SectorC
SectorC личный блог
04 января 2019, 10:59

Вопрос для обсуждения: Так как же все таки правильно определить и установить тейк профит?

Думаю ни для кого не секрет, что правильное определение и установка целей, так называемых тейк профитов, одна из важнейших задач, которую должен решить для себя каждый трейдер. А если это так, то как правильно определить, где необходимо установить тейк профит, на каком временном интервале, что бы  забрать, как можно бОльшую прибыль.
158 Комментариев
  • Borrris
    04 января 2019, 11:12
    Вот смотрите… трейдинг это просто. Есть 2 фазы рынка: пила и тренд. В тренде работает практически любая тренд-следящая стратегия и практически любой контр-тренд будет убыточен. В пиле работает практически любой контр-тренд, а все тренд-следящие системы будут стоять против ветра и лосить. Секрет трейдинг в умении понимать переключение этих фаз рынка. Разработаете правильный переключатель в ТС и будете богатым, остальное лишь оптимизация под конкретный инструмент в поисках оптимального соотношения тейка и стоп-лося и возможно динамики их перемещения. Как-то так. Таким об разом тейк и лось зависят от фазы рынка (в первую очередь) и от конкретного инструмента. 
      • Borrris
        04 января 2019, 11:27
        SectorC, нужно смотреть график, искать уровни, следить за информационным фоном по инструменту и рынком в целом, частично на хорошем тренде есть смысл фиксироваться по стопу, который двигается вслед за трендом. Какой-то универсальной волшебной цифры или даже формулы для вычисления такой цифры я не знаю… тут есть творческий аспект, в отличие от риск-менеджмента (тут все должно быть герметично на мой взгляд). 
      • Tema ☑️
        04 января 2019, 11:28
        SectorC, если тренд, то лучше стоп перемещать по мере движения, а тейк не ставить
          • Tema ☑️
            04 января 2019, 13:22
            SectorC, стопом который подтягивается за трендом
    • Igr
      04 января 2019, 11:21
      Borrris, ) ну да, главное понять тренд или боковик, но по моему это невозможно, только постфактум 
      • Borrris
        04 января 2019, 11:30
        Igr, согласен что это сложно, любой процесс имеет начало и конец, нам ведь не нужен весь поезд, достаточно прокатиться на поезде и не попасть под него ))) 
        • Igr
          04 января 2019, 12:37
          SectorC, и куда по вашему там тренд?  и когда он начался? и когда закончится? 
            • Igr
              04 января 2019, 12:54

              SectorC, я вижу широкий боковик с 2013 г.

               

              и разве вот что вы сейчас пишите это не постфактум?  вы сможете сказать дальше куда, может тренд закончился? 

    • Иван Иванов
      04 января 2019, 11:44
      Borrris, но мы понимаем что был тренд или пила только по прошествии оных. Как понять, что пила всё ещё будет продолжаться или тренд будет ещё некоторое время продолжаться
      • AKC33
        04 января 2019, 11:51
        Иван Собакин, 
        Как понять, что пила всё ещё будет продолжаться или тренд будет ещё некоторое время продолжаться

           Ещё в начале прошлого века, одним Британским учёным, эмпирическим путём, была открыта некая математическая формула, которая практически Он-Лайн расчитывает некий коэффициент(для каждого тайм-фрейма) в пределах «ноль-еденица».
           Так вот, чем это показатель меньше, тем больше вероятность что в данный момент, на графике какого либо процесса преобладает «флет», и наоборот, чем этот показатель больше, тем больше вероятность того, что в данный момент, на графике этого-же процесса идёт тренд.
          • AKC33
            04 января 2019, 12:26
            • SergeyJu
              04 января 2019, 13:11
              AKC33, беда в том, что показатель Хёрста тоже считается постфактум и не обладает реальной предсказательной силой. Во всяком случае, мне не известны случаи успешного использования его кем либо в реальной торговле. Николай Старченко долго юзал эту тему, но без особого успеха.
              • AKC33
                04 января 2019, 13:27
                SergeyJu, 
                не обладает реальной предсказательной силой

