Вопрос для обсуждения: Так как же все таки правильно определить и установить тейк профит?
Думаю ни для кого не секрет, что правильное определение и установка целей, так называемых тейк профитов, одна из важнейших задач, которую должен решить для себя каждый трейдер. А если это так, то как правильно определить, где необходимо установить тейк профит, на каком временном интервале, что бы забрать, как можно бОльшую прибыль.
Вот смотрите… трейдинг это просто. Есть 2 фазы рынка: пила и тренд. В тренде работает практически любая тренд-следящая стратегия и практически любой контр-тренд будет убыточен. В пиле работает практически любой контр-тренд, а все тренд-следящие системы будут стоять против ветра и лосить. Секрет трейдинг в умении понимать переключение этих фаз рынка. Разработаете правильный переключатель в ТС и будете богатым, остальное лишь оптимизация под конкретный инструмент в поисках оптимального соотношения тейка и стоп-лося и возможно динамики их перемещения. Как-то так. Таким об разом тейк и лось зависят от фазы рынка (в первую очередь) и от конкретного инструмента.
SectorC, нужно смотреть график, искать уровни, следить за информационным фоном по инструменту и рынком в целом, частично на хорошем тренде есть смысл фиксироваться по стопу, который двигается вслед за трендом. Какой-то универсальной волшебной цифры или даже формулы для вычисления такой цифры я не знаю… тут есть творческий аспект, в отличие от риск-менеджмента (тут все должно быть герметично на мой взгляд).
Igr, согласен что это сложно, любой процесс имеет начало и конец, нам ведь не нужен весь поезд, достаточно прокатиться на поезде и не попасть под него )))
Borrris, но мы понимаем что был тренд или пила только по прошествии оных. Как понять, что пила всё ещё будет продолжаться или тренд будет ещё некоторое время продолжаться
Как понять, что пила всё ещё будет продолжаться или тренд будет ещё некоторое время продолжаться
Ещё в начале прошлого века, одним Британским учёным, эмпирическим путём, была открыта некая математическая формула, которая практически Он-Лайн расчитывает некий коэффициент(для каждого тайм-фрейма) в пределах «ноль-еденица».
Так вот, чем это показатель меньше, тем больше вероятность что в данный момент, на графике какого либо процесса преобладает «флет», и наоборот, чем этот показатель больше, тем больше вероятность того, что в данный момент, на графике этого-же процесса идёт тренд.
AKC33, беда в том, что показатель Хёрста тоже считается постфактум и не обладает реальной предсказательной силой. Во всяком случае, мне не известны случаи успешного использования его кем либо в реальной торговле. Николай Старченко долго юзал эту тему, но без особого успеха.
Иван Собакин, ну если мы идентифицируем фазу рынка тем или иным образом, то зачем гадать сколько это продлится, начинаем торговать ее соответствующим образом, если «переключатель» показал смену фазы соответственно переключаем торговлю. Точность идентификации и есть самая соль, тут ведь не только график можно анализировать, а и новостной фон, фундамент актива и т.д. Все это как раз и поможет понять тренд начался или это просто ложный выброс в пиле, или тренд закончился или это просто коррекция или остановка.
Никак, как правильно попасть в аварию? как прально подцепить вич? Как правильно разбить стекло в зале чтоб проверить его прочность?
Вас изначально обманули, стоп лосс фиксатор убытка и он сам по себе гарантия слива. Он неправильно.
Вас еще больше обманули когда сказали что, без стоп лосов вариантов торговли нет…
юрий савин, Что-то не совсем понятно. Здесь речь идет о том, как правильно определить где можно установить тейк профит. А вы про стоп лосс рассказываете. Про обман какой то. По-моему в обсуждении поставленного вопроса обманутые девочки не участвуют.
SectorC, Он выразился вообще про лимитные стопы)))
Чтоб торговать без стопов: Нужно покупать там где продаёт толпа и небольшим объёмом для защиты позиции против небольшого движения против себя. Так торгую профи!
SectorC, Знаете почему я рассказываю о своей ТС (Это лишь малая часть ТС)? Ответ для меня очевиден: Лично для меня это единственный паттерн который не даёт ошибок в торговле, при условии, что предыдущий нисходящий тренд был выражен, т.е. это 100% паттерн, но бывают они всего 2-3-4 раза в год и то не на всех активах!
Так как я торгую исключительно руками, то показывая кому то, ещё больше изучаю его (На интуитивном уровне))) Мне это выгодно!!!
SectorC, Это хорошо, что понимаешь своё дело. Правда у меня нет знакомых частных юристов, но я примерно понимаю, что это такое. У нас в педе были частные практики, что вели начальные предметы. Из милиции также были учителя.
