02 января 2019, 20:14
4% или 4$?
ОСТОРОЖНО! ЛОНГРИД!
Взято из https://nakhusha.livejournal.com/50319.html
В популярной литературе по портфельным пенсионным инвестициям советуют достичь такой цифры накоплений, чтобы можно было изымать на все свои расходы ежегодно в районе 4% от общей суммы. В этом состоянии портфель может кормить пенсионера практически вечно.
Есть некоторые нюансы, связанные с волатильностью портфеля, которые могут доставить неприятности пенсионеру. Изображены они на картинке. К сожалению, пенсионер потеряет половину своей ренты именно в тот момент, когда наличные деньги будут иметь для всех наивысшую ценность.
Может быть изымать не 4%, а определенный фикс, например 4$ с каждых 100$, чтобы не зависеть от волатильности? И каждый год его увеличивать на величину инфляции? В таком случае, сальдо капитала может выглядеть весьма драматично.
Ок, пенсионеры не должны хранить свои сбережения в таких довольно рисковых портфелях, а лучше в чем-нибудь наподобие Постоянного Портфеля Гарри Брауна. Тогда со временем может возникнуть немного другая неприятная ситуация — недостача процентных доходов из-за выбранной малоприбыльной стратегии.
Простых ответов на такие жизненные вызовы нет. Зато есть некоторые логичные правила, которых достаточно просто придерживаться, и можно попробовать получить максимум от той ситуации, в которой индивидуально оказывается каждый инвестор при выходе на пенсию.
Для начала необходимо ответить себе на 2 вопроса:
1. В каком моменте рыночного цикла мы ПРИМЕРНО сейчас находимся? (Как давно был кризис? На каких фундаментальных уровнях примерно по оценкам сейчас находятся акции? Или кризис бушует прямо сейчас, и все летит к чертям? А может, мы сидим на ракете?)
2. Изымать будем 4% ежегодно от суммы портфеля или определенную фиксированную сумму (грубо говоря 4$), индексируемую каждый год на величину инфляции?
1. Многое зависит от цикла
Правило 1.1:
если вы на живете в эпоху бычьего рынка, если сейчас или пару лет назад не бушевал кризис, и акции не валились на 20-50%, то стоит подобрать себе достаточно консервативный пенсионный портфель (Портфель Лежебоки, Постоянный Портфель Гарри Брауна и т. д.). Причем, неважно, будете вы изымать 4% или 4$ ежегодно. Ваша задача остаться на тех уровнях достаточно высокой ренты, на которой вы находитесь сейчас.
Вот поведение двух пенсионных портфелей (Гарри Брауна и состоящего из чистых акций), владельцы которых решили уйти на покой в 2000 году с ежегодно индексируемой 4% рентой.
Несложно заметить, что база консервативного портфеля достаточно стабильна даже при ежегодно увеличивающихся платежах (а это отражается на суммах самих изьятий), в то время как хозяин рискового портфеля будет хронически недополучать деньги. За эти 19 лет владелец Постоянного Портфеля Гарри Брауна выведет почти на 40% больше и будет спать спокойнее.
В противном случае, стоит воспользоваться Правилом 1.2:
если прямо сейчас финансовые рынки рушатся или находятся на низах из-за затяжного кризиса, задача пенсионера подобрать себе достаточно агрессивный портфель, поскольку достаточно низкая база впоследствии принесет хорошие доходы.
Здесь уже будет ошибкой выбрать консервативный портфель. Даже если вы не склонны к риску, увеличьте количество акций, поскольку когда они пойдут вверх, у вас будет больше средств для ежегодного изъятия.
Представим, что наш инвестор вышел на пенсию в 2003 году. У него было два варианта, консервативный и достаточно агрессивный. Несмотря на то, что платежная база Портфеля Гарри Брауна остается достаточно стабильной, волатильность акций даст дополнительную прибыль инвестору.
За последние 16 лет он смог бы вывести с рынка на 20% больше, чем в случае консервативного подхода. При этом, на его счету остается по прежнему почти в 2 раза больше средств.
Повторюсь еще раз. Если вы находитесь на дне кризиса, смело выбирайте достаточно агрессивный портфель в качестве пенсионного. Риска меньше из-за низкой базы, зато будущие прибыли будут радовать. Если кризисом не пахло уже много лет, и вокруг подъем, ваша задача сохранить то, что есть сейчас, поскольку это даст достаточно высокую ренту в грядущие плохие времена, выбирайте стабильно растущий консервативный портфель.