                Конечно — «Да»!
                Но в ответ, позволю себе процитировать самого себя))) из комментария выше, и заострить акцент на таком моменте:

                … чем этот показатель меньше, тем больше вероятность того, что в данный момент, на графике какого либо процесса преобладает «флет», и наоборот...
                • SergeyJu
                  04 января 2019, 16:59
                  AKC33, преобладал
                  • AKC33
                    04 января 2019, 17:12
                    SergeyJu, ))
                    практика показывает, что (после некоторой «обработки напильником») чаще — «преобладает», чем — «преобладал».
        • Иван Иванов
          04 января 2019, 12:01
          AKC33, вот спасибо что напомнили про этот коэффициент
      • Borrris
        04 января 2019, 12:03
        Иван Собакин, ну если мы идентифицируем фазу рынка тем или иным образом, то зачем гадать сколько это продлится, начинаем торговать ее соответствующим образом, если «переключатель» показал смену фазы соответственно переключаем торговлю. Точность идентификации и есть самая соль, тут ведь не только график можно анализировать, а и новостной фон, фундамент актива и т.д. Все это как раз и поможет понять тренд начался или это просто ложный выброс в пиле, или тренд закончился или это просто коррекция или остановка. 
  • Igr
    04 января 2019, 11:20

    например тейк по фигуре, треугольник вымпел и т.п. 

     

    без тейка, стоп переставляется за ценой — я так торгую, цель поймать большое движение 20-200% например 

  • из Простоквашино
    04 января 2019, 11:28
    слева нет ничего тренд, а если есть просто рынок.
  • Savin
    04 января 2019, 13:09
    Никак, как правильно попасть в аварию? как прально подцепить вич? Как правильно разбить стекло в зале чтоб проверить его прочность?
    Вас изначально обманули, стоп лосс фиксатор убытка и он сам по себе гарантия слива. Он неправильно.
    Вас еще больше обманули когда сказали что, без стоп лосов вариантов торговли нет…
      • Павел Град
        04 января 2019, 13:37
        SectorC, Он выразился вообще про лимитные стопы)))
        Чтоб торговать без стопов: Нужно покупать там где продаёт толпа и небольшим объёмом для защиты позиции против небольшого движения против себя. Так торгую профи!
      • Павел Град
        04 января 2019, 16:13
        SectorC, Знаете почему я рассказываю о своей ТС (Это лишь малая часть ТС)? Ответ для меня очевиден: Лично для меня это единственный паттерн который не даёт ошибок в торговле, при условии, что предыдущий нисходящий тренд был выражен, т.е. это 100% паттерн, но бывают они всего 2-3-4 раза в год и то не на всех активах!

