26 декабря 2018, 18:41

Образец жалобы в ЦБ по поводу обвала нефти вчера

Вчерашние события по нефти это беспредел, достойный самой жалкой кухни и пид*сы которые это устроили достойны самых суровых кар. Написал жалобу в ЦБ, посмотрю на результат, имеет ли Эльвира яйца или ограничится отпиской.
Жалобу подавать на сайте ЦБ https://www.cbr.ru/Reception/ Подать жалобу-Другое-Участники рынка ценных бумаг и товарного рынка. В графе Продукт/субъект рынка выбрать «Брокер» или «Организаторы торгов» (кого больше вините), нажимаете кнопку «Нет», вставляете текст жалобы.

25.12.2018 г. я обнаружил, что фьючерс на нефть марки «Брент» с исполнением в январе 2019 г., торгующийся на Московской бирже резко снизился в первый час торгов на 12%. При этом биржа ICE, на основании котировок которой рассчитывается этот фьючерс, была в этот день закрыта в связи с Рождеством.
Никаких новостей в этот день не выходило. В дальнейшем читая блоги трейдеров я увидел версию, по которой данный обвал был спровоцирован брокерами с целью принудительного закрытия позиций трейдеров, имеющих длинную позицию по данному фьючерсу. Действительно, согласно информации Московской биржи, размещенной на сайте www.moex.com/ru/contract.aspx?code=BR-1.19 25.12.2018 произошло закрытие длинных позиций физических лиц в количестве 92312 контрактов и открытие длинных позиций юридических лиц в количестве 103015 контрактов.
В соответствии со ст.185.3 УК РФ манипулирование рынком, то есть совершение операций с финансовыми инструментами, либо иные умышленные действия, запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком, если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий, и такие действия причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжены с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в крупном размере, являются преступлением.
В связи с изложенным прошу провести проверку по факту существенного отклонения цены фьючерсного контракта на нефть марки «Брент» с исполнением в январе 2019 г., торгующегося на Московской бирже.

upd: убытки в крупном размере от 3,75 млн руб

Вот что пишет Spydell по поводу обвала у себя в ЖЖ

биржа нефть брент манипулирование

Феликс Осколков

Омск

273

25 954

с 15 октября 2012

269 Комментариев

eleuterokok
26 декабря 2018, 18:43
Здрассьте, дорогой ЦБ. Я лузер и вчера встал против тренда на всю котлету. Спасите, помогите. :))))))))))))))))
-3
- Феликс Осколков
  26 декабря 2018, 18:45
  eleuterokok, у меня вообще не было никакой позиции по нефти вчера. Я считаю что такого откровенного манипулирования быть не должно, а если случилось, то должно быть расследовано.
  Если ты лузер, то это плохо для тебя.
  +36
  - eleuterokok
    26 декабря 2018, 18:48
    Oskolkov, это ваще то стеб был. Слушай, ну фьюч идет за базой, но он способен и собственной жизнью жить. На вечерней сессии тоже база не торгуется, а фьюч торгуется, ну и что? Это манипуляция?
    +14
    - trader_95
      26 декабря 2018, 18:56
      eleuterokok, да он в неадеквате, вынь и дай ему чтобы котиры ходили именно так как ему нужно
      +3
      - Феликс Осколков
        26 декабря 2018, 19:04
        trader_95, ну конечно нет. Я считаю что котиры так как они ходили вчера ходить не должны. Есть определенные правила и законы и если вы считаете, что биржа это такой дикий, дикий запад, где можно творить беспредел, то это не так.
        +6
        Серж пЕтрович
        26 декабря 2018, 20:17
        Oskolkov, вот предыдущая тема почему-то снесённая в офтоп
        smart-lab.ru/blog/offtop/513179.php
        0
        Феликс Осколков
        26 декабря 2018, 20:20
        Серж пЕтрович, это потому что вы голословно обвиняете в преступлении- мошенничестве биржу и брокеров. Так делать нельзя, потому что только суд может определить было ли мошенничество.
        +2
        Серж пЕтрович
        26 декабря 2018, 20:29
        Oskolkov,
        1. это не мое
        2. наверное вы правы и стоило бы чуть смягчить вводные формулировки в целом правильного текста
        +1
        Александр
        27 декабря 2018, 07:33
        ТоOskolkov, поддерживаю! Я вот тоже считаю что это беспредел, цена должна ходить и рисовать фигуры та которые в книгах пишут, а по факту видим какую-то хрень. Не пойму зря книги чтоли читал
        0
        Artsem K
        01 февраля 2019, 14:01
        Oskolkov, а чем там дело кончилось, по прошествии времени?
        