2. Все-таки 4% или 4$?
4% — привязаны к базе, и суммы изъятий будут колебаться вместе с рынком, хорошо это или плохо.
4$ — стабильны, в плохие времена это хорошо, но в случае серьезного увеличения доходной базы, ваш кошелек этих счастливых времен даже не почувствует.
Правило 2.1:
если вы выбираете консервативный портфель на позднем бычьем рынке, лучше выбрать 4$ вместо 4%, то есть зафиксируйте в денежном выражении ваши доходы.
Для сравнения две таблицы (выход на пенсию в 2000 году, те же портфели: один полностью из акций (Portfolio 1), другой — Гарри Брауна (Portfolio 2)).
В первой таблице изъятие происходит фиксированной суммой, начиная с 4$. Она одинакова у обоих портфелей, не зависит от рыночной конъюнктуры.
Во второй таблице изъятие в виде 4% от суммы портфеля. Зависит от рыночной конъюнктуры.
Легко заметить, что 4$ изъятие больше, чем 4%. Даже если они будут примерно одинаковы, ваша жизнь протекала все эти годы намного спокойнее, чем если бы вы постоянно волновались из-за поведения рынка.
Правило 2.2:
если вы находитесь в ситуации кризиса, лучше выберите 4% подход, чем 4$.
Консервативный портфель у вас или агрессивный, здесь уже не так важно. Главное, когда все пойдет вверх, вы получите свои дополнительные прибыли, в то время как 4$ всегда будут 4$.
В этой таблице отображены изъятия в фиксированных суммах (выход на пенсию в 2003 году, те же портфели: один полностью из акций (Portfolio 1), другой — Гарри Брауна (Portfolio 2)).
А в этой — 4% выводы средств.
Не трудно заметить, что общие суммы прибылей в 4% подходе выше, чем при 4$ подходе.
Заключение
В общем и целом следует придерживаться таких правил выбора структуры пенсионного портфеля и метода расчета рентных платежей:
1. если вы в середине или в конце бычьего рынка (или не знаете, где находитесь), выбирайте консервативный портфель с фиксированной ежегодной суммой вывода средств; вы проживете оставшиеся годы спокойно с достаточно высокой рентой;
2. если вы выходите на пенсию в достаточно тяжелые экономические времена, выбирайте более-менее агрессивный портфель с ежегодными платежами, выражаемыми в процентах от текущего баланса вашего счета; скорее всего, вы сможете использовать этот уникальный момент себе на пользу.
Взято из https://nakhusha.livejournal.com/50319.html
В популярной литературе по портфельным пенсионным инвестициям советуют достичь такой цифры накоплений, чтобы можно было изымать на все свои расходы ежегодно в районе 4% от общей суммы. В этом состоянии портфель может кормить пенсионера практически вечно.
Есть некоторые нюансы, связанные с волатильностью портфеля, которые могут доставить неприятности пенсионеру. Изображены они на картинке. К сожалению, пенсионер потеряет половину своей ренты именно в тот момент, когда наличные деньги будут иметь для всех наивысшую ценность.
Может быть изымать не 4%, а определенный фикс, например 4$ с каждых 100$, чтобы не зависеть от волатильности? И каждый год его увеличивать на величину инфляции? В таком случае, сальдо капитала может выглядеть весьма драматично.
Ок, пенсионеры не должны хранить свои сбережения в таких довольно рисковых портфелях, а лучше в чем-нибудь наподобие Постоянного Портфеля Гарри Брауна. Тогда со временем может возникнуть немного другая неприятная ситуация — недостача процентных доходов из-за выбранной малоприбыльной стратегии.
Простых ответов на такие жизненные вызовы нет. Зато есть некоторые логичные правила, которых достаточно просто придерживаться, и можно попробовать получить максимум от той ситуации, в которой индивидуально оказывается каждый инвестор при выходе на пенсию.
Для начала необходимо ответить себе на 2 вопроса:
1. В каком моменте рыночного цикла мы ПРИМЕРНО сейчас находимся? (Как давно был кризис? На каких фундаментальных уровнях примерно по оценкам сейчас находятся акции? Или кризис бушует прямо сейчас, и все летит к чертям? А может, мы сидим на ракете?)