        Так как я торгую исключительно руками, то показывая кому то, ещё больше изучаю его (На интуитивном уровне))) Мне это выгодно!!!
          • Павел Град
            04 января 2019, 17:35
            SectorC, Давай на ты! Ты преподаватель?
              • Павел Град
                04 января 2019, 18:12
                SectorC, Серьёзно!? Здорово. А, специализация у тебя?
                  • Павел Град
                    04 января 2019, 18:14
                    SectorC, Знакомо отчасти, историки ведь её тоже изучают немного.
                  • Павел Град
                    04 января 2019, 18:15
                    SectorC, А, сейчас в коммерческой фирме юристом?
                      • Павел Град
                        04 января 2019, 18:31
                        SectorC, Это хорошо, что понимаешь своё дело. Правда у меня нет знакомых частных юристов, но я примерно понимаю, что это такое. У нас в педе были частные практики, что вели начальные предметы. Из милиции также были учителя.
                          • Павел Град
                            04 января 2019, 19:00
                            SectorC, Я догадываюсь, что это ещё и опасно…
                              • Павел Град
                                04 января 2019, 19:48
                                SectorC, Профессия твоя сложна и опасна. Я, бы не смог, т.к. я индивидуалист, точней моя профессия зависит только от меня, от других вообще не зависит (Нужно 25 декабря не торговать)
                                  • Павел Град
                                    04 января 2019, 20:34
                                    SectorC, Нет, ты не прав, у тебя зависит от ситуации, а у трейдеров зависит только от них (Т.к. мы можем пропустить ложную ситуацию, можно получать 100% верные сделки, но 1 раз в год (Такое возможно? То что я показывал, только на недельном ТФ, свои 10-40% будешь иметь всегда, всё зависит от суммы депозита). Можно мучиться стать за 1 год богатым — торговать внутри дня, это фантазии.
                                    Если клиент не прав отчасти, у тебя есть шанс, на рынке клиент всегда не прав!!! Сам рынок нас всех считает за клиентов в плохом смысле слова.
                                  • Павел Град
                                    04 января 2019, 20:39
                                    SectorC, Ну, конечно, если дело провальное изначально.
              • Павел Град
                04 января 2019, 18:14
                SectorC, А, я учился на учителя истории, но выбрал специализацию экономика, но учителем не работал, всю жизнь в торговле с малолетства. Последние года живу только с фондового рынка.
                  • Павел Град
                    04 января 2019, 18:22
                    SectorC, Я не помню кто из «Великих» сказал: Если, ты не знаешь историю своей страны (Ну, естественно подразумевалось России) — ты ничего не знаешь.
                      • Павел Град
                        04 января 2019, 18:50
                        SectorC, Я кстати, пошёл в Вуз только из-за фондового рынка. Только из-за фундаментального анализа, когда перевёлся на экономику, много было предметов по рынку. 

                        Но, я пришёл к выводу, что фундаментальный анализ всё таки лжив, точнее, все эти отчёты делают люди, а люди могут лгать и искренне ошибаться, тем более живём при царе (Где ему нужна хорошая статистика, чтоб людям говорить как в России хорошо). Именно поэтому я не использую ФА, но не думаю, что зря его учил.

                        Как-то мне один преподаватель сказал, знаешь как можно узнать, есть ли у компании деньги или она тонет? Посмотри её запасы на складах (Об этом не пишут аналитики). Если запасы огромные — компания тонет))) Продажи самое важное, а запасы должны быть минимальны необходимы!!! Так можно анализировать любую компанию, но найти такую информацию возможно только из первых уст (Инсайдер).
                          • Павел Град
                            04 января 2019, 19:22
                            SectorC, Может это быть его призвание — общепит, алкоголь.

                              • Павел Град
                                04 января 2019, 20:03
                                SectorC, Да, бармен-профессия, конечно пока молодой, и если в ночном клубе где нет кассового аппарата, то да, можно хапнуть не один миллион за год.
                                  • Павел Град
                                    04 января 2019, 20:38
                                    SectorC, Я не знаю ответ, я могу сказать зачем вообще учиться (Если тебе это пригодится хоть как-то)
                                      • Павел Град
                                        04 января 2019, 21:00
                                        SectorC, Я пошёл спать))) 

                                        Спасибо за общение.
                          • Павел Град
                            04 января 2019, 19:23
                            SectorC, Это да, тем более мне известно, что многие преподаватели торгуют на фондовом рынке, и у меня такие были.
                  • Павел Град
                    04 января 2019, 18:19
                    SectorC, с 8 лет
                  • Павел Град
                    04 января 2019, 18:26
                    SectorC, Я имел в виду, что торговля сфера деятельности. У Отца была точка на рынке, он торговал мехами, шапки и т.д. я ему помогал. Позже работал как полноценный продавец у него (Типа семейный бизнес маленький). Позже работал и обычным продавцом и управляющим, но всё в торговле. А, торгую с 2007г.
                      • Павел Град
                        04 января 2019, 18:34
                        SectorC, Я на фондовом рынке торгую с 2007г., а так с начала 90-х годов.
                      • Павел Град
                        04 января 2019, 18:37
                        SectorC, Там направлений у вас много)))
                        Мелких ИП давят, сейчас по крайней мере.