Павел (Grad), Это сложно, поскольку велика ответственность. Приходится спорить и с администрацией и налоговой и таможней (отвратительная структура, кстати) и милицией (нынче полиция). Здесь почти всегда против тебя задействован административный ресурс, а это дополнительные сложности, тем боле, что здесь моя так сказать ТС — «по закону».
Павел (Grad), В суд идут те, кто на это решился. Волков бояться — в лес не ходить. Кто громко гавкает, как правило бывает ссыкливым. Ну а так: «Боишься не делай, делаешь — не бойся, о сделанном - не сожалей!» — принципы Чингисхана, для меня актуальны.
SectorC, Профессия твоя сложна и опасна. Я, бы не смог, т.к. я индивидуалист, точней моя профессия зависит только от меня, от других вообще не зависит (Нужно 25 декабря не торговать)
Павел (Grad), Результат моих дел зависит тоже только от меня. Имею ввиду, как я смогу представить дело. А бывает так, что за какое — то дело не берусь, поскольку помочь ничем не смогу. Зачем обманывать.
SectorC, Нет, ты не прав, у тебя зависит от ситуации, а у трейдеров зависит только от них (Т.к. мы можем пропустить ложную ситуацию, можно получать 100% верные сделки, но 1 раз в год (Такое возможно? То что я показывал, только на недельном ТФ, свои 10-40% будешь иметь всегда, всё зависит от суммы депозита). Можно мучиться стать за 1 год богатым — торговать внутри дня, это фантазии.
Если клиент не прав отчасти, у тебя есть шанс, на рынке клиент всегда не прав!!! Сам рынок нас всех считает за клиентов в плохом смысле слова.
Павел (Grad), В юриспруденции зависит не от ситуации, а от наличия ПРАВА или его отсутствия. А вот с твоими доводами по твоей ТС спорить не буду, поскольку верю тебе на слово. Только уточни о какой ТС в данном случае идет речь, потому что как я понял ты представил не одну.
SectorC, А, я учился на учителя истории, но выбрал специализацию экономика, но учителем не работал, всю жизнь в торговле с малолетства. Последние года живу только с фондового рынка.
SectorC, Я кстати, пошёл в Вуз только из-за фондового рынка. Только из-за фундаментального анализа, когда перевёлся на экономику, много было предметов по рынку.
Но, я пришёл к выводу, что фундаментальный анализ всё таки лжив, точнее, все эти отчёты делают люди, а люди могут лгать и искренне ошибаться, тем более живём при царе (Где ему нужна хорошая статистика, чтоб людям говорить как в России хорошо). Именно поэтому я не использую ФА, но не думаю, что зря его учил.
Как-то мне один преподаватель сказал, знаешь как можно узнать, есть ли у компании деньги или она тонет? Посмотри её запасы на складах (Об этом не пишут аналитики). Если запасы огромные — компания тонет))) Продажи самое важное, а запасы должны быть минимальны необходимы!!! Так можно анализировать любую компанию, но найти такую информацию возможно только из первых уст (Инсайдер).
Павел (Grad), Похвально! Я имею ввиду, что пошел учиться тому делу, которым решил заняться. Обычно бывает так, что учился на юриста, а работает продавцом. У меня был такой случай, когда своего бывшего студента встречаю на улице: Как дела? Нормально. Работаешь? Да нет, не могу найти работу по специальности. Пойдем. Привожу его к мировому судье, которому нужен секретарь судебного участка, те обрадовались — подкрепление прибыло. Я ушел. Через некоторое время снова встречаю этого бывшего студента: Ну как дела. Нормально. Работаешь? Да. Где? На том же месте. В суде? Нет в «Плазе» барменом. Вот пожалуйста — юрист по специализации «бармен»
Павел (Grad), Это не призвание. Это дурацкая мода — иметь диплом юриста, а работать, даже не там где можно больше заработать, а там, где больше можно урвать.
SectorC, Я имел в виду, что торговля сфера деятельности. У Отца была точка на рынке, он торговал мехами, шапки и т.д. я ему помогал. Позже работал как полноценный продавец у него (Типа семейный бизнес маленький). Позже работал и обычным продавцом и управляющим, но всё в торговле. А, торгую с 2007г.
Павел (Grad), Я знаю что давят. Не каждый способен это выдержать. Нужно иметь мужество, что бы выстоять. А то, что пошел ради семьи на биржу — заслуживает отдельной похвалы. Молодец!
