Фондовый рынок России стал изолированным

Господа, хочу обратить ваше внимание, что наш РФР стал довольно изолированным от внешних шоков.
Конечно, возможно, если вы торгуете с 10 плечом, то вам так не покажется, но что вижу я:

нефть обрушилась в хлам
американский рынок падал как в 2008 году
рубль даже не шелохнулся
акции российские даже не припали (хотелось бы купить чего-нить хорошего по дешевке, а ничто хорошее даже не упало:(
(например Яндекс по 1000 руб взять бы)

Лично я себе это объясняю так:

из-за страха санкций нерезы сильно сократили спекулятивные вложения в рфр
ну рубль понятно — все кто боялся уже продали ОФЗ и вывели свои баксы, а политика Минфина-ЦБ держит курс доллара завышенным, так что расти баксу даже при падении нефти особо некуда

акции мозговик

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7353

785 159

с 21 сентября 2010

82 Комментария

sergeygaz
27 декабря 2018, 10:41
Тима, почему ты считаешь курс доллара завышенным?
+5
- Неторопливый инвестор
  27 декабря 2018, 11:01
  sergeygaz, по ППС. Реальный курс доллара — 23-24 рубля за доллар. Т.е. доллар стараниями Центрального банка задран в 3 (!) раза относительно своей реальной стоимости.
  
  -3
  - iddqd3n
    27 декабря 2018, 11:31
    Неторопливый инвестор, реальный курс доллара — это тот, по которому вы можете купить его здесь и сейчас. Всё остальное — домыслы и фантазии. У многих развивающихся стран валюты как бы недооценены, но это не потому, что у их ЦБ откуда-то возможности влиять на мировые курсы в масштабах ±200%, а примерно поэтому:
    В первую очередь из-за низкой производительности труда и низкой стоимости рабочей силы. А основная причина низкой стоимости рабочей силы — низкий уровень инвестиций в основной капитал.
    
    Индекс бигмака — хороший индикатор недоразвитости страны. Чем более недоразвита страна, тем более недооценена ее национальная валюта.
    +15
    - Неторопливый инвестор
      27 декабря 2018, 11:40
      Денис Г., не надо здесь писать чушь из «Экономикс».
      На всякий случай, ещё парочка недоразвитых стран
      
      -3
  - Харуто Тагава
    27 декабря 2018, 11:32
    Неторопливый инвестор, этому баяну годов 5, не меньше.
    +2
    - Неторопливый инвестор
      27 декабря 2018, 11:41
      Харуто Тагава, там дата стоит — июль 2018 г.
      Сейчас разница по всем ещё больше.
      0
      - Харуто Тагава
        27 декабря 2018, 13:58
        Неторопливый инвестор, индекс бигмака всплывает на Смартлабе каждые полгода от разных «сильных» экономистов и каждый раз это преподносится как сверхидея. Всё давно обсосано, не вижу смысла разъяснять бредовость вычисления курса рубля по биг маку. Вы стоите в шорте СИ с целями 25р за богомерзкую зеленую бумажку?
        +3
  - Тасимов
    27 декабря 2018, 11:43
    Неторопливый инвестор,
    ППС — это чушь, выдуманная экономистами от нечего делать. Никакого отношения к реальности, как и прогностической ценности не имеет. Часто используется для манипуляций режимами со слабыми экономиками, т.к. по ППС всё кажется чуть лучше, но повторюсь — ППС это фейк.
    +4
    - Неторопливый инвестор
      27 декабря 2018, 11:51
      Исмагил, это ваше личное мнение, причём без каких-либо аргументов. ППС широко используется экономистами, т.к. только на его основе возможно приблизительное сопоставление экономик различных стран. И Всемирный банк, и Евростат, и Международный валютный фонд в своих расчётах используют ППС. Ну да, там-то дураки одни сидят, а вы один такой в белом умный и красивый стоите
      -1
      - Тасимов
        27 декабря 2018, 11:58
        Неторопливый инвестор,
        в ВБ, МВФ и различных органах OECD сидят бюрократы, которые создают себе работу, для этого нужны свои мифы и красивые картинки. Это нормальный бюрократический механизм. Это во-первых. Во вторых ППС имеет очень слабый, очень ненадёжный, но всё же смысл при сравнении более или менее похожих экономик западных стран с высокой межстрановой конкуренцией и относительно низкими торговыми барьерами. В некоторых случаях просто нет главного способа в виде обменного курса, как например в EU.
        