2. Изымать будем 4% ежегодно от суммы портфеля или определенную фиксированную сумму (грубо говоря 4$), индексируемую каждый год на величину инфляции?
1. Многое зависит от цикла
Правило 1.1:
если вы на живете в эпоху бычьего рынка, если сейчас или пару лет назад не бушевал кризис, и акции не валились на 20-50%, то стоит подобрать себе достаточно консервативный пенсионный портфель (Портфель Лежебоки, Постоянный Портфель Гарри Брауна и т. д.). Причем, неважно, будете вы изымать 4% или 4$ ежегодно. Ваша задача остаться на тех уровнях достаточно высокой ренты, на которой вы находитесь сейчас.
Вот поведение двух пенсионных портфелей (Гарри Брауна и состоящего из чистых акций), владельцы которых решили уйти на покой в 2000 году с ежегодно индексируемой 4% рентой.
Несложно заметить, что база консервативного портфеля достаточно стабильна даже при ежегодно увеличивающихся платежах (а это отражается на суммах самих изьятий), в то время как хозяин рискового портфеля будет хронически недополучать деньги. За эти 19 лет владелец Постоянного Портфеля Гарри Брауна выведет почти на 40% больше и будет спать спокойнее.
В противном случае, стоит воспользоваться Правилом 1.2:
если прямо сейчас финансовые рынки рушатся или находятся на низах из-за затяжного кризиса, задача пенсионера подобрать себе достаточно агрессивный портфель, поскольку достаточно низкая база впоследствии принесет хорошие доходы.
Здесь уже будет ошибкой выбрать консервативный портфель. Даже если вы не склонны к риску, увеличьте количество акций, поскольку когда они пойдут вверх, у вас будет больше средств для ежегодного изъятия.
Представим, что наш инвестор вышел на пенсию в 2003 году. У него было два варианта, консервативный и достаточно агрессивный. Несмотря на то, что платежная база Портфеля Гарри Брауна остается достаточно стабильной, волатильность акций даст дополнительную прибыль инвестору.
За последние 16 лет он смог бы вывести с рынка на 20% больше, чем в случае консервативного подхода. При этом, на его счету остается по прежнему почти в 2 раза больше средств.
Повторюсь еще раз. Если вы находитесь на дне кризиса, смело выбирайте достаточно агрессивный портфель в качестве пенсионного. Риска меньше из-за низкой базы, зато будущие прибыли будут радовать. Если кризисом не пахло уже много лет, и вокруг подъем, ваша задача сохранить то, что есть сейчас, поскольку это даст достаточно высокую ренту в грядущие плохие времена, выбирайте стабильно растущий консервативный портфель.
2. Все-таки 4% или 4$?
4% — привязаны к базе, и суммы изъятий будут колебаться вместе с рынком, хорошо это или плохо.
4$ — стабильны, в плохие времена это хорошо, но в случае серьезного увеличения доходной базы, ваш кошелек этих счастливых времен даже не почувствует.
Правило 2.1:
если вы выбираете консервативный портфель на позднем бычьем рынке, лучше выбрать 4$ вместо 4%, то есть зафиксируйте в денежном выражении ваши доходы.
Для сравнения две таблицы (выход на пенсию в 2000 году, те же портфели: один полностью из акций (Portfolio 1), другой — Гарри Брауна (Portfolio 2)).
В первой таблице изъятие происходит фиксированной суммой, начиная с 4$. Она одинакова у обоих портфелей, не зависит от рыночной конъюнктуры.
Во второй таблице изъятие в виде 4% от суммы портфеля. Зависит от рыночной конъюнктуры.
Легко заметить, что 4$ изъятие больше, чем 4%. Даже если они будут примерно одинаковы, ваша жизнь протекала все эти годы намного спокойнее, чем если бы вы постоянно волновались из-за поведения рынка.
Правило 2.2:
если вы находитесь в ситуации кризиса, лучше выберите 4% подход, чем 4$.
Консервативный портфель у вас или агрессивный, здесь уже не так важно. Главное, когда все пойдет вверх, вы получите свои дополнительные прибыли, в то время как 4$ всегда будут 4$.
В этой таблице отображены изъятия в фиксированных суммах (выход на пенсию в 2003 году, те же портфели: один полностью из акций (Portfolio 1), другой — Гарри Брауна (Portfolio 2)).