SectorC, Мне очень повезло с другом семьи нашей, отчасти это было случайно (Он видел у нас и деньги и когда мы с Отцом перестали торговать видел и безденежье). У него свой Отец имел акции Тобольского нефтехимкомбината, продал их купил 2-е квартиры, начал инвестировать на фондовом рынке в начале 2000-х, мне говорил как он это делает. Если я скажу кому нибудь надо мной будут смеяться, все говорят это невозможно, но я до сих пор это использую. Кстати, в 2008-м благодаря ему я не потерял, мне мой Отец очень сильно доверял и смог выделить ровно 140 000 р. Немного, но мне хватило, что подняться на кризисе. Мы дружили семьями))) Моего Отца уже нет, да и я уже живу в другом городе. Для меня тогда Женин Батя был просто Богом инвестирования!!! Вот так случайно, я и попал на фондовый рынок.
Павел (Grad), Показательная история. Люди мало верят тому, чего с ними не было. Они думают раз я это не видел, не испытал, значит такого не может быть. А история твоя напоминает книгу:«Богатый папа, бедный папа» Р. Кийосаки японец американского происхождения.
Можно выходить по зеркальному сигналу.
Можно выходить на уровнях Фибоначчи.
Можно выходить при сигнале на продажу старшего ТФ, в случае покупки.
Можно использовать стандартные скользящие средние, например, 20 (21) и 50 (55).
Можно использовать полосы Боллинджера — верхняя граница продажа и т.д.
Но, самый не грамотный способ — это классика 1 к 3, т.е. основа тейк профита изначально именно в этом (Без какого либо сильного уровня и т.д.), т.е. тупо установка тейк профита — это тихий ужас. Вот если через 3-и стопа (1 к 3) случайно там находится уровень Фибоначчи, скользящая средняя, например, 50 дневная — то это правильно будет, что именно 1 к 3 (Но, это случайность, которая должна использоваться в торговле)
Павел (Grad), Добрый День! Рад приветствовать Вас на наших обсуждениях. Пока, на данный момент, Ваш комментарий самый объемный и никого не оставляет равнодушным. Процесс идет.
SectorC, Когда Ema 21 чуть выше уровня 38,2%, то это сильное сопротивление до которого цена обязательно дойдёт. Я выхожу на этом уровне, иногда конечно цена пробивает уровень 38,2%, но на то должны быть основания (Если их нет, то выход при касании скользящей средней или 38,2%, что одно и тоже). Я этот паттерн называю — блюдце или полумесяц.
SectorC, В первую очередь верхняя тень свечи должна быть короткая, т.е. свеча длинная, это говорит о повышенных объёмах на покупку.
Но, я понимаю это по другому, я индикатором одним пользуюсь.
SectorC, Ну да, длинная зелёная/бычья свеча. Но, за ней не обязательно на следующий день будет рост при открытии, может и откат вниз быть, например, 1/3 свечи.
просчитал сбер, брент и сишку на роботе с модулем скользящего тейка и без него. Параметры скольжения перебирались в цикле. Период тестирования — год. Минутный тф. Результаты проверял вручную.
мудрый инвестор, То есть, вошел с большим объемом по направлению движения (судя по всему лонг) и еду дальше. Где поезд встал — закрываю позиции, и пересаживаюсь на другой поезд. Я правильно Вас понял?
SectorC, Ну как какие, я думаю про уровни глупо распинаться, это все должны знать. По уровням можно не только входить, но и выходить. Но цена может пойти, как выше уровня, так и не дойти до него. И во втором случае скорей всего будет кульминация — свеча с длинной тенью и большим объемом, но опять же она может быть и не одна, но в подавляющем большинстве случаев будет коррекция. Манименеджмент -это не только ограничение убытков, но и наращивание позиции определенным образом. Например пирамидинг и редуцирование позиции. Короче говоря, читайте книжки, пробуйте будет Вам счастье.
А как все таки рассчитать и установить тейк профит
1. Берём несколько положительных последних(либо за некий промежуток времени) системных сделок на инструменте.
2. В каждой из этих сделок рассчитываем величину максимально возможной прибыли до достижения уровня стоп-лосса(т.е. не сам уровень тейк-профита уже реализованного в этой сделке, а максимально возможную цену закрытия сделки с максимальным профитом).
3. Усредняем(по простому, или экспоненциально, или ещё как...) (или выбираем минимальное значение из числового ряда...) получившиеся значения и получаем какую-то величину «Икс».
4. В следующей сделке устанавливаем тей-профит на уровне 0,5-0,7«Икс»(ибо жадность приводит к бедности), или закрываем позицию частями, первую часть на 0,75«Икс» вторую на 1-1,1«Икс».