        При сравнении же развитых и развивающихся стран (я уж не говорю про фронтир-экономики), торговые барьеры и совершенно разные экономики (по структуре) делают ППС неприменимым вообще.
        
        Ну и поймите же наконец что обменный курс это и есть ППС, за консенсус которого проголосовали все экономические агенты, а не какое то исскуственно исчеляемое подмножество обменных пропорций.
        В общем — выбросите ППС на помойку и одним заблуждением станет меньше. Вам же легче будет реальность воспринимать.
        +5
        Неторопливый инвестор
        27 декабря 2018, 12:04
        Исмагил, именно поэтому я и привёл сравнения по индексу БигМака. Его состав стандартизирован и при его приготовлении используются только местные продукты и местная рабочая сила. В определённом смысле — он эталон для ППС. Сложно подобрать более подходящий продукт-товар для сравнения.
        Но вам, конечно, ППС мешает срать на нашу страну, поэтому он как кость в горле, понимаю ))
        -1
        Тасимов
        27 декабря 2018, 12:06
        Неторопливый инвестор,
        ППС мешает срать на нашу страну
        
        Ага ну вот и coming out. Собственно что и требовалось показать.
        +3
        iddqd3n
        27 декабря 2018, 12:25
        Неторопливый инвестор, один товар не может быть эталоном ППС по определению, особенно если этот товар — еда, на которую во многих странах наложено госрегулирование цен и особые налоговые ставки. Это как считать инфляцию по одному товару — манипулируй куда хочешь.
        +2
        Неторопливый инвестор
        27 декабря 2018, 12:34
        Денис Г., вы, видимо, плохо понимаете суть индекса БигМака: там не только местные продукты учтены в цене, но и топливо для доставки, зарплата всей цепочки (от производителей пшеницы, продолжая водителями и перевозчиками, продавцами в макдаке), стоимость аренды недвижимости под ресторан, коммунальные услуги, налоги и т.д.
        Т.е. такой довольно простой показатель, как цена на бутерброд, даёт нам весьма репрезентативную выборку и показательную картину по экономике в целом.
        Именно поэтому этот шутливый поначалу индекс и приобрёл такую популярность в т.ч. и у серьезных исследователей.
        -1
        iddqd3n
        27 декабря 2018, 12:51
        Неторопливый инвестор, в любой булке заложено то же самое — от цены вышки для добычи нефти до айфона секретаря хлебокомбината. Только вот ИПЦ считают корзиной почему-то.
        