        я так понимаю, если Лондон был закрыт, то соотносить цену было не с чем -
        
        соответственно, претензий к мосбирже и маркетмейкеру быть не должно?
        
        спсб
        0
        Феликс Осколков
        01 февраля 2019, 19:59
        Artsem K, пока что прислали письмо, что жалоба принята к рассмотрению. По результату расследования этого происшествия вывесят пресс-релиз у себя на сайте.
        0
        Artsem K
        03 февраля 2019, 07:26
        Oskolkov, а почему вообще стали увеличивать ГО? из-за этого и полегли многие, я так понимаю.
        
        а какой ответ вы хотите? «Мосбиржа, вынь да палож 3,2 ярда рублей»?
        0
        Artsem K
        12 февраля 2019, 21:35
        Oskolkov, https://tradersterritory.com/forums/topic/10526-ruuubl-svechi/?do=findComment&comment=473917
        
        еще бы за такое их за зад взять.
        0
        Artsem K
        23 февраля 2019, 03:43
        Oskolkov, чем там эти ленивые бюджетники так заняты 2 месяца уже как?..
        0
        Artsem K
        01 марта 2019, 21:47
        Oskolkov, дико извиняюсь.
        третий месяц пошел.
        они читать не умеют?
        жалобу бы на этих бюджетников написать, что тянут резину.
        0
        Феликс Осколков
        02 марта 2019, 13:19
        Artsem K, мне ничего не приходило тоже.
        0
        Artsem K
        02 марта 2019, 22:42
        Oskolkov, то есть вы написали жалобу мол понесли убытки лично вы? вы же говорили что поз не держали.
        0
        Artsem K
        13 августа 2019, 07:13
        Феликс Осколков, как дела.
        0
        Феликс Осколков
        13 августа 2019, 08:15
        Artsem K, по-прежнему, нет никакого ответа. Я думаю они уже забили на это.
        0
        Artsem K
        13 августа 2019, 14:25
        Феликс Осколков, они не отвечают в надежде, что вы забьете.
        
        им-бюджетникам невыгодно ни работать, ни возвращать деньги.
        
        надо бы жалобу на их безделие написать.
        
        п.с. я сам ничего не потерял, но интересно, как разрешится вопрос.
        0
      - КРЫС
        26 декабря 2018, 19:20
        trader_95, я впервые заметил тему, где расхожусь с вами диаметрально на предмет рыночной дискуссии... Мне никто ничего не должен. Но манипуляторы «должны сидеть в тюрьме» ©
        +13
        trader_95
        26 декабря 2018, 19:25
        КРЫС, я честно поставил минус на комментарий :)
        Ну не видел манипуляций. Внизу отписался что было.
        0
        КРЫС
        26 декабря 2018, 19:33
        trader_95, я заметил..)) Были..) Я очень хотел купить нефть по 45, но временно не было денег на срочке. Пришлось тупо смотреть на переливы. При желании легко посмотреть с каких счетов на какие счета шли переливы -) Но тут проблема в том, что у самой биржи рыльце в пушку… Я им сколько раз говорил, что торговля в неликвидное время (вечерка, выходные, праздничные) — это риск манипуляционных действий. А заточены ли рыгламенты ЦБ на отлов таких нерыночных действий — я не знаю…
        +8
        Amalteya
        27 декабря 2018, 02:40
        КРЫС, а как в этой ситуации лучше действовать, чтобы им начало икаться и не захотелось повторять подобное?
        