SectorC, Вопрос шел о как можно большей прибыли, тейкпрофит тут не поможет. Тейкпрофит поможет брать минимальную или какую-то среднюю прибыль. Максимальную прибыль можно взять только с пирамидингом и постепенной продажей этой пирамиды.
Vovilnik, Не хами, парниша. Если самый умный, то заблудился, не в ту ветку попал. Украинский канал смотри дома, если есть возможность. Можешь ответить — отвечай. Нет проходи мимо.
А если это так, то как правильно определить, где необходимо установить тейк профит, на каком временном интервале, что бы забрать, как можно бОльшую прибыль.
take profit, как и take loss, — это тот момент времени (цены), где/когда метод указывает, что те идеи, на основании которых трейдер зашел и управлял позой, себя изжили.
Я обычно вообще не ставлю тэйк-профит, только стоп-лосс. Стоп-лосс ставить нужно обязательно, чтобы ограничить свои убытки и всегда знать, сколько можешь потерять на сделке в самом худшем случае, а вот прибыль лучше не ограничивать. Когда идет хорошее трендовое движение вверх, прибыль может превзойти самые смелые ожидания.
Вы спросите, а когда же тогда продавать? Я обычно продаю бумаги или по стоп-лоссу, переставляя стоп-лосс выше и выше по мере роста бумаги, но не менее, чем на одну среднедневную волатильность по бумаге за 10 дней или продаю, когда бумага перестает быть лучшей, например, бумага застыла на месте или снижается по чуть-чуть на низких объемах.
есть 2 варианта:
Сигнал на покупку по ТС
Сигнал на продажу по ТС
Каждый из них говорит о закрытии одной и открытии другой сделки.
т.е. сигнал в покупку гворит о закрытии продажи. А сигнал на продажу говорит о закрытии покупки.
TREND666, Это вопрос для обсуждения. А по поводу «я торгую с 2002 года. Более конкретно сказать не могу. Опыт тебе подскажет.»… Могу сказать следующее. Сначала у Человека в Голове рождается Мысль — это первый этап Сложности взаимоотношений с Внешним Миром. Далее, если Мысль появилась Человек должен уметь ее высказать — это второй этап Сложности взаимоотношений с Внешним Миром. Самый сложный этап — третий, это когда Человек, у которого есть Мысль, смог её изложить в письменном виде, что бы она (эта самая Мысль) была понятна тому, кому она адресована, либо неопределенному кругу лиц, которые предположительно могут или захотят с ней (этой самой Мыслью) ознакомиться (в качестве примера — книга, которую издал писатель, закон, который принял Парламент)". А у Вас, как я понял — Интуиция (не путать с Мыслью), которую Вы описать не можете, а процесс представляете примерно так: «Я торгую давно, мне, то о чем ты спрашиваешь, в принципе понятно, но объяснить тебе, непонятливому не могу, потому как ты неопытный ещё — вроде как Салага, поэтому мой тебе совет — потренируйся, поупражняйся, наберись опыта — и всё у тебя получится. Главное не отчаивайся». Скажите, только честно — я правильно понял Вашу Мысль или........?
Магнит, так стоил ровно 14 лет назад, выручка выросла в 8 раз! Плюс развито собственное производство, только тандер зарабатывает больше чем сам магнит!
Сергей Жовтобрюх, зачем огороды городить? Чистые активы = 1,63 трл.р… :) и те дутые
там же затраты огромны, амортизацией позже списывают.
ФСК самостоятельно инвестку не делают, она идет че...
SectorC, я вижу широкий боковик с 2013 г.
и разве вот что вы сейчас пишите это не постфактум? вы сможете сказать дальше куда, может тренд закончился?
Ещё в начале прошлого века, одним Британским учёным, эмпирическим путём, была открыта некая математическая формула, которая практически Он-Лайн расчитывает некий коэффициент(для каждого тайм-фрейма) в пределах «ноль-еденица».
Так вот, чем это показатель меньше, тем больше вероятность что в данный момент, на графике какого либо процесса преобладает «флет», и наоборот, чем этот показатель больше, тем больше вероятность того, что в данный момент, на графике этого-же процесса идёт тренд.
Конечно — «Да»!
Но в ответ, позволю себе процитировать самого себя))) из комментария выше, и заострить акцент на таком моменте:
практика показывает, что (после некоторой «обработки напильником») чаще — «преобладает», чем — «преобладал».
например тейк по фигуре, треугольник вымпел и т.п.
без тейка, стоп переставляется за ценой — я так торгую, цель поймать большое движение 20-200% например
Вас изначально обманули, стоп лосс фиксатор убытка и он сам по себе гарантия слива. Он неправильно.