        Конкретно в России вообще огромная доля импорта всего, а, значит, мы тут получаем как бы по ППС, а тратим по реалу. Нестыковка :) Почему бензин втрое дешевле Европы/США не стоит? Товар первой необходимости как бы, почти вторая еда.
        +2
        AlexInvestor
        28 декабря 2018, 06:41
        Неторопливый инвестор, салат оливье норм
        0
    - Malik
      27 декабря 2018, 13:03
      Исмагил- хомо-либерастикус, не минусуй рыночные комментарии. Человек тебе все вежливо растолковал на дурака… а ты только тупо минусами ему можешь ответить бла-бла
      0
  - Eridanoy
    27 декабря 2018, 12:19
    Неторопливый инвестор, и где будет мамба при таком курсе, в долларах акции снижаются, РТС тоже, да ещё и у экспортёров прибыль упадёт.
    +3
    - Неторопливый инвестор
      27 декабря 2018, 12:28
      Eridanoy, у мамбы будет всё нормально. Снижение цен на акции в долларах — следствие намеренной политики ЦБ по снижению курса рубля. Не более того. Так же как и РТС, являющейся просто аналогом индекса Мосбиржи в долларах. Прибыль экспортёров упадёт лишь в рублях, в долларах она останется такой же. Зато подешевевший импорт вызовет резкий рост спроса населения и в фаворе окажутся ритейл, аэрофлот, да и банки тоже. В итоге возможное снижение котировок экспортёров будет компенсировано ростом секторов, ориентированных на внутренний рынок и авиаперевозчиков (отдых за границей станет в разы доступнее).
      Так что не всё так плохо.
      P.S. Газпром, как наш главный экспортёр, был по 360 рублей как раз при долларе в 23-25, точно уже не помню.
      +2
      - Eridanoy
        27 декабря 2018, 12:36
        Неторопливый инвестор, прибыль упадёт в чём угодно, потому что расходы у них в основном в рублях.
        Напомню что подешевевший импорт угробит окончательно нашего производителя, а это зарплаты и рабочие места, летать и тарится в ритейле будет некому.
        Газпром тода и в долларах был дорогим.
        Ну а насчёт мамбы так я считаю что это наоборот РТС пересчитаный на курс рубля, потому что ни резидентам ни нерезидентам рубль не интересен, они всё считают на доллар.
        0
- Тимофей Мартынов
  28 декабря 2018, 01:19
  sergeygaz, анализ рынка + здравый смысл
  0
- Тимофей Мартынов
  28 декабря 2018, 01:22
  sergeygaz, читай тут
  mozgovik.com/a/20181221.pdf
  стр. 7
  0
Алексей
27 декабря 2018, 10:45
С учётом того, что денег в казне не хватает, как раз минфину-цб нужен доллар выше.А в итоге на рост нефти почти в 10% такое укрепление рубля можно сказать ни о чём. Но точно что то будет не хорошее.
+2
consar
27 декабря 2018, 10:45
Вроде летом 2008 тоже все говорили, что у нас «тихая гавань» и падение американских индексов и нефти нас не касается.
ЗЫ Просто готовятся, на РБК ни слова не сказали про «качели» 25 декабря. Табло обменников убирают. Все как надо.
+7
- Ив Ив
  27 декабря 2018, 12:41
  consar,
  > Вроде летом 2008 тоже все говорили, что у нас «тихая гавань» и падение американских индексов и нефти нас не касается.
  
  Тоже вспомнил «тихую говень» и как потом натянули тех, кто в эту «изолированность российского рынка» поверил. После НГ история в очередной раз повторится, рублис с рынком шмякнутся.
  +3
Андрей Тугушев
27 декабря 2018, 10:49
Такое впечатление, что кто-то зашёл с большими деньгами и скупает акции. То ли нерезы, то ли банки… Может в этом есть смысл. При резком росте инфляции в 2019г акции могут выступить защитным активом. Я ещё немного подожду. Надежда на ценопад сохраняется.
+2
- consar
  27 декабря 2018, 10:51
  Андрей Тугушев, возврат капиталов? боятся, что там отберут
  +2
- Алексей
  27 декабря 2018, 10:51
  Андрей Тугушев, такое впечатление, что кто то доллар скупает на провалах.Интересно с фундаиентальной точки зрения, зачем нерезам сейчас заходить на наш рынок.
  +1
  - Foudroyant
    28 декабря 2018, 01:38
    Алексей, незачем. Они выходили отсюда весь 2018 год. А сейчас причин выйти и долго не заходить стало ещё больше.
    0
Алексей
27 декабря 2018, 10:49
Да и шока на рынке нет, так как нет особых продаж.если пробьем сильные уровни поддержек по ММВБ и РТС, тогда да.А пока ходим в диапазоне и начинаются покупки на отскок.развернемся сегодня допустим, то уже это опасно.может я не правильно мыслю конечно.
0
Пёс по кличке Счастливчик
27 декабря 2018, 10:51
Задался тем же вопросом и в поисках ответа сделал эту картинку.
Чёрная линия — СП500. Синяя линия — MSCI Russia. Остальные цветные линии — MSCI Китай, Индия, Бразилия, ЮАР, Индонезия.
Emerging markets не падают вслед за Америкой.
Давайте сравнивать подобное с подобным, а не искать заговоры на МосБирже.