                        Отец кстати разорился, именно поэтому я и пошёл тогда работать на дядю.

                          • Павел Град
                            04 января 2019, 19:09
                            SectorC, Мне очень повезло с другом семьи нашей, отчасти это было случайно (Он видел у нас и деньги и когда мы с Отцом перестали торговать видел и безденежье). У него свой Отец имел акции Тобольского нефтехимкомбината, продал их купил 2-е квартиры, начал инвестировать на фондовом рынке в начале 2000-х, мне говорил как он это делает. Если я скажу кому нибудь надо мной будут смеяться, все говорят это невозможно, но я до сих пор это использую. Кстати, в 2008-м благодаря ему я не потерял, мне мой Отец очень сильно доверял и смог выделить ровно 140 000 р. Немного, но мне хватило, что подняться на кризисе. Мы дружили семьями))) Моего Отца уже нет, да и я уже живу в другом городе. Для меня тогда Женин Батя был просто Богом инвестирования!!! Вот так случайно, я и попал на фондовый рынок.
                              • Павел Град
                                04 января 2019, 19:34
                                SectorC, Да, ну обычная жизнь.
                                  • Павел Град
                                    04 января 2019, 20:07
                                    SectorC, Хорошо, я распечатаю из интернета.
                                    Я не покупаю книги, а распечатываю их — так дешевле.
                                    Принтер сам заправляю.
                          • Павел Град
                            04 января 2019, 19:10
                            SectorC, Спасибо.
      • Savin
        04 января 2019, 18:15
        SectorC, какие еще девочки тебя обдерут до нитки это по твоим вопросам уже понятно
  • Павел Град
    04 января 2019, 13:24
    Можно выходить по зеркальному сигналу.
    Можно выходить на уровнях Фибоначчи.
    Можно выходить при сигнале на продажу старшего ТФ, в случае покупки.
    Можно использовать стандартные скользящие средние, например, 20 (21) и 50 (55).
    Можно использовать полосы Боллинджера — верхняя граница продажа и т.д.

    Но, самый не грамотный способ — это классика 1 к 3, т.е. основа тейк профита изначально именно в этом (Без какого либо сильного уровня и т.д.), т.е. тупо установка тейк профита — это тихий ужас. Вот если через 3-и стопа (1 к 3) случайно там находится уровень Фибоначчи, скользящая средняя, например, 50 дневная — то это правильно будет, что именно 1 к 3 (Но, это случайность, которая должна использоваться в торговле)
      • Павел Град
        04 января 2019, 13:34
        SectorC, Добрый)))

        Я по крайней мере так и торгую как написал в комментарии.
          • Павел Град
            04 января 2019, 14:22
            SectorC, Уровень тейка же должен на чём то основываться, просто так ставить 1 к 3, это бред.

            Я использую уровни Фибоначчи и среднию 21 день, там разное соотношение, но не меньше, чем 1 к 1,5, один к 3 бывает крайне редко.
              • Павел Град
                04 января 2019, 14:47
                SectorC, Да, дневные.
                  • Павел Град
                    04 января 2019, 15:25
                    SectorC, Ema
                  • Павел Град
                    04 января 2019, 15:29
                    SectorC, 