А в этой — 4% выводы средств.
Не трудно заметить, что общие суммы прибылей в 4% подходе выше, чем при 4$ подходе.
Заключение
В общем и целом следует придерживаться таких правил выбора структуры пенсионного портфеля и метода расчета рентных платежей:
1. если вы в середине или в конце бычьего рынка (или не знаете, где находитесь), выбирайте консервативный портфель с фиксированной ежегодной суммой вывода средств; вы проживете оставшиеся годы спокойно с достаточно высокой рентой;
2. если вы выходите на пенсию в достаточно тяжелые экономические времена, выбирайте более-менее агрессивный портфель с ежегодными платежами, выражаемыми в процентах от текущего баланса вашего счета; скорее всего, вы сможете использовать этот уникальный момент себе на пользу.
Читайте на SMART-LAB:
RENI выкупила с рынка примерно 7,3 млн своих акций в июне 2026 года
Группа Ренессанс страхование опубликовала данные о выкупе акций с рынка за июнь 2026 года. Доступно на сайте в разделе Инвесторам – Акции – Обратный выкуп акций (buyback) – Узнать статус выкупа....
02.07.2026
Топ-10 ошибок инвестирования: почему рынок зарабатывает на новичках | Виктор Петров
В открытой студии ТРЕЙДЕР ТВ — Виктор Петров. 9 лет на рынке. Российские акции, голубые фишки, второй и третий эшелон, американский рынок, облигации. Основной подход — покупаю и держу. Также...
03.07.2026
Donbass, вы не забыли?
15:15
SHOAR, ну, если мне память не изменяет, у ЕТ рейтинг отозвали на следующий день опосля того ТД, который, как оказалось потом, юридически вовсе и не был ТД-чирикнуть не успели. Что уж там про »пять ...
15:14
Я смотрю на объемы, которые поглотили, сдается мне что цели выше все таки
Алекс Убилава, так что ты спрашивать хотел, так и не понл…
Lagehon, не, та же самая ))
Samokrut, где гарантии?? Это все вилами по воде. Гарантии нет что получиться, что зарубежным не запретят работать изза санкции. А китайцы это договор что ойл будет покупать у китайцев а не китайцы ...
О, женщины в ветке появились. Мы это приветствуем🙂
Бекас, проснулся около трёх с копейками и увидел запрос Игоря.
Viache1610, ну как раз депрессией 20х-30х и 80ми годами народ не так активно откладывал на старость. И рынок не ракетил (всё-таки золотой стандарт, плюс отголоски обвала хорошего в 20х), и пенсии у...
14:56
Всем добрый день. Есть какая-нибудь информация по облигациям бо-01?
И вобще компания работает?
Проблема возникнет, если взять Вашу систему, и упростить.
На самом деле, применять ли её при выходе на пенсию, или в любое какое угодно время — не имеет значения.
Если её применить при выходе на пенсию — то получим больший доход (в виде бОльших трат). Но её точно так же можно применить и когда угодно. Если мы знаем, что мы на дне кризиса — покупаем более агрессивно. Если был рост, то покупаем более консервативно.
А если так, то рассмотренный Вами способ, фактически, сводится к тому, что мы должны угадывать — будет ли кризис, и когда, и где мы вообще находимся по отношению к кризису.
Задним числом, когда мы посередине графика, и можем видеть будущее правее по графику от нас — всё легко. Но как только Вы помещаетесь слева, так что будущее становится неопределённым, и не известно, где мы находимся относительно ближайших кризисов, сколько они продлятся, когда возникнут и когда закончатся. Так вот, если мы будущее не видим, то предложенный Вами способ — точно также же гадание, как и гадание на более коротких промежутках.
Ничего не имею против спекуляций. Сам пытаюсь угадывать биржевые цены по предложенной Вами схеме.
Но всё-таки важно понимать, что «если Вы находитесь в середине или в конце бычьего рынка» — это ни что иное, как гадание. Ответа на этот вопрос никто не знает. То же самое и насчёт «достаточно тяжёлых экономических времён» — никто не знает, сколько они продлятся, и когда закончится падение. Легко можно не угадать, и подумать «мы упали на 40% — это ужасно тяжёлые экономические времена». Закупиться, по Вашему совету, целиком акциями, и после этого продолжить с рынком падать ещё на 40%. И после этого ждать 10 лет восстановления.