+12
- Foudroyant
  28 декабря 2018, 01:42
  Пёс по кличке Счастливчик,
  
  0
Джакомо Леопарди
27 декабря 2018, 10:54
Тимофей! Надо еще добавить несколько факторов.
В бюджет 2018 изначально была заложена средняя цена Urals 43,8 $/brr, а в апреле пересмотрели до 61,4.
Но даже с учетом падение цен на нефть в 4 квартале среднегодовой показатель выше прогнозного уровня.
Российская экономика получила валютной выручки более чем ожидалось.
Внешние (валютные) долги РФ и корпоратов не росли за счет эффекта санкций.
В стране избыточная рублевая ликвидность (правда она коротка и сконцентрирована среди узкого круга банков).
Эти все факторы, дополнительно к тому что были названы.
+4
sortarray sortarray
27 декабря 2018, 10:55
рубль даже не шелохнулся

Его ЦБ выкупает на сильной волатильности, скорей всего
0
Доминантный Бабуин
27 декабря 2018, 10:56
Интересный вывод! Пойду куплю баксов!
+1
Андрей Верников
27 декабря 2018, 10:59
Фондовый рынок России обрел тефлоновость к плохим новостям. А пессимисты считают что мы движемся вниз ступеньками. Накопится критическая масса негатива и раз… ступенька вниз.
+4
Max Skinner
27 декабря 2018, 10:59
А я всё думал, писать или нет пост про то, что мы стали забывать про такое обманчивое явление, да вообще, давно не упоминалось слово «декаплинг»!
+3
Reznor
27 декабря 2018, 11:02
Ну да… декаплинг, тихая гавань и т.д. Всё это уже проходили в 2008 году. За последние неск лет на наш рынок пришла целая куча непуганных идиотов инвесторов. Если случится какой нибудь глобальный шухер наш ФР всё равно укатают в пол. Сюрприз будет
+9
- Foudroyant
  28 декабря 2018, 01:44
  Reznor, кто укатает? Кто будет продавать? Иностранцы значительно сократили своё присутствие на российском рынке акций после начала санкционных войн.
  0
  - Reznor
    28 декабря 2018, 06:59
    Foudroyant, а вы посмотрите к примеру структуру акционеров сбера… 45% нерезов.
    0
    - Foudroyant
      28 декабря 2018, 10:22
      Reznor, так это долгосрочные инвесторы а не позиционные спекулянты. К тому же, они не могут не понимать, что, если начнут продавать, уже на первых продажах котировка укатится резко вниз, и большинство из них выйдет из позиции по цене 30-50 руб за акцию Сбербанка.
      0
      - Reznor
        28 декабря 2018, 15:11
        Foudroyant, многое зависит от нефти и СП500. Если нефть сольют ниже 30, а СП500 ниже 1500, наш рынок не удержится на текущих уровнях. Это очевидно, по крайней мере для меня.
        +1
Кактус
27 декабря 2018, 11:12
Если посчитать ММВБ в рублебочках, то мы уже на уровне лета 2017.
Если посчитать див. доходность РТС, то мы уже аж в 2008 году.
www.finam.ru/analysis/forecasts/dividendy-v-ozhidanii-novogo-rekorda-20181218-154022/
+1
Леонид Чернов
27 декабря 2018, 11:17
Тимофей очень верит может первому каналу и пресс конференции ВВП. И у него все вроде хорошо. На словах: бюджет профицитный, рубль отвязался от нефти, Минфин рулит процессом через бюджетное правило. А на делах: повышение НДС, пенсионного возраста, налоги на самозанятых, акцизы на бензин…+ не могут найти денег на майские указы и инфраструктурные проекты типа ВСМ… Что-то не складывается все в формулу. Если деньги есть то зачем все эти повышения??? Или если деньги все-таки есть, то кто их тырит, что приходится повышать все и всем? Укатают наш рынок очень больно. Но позднее. Наш ФР выглядит глупо и смешно со своей долей в 1 % от общемирового. Не до него еще пока))
+10
primat.kz
27 декабря 2018, 11:17
а куды рубли девать, если зарубеж боятся т.к. санкции, в банки местные тоже шухер (цб зверствует или бегут владельцы в лондон) вот и несут туда где есть хоть какая то ликвидность
0
Дон Маттео
27 декабря 2018, 11:20
Я так понимаю наше что хотели распродали не наши, пришли наши выкупили наше у ненаших. Чтобы не наши не отобрали за границей у наших. Я думаю у нас паритет покупателей с продавцами, не наши не покупают, у наших физиков денег нет, а наши юрики не хотят распродажами на тонком льду укатать все в пол, чтобы произошло поглощение. Хотя соплей ждать можно )
+1
- sigo
  27 декабря 2018, 12:12
  Дон Маттео, всё верно. А есть ещё наши, которым продавать нельзя — можно только из одного кармана в другой карман перекладывать (ПИФы, НПФ). Поэтому от них распродажи ждать не стоит, только если сами физики не начнут изымать средства, но как известно физик пересидит любую посадку)))
  0
trader_95
27 декабря 2018, 11:24
Похоже как и Госдума биржа тоже становится не местом для спекуляций)
+4
Алекс Убилава
27 декабря 2018, 11:29
Моя крупнейшая шортовая операция на рынке акций захлебнулась… с понедельника принесла всего 5%… Я ожидал кровь на рынке нефтегаза на ммвб — вместо этого, они опустили рубль, срезали объёмы будто по звонку сверху — и убили людей на крохотном российском рынке фортс… теперь на акциях и отскакивать не с чего. Все должно было быть за эти 3 дня наоборот — фортисты целы, акционеры в слезах
+1
- Glorden
  27 декабря 2018, 11:56
  Алекс Убилава, ага, «должно быть». в этом и прикол, чтобы у слабых рук деньги забрать.
  +2
iddqd3n
27 декабря 2018, 11:39
акции российские даже не припали (хотелось бы купить чего-нить хорошего по дешевке, а ничто хорошее даже не упало:(