                    Сама стратегия есть на Смартлабе, в школе трейдинга (Лучшие статьи).А, вот сама ТС:  Взрыв волатильности (День тренда) или простая, но крайне эффективная контртрендовая стратегия!
                  • Павел Град
                    04 января 2019, 15:34
                    SectorC, Это дневные графики фьючерсов на акции Газпрома, ФСК, РусГидро и валюта ауди.
                  • Павел Град
                    04 января 2019, 15:35
                    SectorC, Если будет тоже самое на недельном ТФ — это среднесрочный разворот!
                      • Павел Град
                        04 января 2019, 16:03
                        SectorC, Когда Ema 21 чуть выше уровня 38,2%, то это сильное сопротивление до которого цена обязательно дойдёт. Я выхожу на этом уровне, иногда конечно цена пробивает уровень 38,2%, но на то должны быть основания (Если их нет, то выход при касании скользящей средней или 38,2%, что одно и тоже). Я этот паттерн называю — блюдце или полумесяц.
                          • Павел Град
                            04 января 2019, 16:21
                            SectorC,
                          • Павел Град
                            04 января 2019, 16:28
                            SectorC, В первую очередь верхняя тень свечи должна быть короткая, т.е. свеча длинная, это говорит о повышенных объёмах на покупку.
                            Но, я понимаю это по другому, я индикатором одним пользуюсь.
                              • Павел Град
                                04 января 2019, 17:34
                                SectorC, Ну да, длинная зелёная/бычья свеча. Но, за ней не обязательно на следующий день будет рост при открытии, может и откат вниз быть, например, 1/3 свечи.
                      • Павел Град
                        04 января 2019, 16:05
                        SectorC, Пожалуйста!
                      • Павел Град
                        04 января 2019, 16:24
                        SectorC, И, торговля проста, но мы сами её усложняем.
              • Павел Град
                04 января 2019, 14:47
                SectorC, Я сейчас скину здесь свою торговую модель: Свинг трейдинг, стратегия возврата к среднему значению.
              • Павел Град
                04 января 2019, 14:48
                SectorC, Спасибо)))
              • Павел Град
                04 января 2019, 14:54
                SectorC, Я сейчас скачаю котировки и посмотрю, вдруг прямо сейчас есть у меня торговый сигнал.
  • ves2010
    04 января 2019, 13:42
    Сколько ни тестил… тейк безубыток или  трейлинг сильно режут профит… И среднюю сделку.. 
    • Сергей Симонов
      04 января 2019, 22:07
      ves2010, подтверждаю.

      просчитал сбер, брент и сишку на роботе с модулем скользящего тейка и без него. Параметры скольжения перебирались в цикле. Период тестирования — год. Минутный тф. Результаты проверял вручную.

      Ответственно заявляю: скользящий тейк снижает профит
  • мудрый инвестор
    04 января 2019, 15:53
    Никак
      • мудрый инвестор
        04 января 2019, 18:17
        SectorC, нет такого инструмента. Хрустальный шар вам надо)
          • мудрый инвестор
            05 января 2019, 00:43
            SectorC, нет инструмента который показал бы где ставить тейк профит
              • мудрый инвестор
                05 января 2019, 20:20
                SectorC, я инвестор. И живу с дивидендов.
                  • мудрый инвестор
                    06 января 2019, 00:00
                    SectorC, не. Едешь пока не стало совсем страшно от мега прибыли. Высаживаешься. Ждёшь когда упадет на 40% как сейчас и опять садишься
  • Vovilnik
    04 января 2019, 16:57
    Уровни, кульминация, манименеджмент. Других путей просто нет.
      • Vovilnik
        04 января 2019, 18:37
        SectorC, Ну как какие, я думаю про уровни глупо распинаться, это все должны знать. По уровням можно не только входить, но и выходить. Но цена может пойти, как выше уровня, так и не дойти до него. И во втором случае скорей всего будет кульминация — свеча с длинной тенью и большим объемом, но опять же она может быть и не одна, но в подавляющем большинстве случаев будет коррекция. Манименеджмент -это не только ограничение убытков, но и наращивание позиции определенным образом. Например пирамидинг и редуцирование позиции. Короче говоря, читайте книжки, пробуйте будет Вам счастье.
          • AKC33
            04 января 2019, 19:42
            SectorC, 
            А как все таки рассчитать и установить тейк профит