Вас еще больше обманули когда сказали что, без стоп лосов вариантов торговли нет…
Чтоб торговать без стопов: Нужно покупать там где продаёт толпа и небольшим объёмом для защиты позиции против небольшого движения против себя. Так торгую профи!
Так как я торгую исключительно руками, то показывая кому то, ещё больше изучаю его (На интуитивном уровне))) Мне это выгодно!!!
Если клиент не прав отчасти, у тебя есть шанс, на рынке клиент всегда не прав!!! Сам рынок нас всех считает за клиентов в плохом смысле слова.
Но, я пришёл к выводу, что фундаментальный анализ всё таки лжив, точнее, все эти отчёты делают люди, а люди могут лгать и искренне ошибаться, тем более живём при царе (Где ему нужна хорошая статистика, чтоб людям говорить как в России хорошо). Именно поэтому я не использую ФА, но не думаю, что зря его учил.
Как-то мне один преподаватель сказал, знаешь как можно узнать, есть ли у компании деньги или она тонет? Посмотри её запасы на складах (Об этом не пишут аналитики). Если запасы огромные — компания тонет))) Продажи самое важное, а запасы должны быть минимальны необходимы!!! Так можно анализировать любую компанию, но найти такую информацию возможно только из первых уст (Инсайдер).
Спасибо за общение.
Мелких ИП давят, сейчас по крайней мере.
Отец кстати разорился, именно поэтому я и пошёл тогда работать на дядю.
Я не покупаю книги, а распечатываю их — так дешевле.
Принтер сам заправляю.
Можно выходить на уровнях Фибоначчи.
Можно выходить при сигнале на продажу старшего ТФ, в случае покупки.
Можно использовать стандартные скользящие средние, например, 20 (21) и 50 (55).
Можно использовать полосы Боллинджера — верхняя граница продажа и т.д.
Но, самый не грамотный способ — это классика 1 к 3, т.е. основа тейк профита изначально именно в этом (Без какого либо сильного уровня и т.д.), т.е. тупо установка тейк профита — это тихий ужас. Вот если через 3-и стопа (1 к 3) случайно там находится уровень Фибоначчи, скользящая средняя, например, 50 дневная — то это правильно будет, что именно 1 к 3 (Но, это случайность, которая должна использоваться в торговле)
Я по крайней мере так и торгую как написал в комментарии.
Я использую уровни Фибоначчи и среднию 21 день, там разное соотношение, но не меньше, чем 1 к 1,5, один к 3 бывает крайне редко.
P.S. Фибо — дневные?
Сама стратегия есть на Смартлабе, в школе трейдинга (Лучшие статьи).А, вот сама ТС: Взрыв волатильности (День тренда) или простая, но крайне эффективная контртрендовая стратегия!
Но, я понимаю это по другому, я индикатором одним пользуюсь.
просчитал сбер, брент и сишку на роботе с модулем скользящего тейка и без него. Параметры скольжения перебирались в цикле. Период тестирования — год. Минутный тф. Результаты проверял вручную.
Ответственно заявляю: скользящий тейк снижает профит
1. Берём несколько положительных последних(либо за некий промежуток времени) системных сделок на инструменте.
2. В каждой из этих сделок рассчитываем величину максимально возможной прибыли до достижения уровня стоп-лосса(т.е. не сам уровень тейк-профита уже реализованного в этой сделке, а максимально возможную цену закрытия сделки с максимальным профитом).
3. Усредняем(по простому, или экспоненциально, или ещё как...) (или выбираем минимальное значение из числового ряда...) получившиеся значения и получаем какую-то величину «Икс».
4. В следующей сделке устанавливаем тей-профит на уровне 0,5-0,7«Икс»(ибо жадность приводит к бедности), или закрываем позицию частями, первую часть на 0,75«Икс» вторую на 1-1,1«Икс».
take profit, как и take loss, — это тот момент времени (цены), где/когда метод указывает, что те идеи, на основании которых трейдер зашел и управлял позой, себя изжили.
Вы спросите, а когда же тогда продавать? Я обычно продаю бумаги или по стоп-лоссу, переставляя стоп-лосс выше и выше по мере роста бумаги, но не менее, чем на одну среднедневную волатильность по бумаге за 10 дней или продаю, когда бумага перестает быть лучшей, например, бумага застыла на месте или снижается по чуть-чуть на низких объемах.
есть 2 варианта:
Сигнал на покупку по ТС
Сигнал на продажу по ТС
Каждый из них говорит о закрытии одной и открытии другой сделки.
т.е. сигнал в покупку гворит о закрытии продажи. А сигнал на продажу говорит о закрытии покупки.