Куда падать-то? :) Давно торгуемся ниже баланса, уже по фишкам дивиденды по 10%, все кто боялись — выскочили, оборот на фондовой секции давно падает.

Плюс с прошлых кризисов прошла хорошая инфляция, ждать старых цифр немного наивно. М2, опять же, утроилась с 2008-го.
+3
- Foudroyant
  28 декабря 2018, 01:49
  Денис Г., куклов эти соображения мало волнуют. Они хотят и будут покупать российские акции на уровне 1 500 по индексу МБ. А вместе с ними будут покупать те немногие из нас, кто сохранит деньги до того дня.
  0
  - Крупный игрок
    28 декабря 2018, 02:16
    Foudroyant, дерзко!!)) Но,… правильно!
    0
Reim Zhubaev
27 декабря 2018, 11:51
да уж хватит падать… сейчас, скорее происходить подъем, надеюсь отыграем предыдущих падения. Сам ВВП сказал у нас все хорошо, этот год бюджет с плюсом.
0
- Николай ☮
  27 декабря 2018, 11:57
  Reim Zhubay, у него конечно хорошо и у спарринг партнеров тоже
  +1
Лыжник
27 декабря 2018, 12:02
Может быть за много месяцев уже повыходили из российских акций все пугливые инвесторы?
Каждый раз, когда в СМИ произносят слово «санкции», из наших акций выскакивают пугливые инвесторы. А если это слово повторять несколько месяцев подряд, то в какой-то момент в акциях останется совсем мало пугливых инвесторов. А те, кто выкупал просадку на угрозе санкций, обладают иммунитетом к этому слову.
Поэтому Сбер так и не упал до 160...140, как ему пророчили, но и не растет выше 210. Пугливые инвесторы не заходят, а не пугливые не хотят продавать за бесценок. Вот он и ходит в коридоре 180-200 руб.
+1
sigo
27 декабря 2018, 12:08
Стоит дополнить: держателями акций и ОФЗ помимо инорезов и частников, являются также ПИФы и НПФ, которые согласно своих проспектов/уставов не имеют возможности выйти полностью в кэш и поэтому будут сидеть в бумагах, даже если они начнут падать (могут делать ребалансировку из нефтянки например в ритейлеров, другие отрасли). Поэтому распродать свои пакеты и устроить флэш-крэш будет очень сложно.
0
Unfreq
27 декабря 2018, 12:19
а приколись, если это реально так. и рынок на внешние обвалы не реагирует. и на внешние ралли не реагирует. стоит такой себе на месте годами… а дивы инфляция съедает.