            1. Берём несколько положительных последних(либо за некий промежуток времени) системных сделок на инструменте.
            2. В каждой из этих сделок рассчитываем величину максимально возможной прибыли до достижения уровня стоп-лосса(т.е. не сам уровень тейк-профита уже реализованного в этой сделке, а максимально возможную цену закрытия сделки с максимальным профитом).
            3. Усредняем(по простому, или экспоненциально, или ещё как...) (или выбираем минимальное значение из числового ряда...) получившиеся значения и получаем какую-то величину «Икс».
            4. В следующей сделке устанавливаем тей-профит на уровне 0,5-0,7«Икс»(ибо жадность приводит к бедности), или закрываем позицию частями, первую часть на 0,75«Икс» вторую на 1-1,1«Икс».
          • Vovilnik
            04 января 2019, 19:44
            SectorC,  Вопрос шел о как можно большей прибыли, тейкпрофит тут не поможет. Тейкпрофит поможет брать минимальную или какую-то среднюю прибыль. Максимальную прибыль можно взять только с пирамидингом и  постепенной продажей этой пирамиды.
              • Vovilnik
                04 января 2019, 20:53
                SectorC,  По ATR тогда ставь да и все, если прям жестко все надо к цифрам привязывать.
                  • Vovilnik
                    04 января 2019, 21:22
                    SectorC, А я думал ты сейчас скажешь, что ATR — это Украинский телеканал.
  • qxr1011
    04 января 2019, 19:47
    А если это так, то как правильно определить, где необходимо установить тейк профит, на каком временном интервале, что бы  забрать, как можно бОльшую прибыль.

    take profit, как и take loss, — это тот момент времени (цены), где/когда метод указывает, что те идеи, на основании которых трейдер зашел и управлял позой, себя изжили.
      • qxr1011
        04 января 2019, 20:15
        SectorC, я разжёвывать не буду, но все именно по теме
          • qxr1011
            04 января 2019, 20:28
            SectorC, ок
  • AlexChi
    04 января 2019, 20:26
    Я обычно вообще не ставлю тэйк-профит, только стоп-лосс. Стоп-лосс ставить нужно обязательно, чтобы ограничить свои убытки и всегда знать, сколько можешь потерять на сделке в самом худшем случае, а вот прибыль лучше не ограничивать. Когда идет хорошее трендовое движение вверх, прибыль может превзойти самые смелые ожидания.

    Вы спросите, а когда же тогда продавать? Я обычно продаю бумаги или по стоп-лоссу, переставляя стоп-лосс выше и выше по мере роста бумаги, но не менее, чем на одну среднедневную волатильность по бумаге за 10 дней или продаю, когда бумага перестает быть лучшей, например, бумага застыла на месте или снижается по чуть-чуть на низких объемах.
  • LFX
    05 января 2019, 00:59

    есть 2 варианта:
    Сигнал на покупку по ТС
    Сигнал на продажу по ТС

    Каждый из них говорит о закрытии одной и открытии другой сделки.
    т.е. сигнал в покупку гворит о закрытии продажи. А сигнал на продажу говорит о закрытии покупки.

  • IgorAnd
    05 января 2019, 01:14
    главное, чтоб тейк-профит вообще был… в принципе)
  • TREND666
    05 января 2019, 08:24
    Тейк профит выставляется по цене, вероятность достижения которой максимальна. Соотношение тейкпрофита к стоплоссу больше единицы. ВСЕ.
      • TREND666
        05 января 2019, 18:01
        SectorC, Опыт. Теханализ. И не максимальную вероятную, а с максимальной вероятностью достижения.
          • TREND666
            05 января 2019, 18:17
            SectorC, я торгую с 2002 года. Более конкретно сказать не могу. Опыт тебе подскажет. В бизнесе где одни вероятности верняка нет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн