!
0
Tomm
08 января 2019, 14:28
«Про Турцию очень понравилось и их рынок, про ETF.»
__

ссылки скиньте плиз
0
Tomm
08 января 2019, 14:32
Для анализа лучше взять более длительное время. Например, с 1990 года.

С 2005 года не очень хорошо понятно.
0
- КРЫС
  08 января 2019, 14:37
  Tomm, все правильно пишет автор… с 90-го года нет данных, а вот с 93-го я веду статистику… Справедливый курс рубля к доллару на конец этого года — 68,25.
  0
  - Tomm
    08 января 2019, 14:47
    КРЫС,
    
    68,25 — справедливый курс по расчетам с 1993 года?
    0
    - КРЫС
      09 января 2019, 10:12
      Tomm, да
      0
  - Igr
    08 января 2019, 15:16
    КРЫС, как вы это посчитали,?
    
    а в 2014 году он сколько был?
    0
    - КРЫС
      09 января 2019, 10:16
      Igr, на уровне 50 ре...
      0
  - Tomm
    08 января 2019, 15:22
    КРЫС, например, можете взять средний курс 1 доллара в 1990 году.
    
    Сколько этот 1 доллар стоит в рублях на сегодня?
    0
    - КРЫС
      09 января 2019, 10:13
      Tomm, мы брали данные, доступные в блуме с 1993 года…
      0
      - Tomm
        09 января 2019, 15:16
        КРЫС, за 2-3 предыдущих года приблизительные данные же есть.
        
        Вообще, думаю, неправильно не учитывать гиперинфляцию в начале 90.
        0
        КРЫС
        09 января 2019, 17:12
        Tomm, тут не вопрос правильности, а вопрос данных в статистике… Чем дальше вести её, тем точнее она будет определяться… Понятно, что правильнее было б её вести с какого-нить 1900, но точные данные мой аналитик нашел только с 93-го...
        Эти данные не публичные, ими пользуюсь только я..) Так что мне было не принципиально. Теперь в конце каждого года я беру «справедливый курс» на этот год, рублевую ставку по ОФЗ, ставку валютного депозита госбанка и пересчитываю «справедливый курс» на конец следующего года. Это ориентир, который позволяет мне принимать решения по аллокации своих активов по разным валютам (рубли, доллары, евро)
        0
КРЫС
08 января 2019, 14:36
Виктор, я об этом пишу чуть ли не с появления здесь… Только вы чуть не додумали… Без разницы в какой валюте хранить сбережения на длительном сроке. При условии, что вы все средства инвестируете под безрисковую ставку. Грубо говоря, рубли инвестируете в годовые ОФЗ, валюту в годовые валютные депозиты… Именно разность в ставках реализует риск, а, соответственно, изменение курсов валют друг к другу…
+2
- Igr
  08 января 2019, 15:15
  КРЫС, т.е. если в 98г. когда доллар стоил 5р., вы бы открыли валютный депозит и на тужу сумму рублёвый, то сегодня на счетах было бы примерно одинаковое количество в рублях?
  +1
  - smit
    08 января 2019, 17:49
    Igr, Проценты по рублевому вкладу точно обогнали бы наличный бакс.
    Валютный вклад — наверное нет. Но и валютный вклад в 98 году переве ли бы в рубли принудительно.
    -1
    - Igr
      08 января 2019, 17:50
      smit, возможно, считать надо бы
      0
Максим Барбашин
08 января 2019, 16:34
Лучше всего хранить деньги в рублях.
Прячешь пачку баксов в куче рублей.
И никто не найдет ©.
+3
Turbo Pascal
08 января 2019, 17:16
Угу. Главное помнить, что, включая всю инфляцию, деноминацию и т.п. сейчас проезд в метро = 50000 советских рублей (то есть зарплата советского человека за всю жизнь).

Никакой сложный процент не спасет.
+1
Остап1978
08 января 2019, 19:59
И почему ММВБ отказалась от листинга американских акций? Вот было бы классно!!!
0
Алекс Убилава
08 января 2019, 22:45
Хранил в баксах, норм такую премию за риск получил в 2018м :)))) было на что подарки купить на НГ.
0