вот это сказка.
+2
HollyRoger
27 декабря 2018, 12:32
Столько лет на рынке, а такую ахинею пишешь))
+1
- ра55еВу
  27 декабря 2018, 16:56
  HollyRoger, на каком «рынке»?
  0
- Foudroyant
  28 декабря 2018, 01:51
  HollyRoger, в чём ахинея?
  0
HollyRoger
27 декабря 2018, 12:35
А Яндекс ещё возьмёшь)) как магнит)) есть желание магнит купить? Ду маю нет, вот так и там будет. Бизнес в России стоит ровно столько, сколько стоит его отжать. Бакс полетит, а он обязательно полетит и увидишь повторение 08 и 98 годов)))
0
- Ив Ив
  27 декабря 2018, 12:44
  HollyRoger,
  > Бакс полетит, а он обязательно полетит и увидишь повторение 08 и 98 годов)))
  
  Золотые слова
  0
chizhan
27 декабря 2018, 12:46
MOEX трейдинг стал изолированным? Так это же круто. Дополнительный фактор диверсификации
+1
Value
27 декабря 2018, 13:00
Фондовый рынок РФ и от позитива изолирован. Так что ничего удивительного.
0
Igr
27 декабря 2018, 13:36
ртс то где находится? если рубль ещё раза в 2-3 обвалить ММВБ вообще ракетой полетит
+1
- Тимофей Мартынов
  28 декабря 2018, 01:20
  Igr, это ты прав конечно
  0
Dmitryy
27 декабря 2018, 14:15
Хотелось бы больше деталей, чтобы разобраться, почему вы считаете, что рубль недооценен? Почему доллар завышен? Наш ЦБ точно также поднимал ставку как и ФРС, чтобы нивелировать подорожания доллара. Остановили закупку валюты. Сейчас им нужно будет её возобновлять, плюс падение цен на нефть. С чего рублю расти? Помогите разобраться.
0
- Тимофей Мартынов
  28 декабря 2018, 01:21
  Dmitryy, читай тут
  mozgovik.com/a/20181221.pdf
  стр. 7
  +1
  - Dmitryy
    28 декабря 2018, 12:23
    Тимофей Мартынов, оу, спасибо! Как раз держу его на открытой вкладке и никак не прочитаю)
    0
  - Dmitryy
    28 декабря 2018, 12:24
    Тимофей Мартынов, но кстати говоря, это ничего не объясняет. Минфин делал закупки, по их мнению «дешевого» рубля, не для того, чтобы эти закупки обесценились.
    0
Foudroyant
28 декабря 2018, 01:33
Ответы на эти вопросы даны здесь:
1.
smart-lab.ru/blog/508867.php#comment9156584
2.
smart-lab.ru/blog/508867.php#comment9156586

Причина проста: правильные пацаны ещё не распродали свои пакеты акций лохам — поэтому и не дадут пока рынку упасть.

Поглядите на длинные нижние тени свечей на графике индексов МБ и МБ-10 последних месяцев — это роботы госбанков держат российский ФР над пропастью, как коллективный Атлант.
0
Stasik
28 декабря 2018, 12:32
Отгородились все благодаря, кого же блин похвалить, Трампу конечно.)
0