        Навальный? Блумберг, Рейтер и другие деловые издания? Иностранные регуляторы?
        (Сам я не пострадал, но хочу знать механизм эффективного воздействия, потому что это было, конечно, невероятное свинство.)
        0
        КРЫС
        27 декабря 2018, 11:40
        Amalteya, только множественные жалобы в ЦБ… Поверьте мне, это самый действенный рычаг, чтобы запустить в действие механизм… Журналисты подключатся сами, сделают из темы горячий пиорожок. И вот в таком случае кое-кому все-таки придется оторвать свою жопу от кресла
        +2
        KarL$oH
        26 декабря 2018, 19:30
        КРЫС, поддерживаю, коллега. Кто не понимает, что это было манипулирование, тот, как говорится, лошара полный и вообще ничего не понимает в этой жизни))
        +8
        КРЫС
        26 декабря 2018, 19:36
        KLoYH, да ладно… не надо так жестко...) Просто мне, в них давно участвовавшему, проще их заметить -)))
        +3
        KarL$oH
        26 декабря 2018, 19:42
        КРЫС, да можно в этом не участвовать с той стороны колокольни, где был ты, чтобы со стороны здравым взглядом посмотреть и вычислить бенефициаров всей этой срамоты))
        +3
        Igr
        27 декабря 2018, 07:43
        КРЫС, может расписали бы признаки манипуляции, косвенные, не очень косвенные?
        0
        КРЫС
        27 декабря 2018, 11:52
        Igr, судя по характеру торгов/сделок с большой вероятностью маржины шли в кокретные руки. Надо всего лишь проверить эти руки на аффилированность.
        0
        Igor_engineer
        27 декабря 2018, 12:18
        КРЫС, Это и вправда называется «гонять бобра»?
        0
        Igr
        27 декабря 2018, 12:19
        КРЫС, это то понятно, что проверка бы не помешала
        я то спрашиваю про признаки которые вы увидели, которые можно было увидеть в стакане, на графике?
        0
        КРЫС
        27 декабря 2018, 12:26
        Igr, на словах трудно объяснить. Маржины похоже на переливы, но тут было очевидно на согласованные действия покупателей и продавцов брента по переливу контрактов из одних рук в другие.
        0
        Igr
        27 декабря 2018, 12:30
        КРЫС, покажите на графике)
        чем именно похожи?
        
        если что я не утверждаю что не было) но мне интересно как именно можно что то заметить, по каким именно признакам
        0
        КРЫС
        27 декабря 2018, 12:34
        Igr, выставление на процент ниже рынка определенного размера бида, пробитие мелкой очереди заявок и удовлетворение этого бида. Далее многократный повтор… Посмотрите посделочную статистику торговли контрактом на уровнях от 45,5 долларов и ниже. Думаю, что там много интересного увидите в сделках с объемами…
        0
        Igr
        27 декабря 2018, 12:37
        КРЫС, эх, надо было вчера тиковый график рассмотреть
        0
        Igor_engineer
        27 декабря 2018, 12:39
        КРЫС, вооотттт, таки объемный анализ, а не стакан) волфикс рулит
        +1
        trader_95
        27 декабря 2018, 16:24
        КРЫС, так работают рисковики, бьют наверняка, чтобы не париться.
        0
        КРЫС
        28 декабря 2018, 09:41
        trader_95, есть ньюанс по которым я отличаю перекидку от исполнения маржина… Время выставления заявок. У меня сложилось впечатление, что сделки шли на 1,2,3…
        0
        trader_95
        27 декабря 2018, 16:22
        КРЫС, стечение обстоятельств. Выходной, предыдущее эпическое падение плюс круглая цифра 50, за которой даже в нормальный день концентрируются стопы.
        Все условия для «идеального шторма» были.
        0
        КРЫС
        28 декабря 2018, 09:48
        trader_95, были условия для идеальной махинации -)) Это еще раз подтверждает мое мнение, что торги «на вечерке», торги в праздничные дни надо отменять
        0
        Igor_engineer
        27 декабря 2018, 12:18
        КРЫС, А как вы их заметили? Через объемный анализ сделок?
        0
        КРЫС
        27 декабря 2018, 12:27
        Igor_engineer, нет, я тупо внимательно рассматривал стакан. Думаю, что анализ сделок это подтвердит
        
        0
        Igor_engineer
        27 декабря 2018, 12:36
        КРЫС, да в стакане сплошной спуффинг, что со стороны покупателя, что продавца крупный объем, нет явного дисбаланса, иначе любой дурак бы видел кто кого на рынке перевешивает, смотреть по стакану все равно, что смотреть на сайте биржи данные об открытых позициях клиентов-нифига это не дает ответ на вопрос куда пойдет цена.
        0
        trader_95
        26 декабря 2018, 19:42
        KLoYH, ну, если только манипуляторы это наплевательски сбрасывающие контракты клиентов рисковики.
        +1
        igor12
        26 декабря 2018, 20:16
        KLoYH, Подобных кретинов полно на этом в общем то никаком ресурсе...
        Речь идёт о Очевидном очередном беспределе «биржи»!!
        Не потому ли всю страну имеют в особо извращённой форме от пенсий ЖКХ и до....)
        +3
      - Dio
        27 декабря 2018, 18:23
        trader_95, судя по воплям, продолжающиеся последние три дня, такая памятка куда и когда пойдёт инструмент, нужна 90 процентам лузеров…
        0
    - Value
      26 декабря 2018, 19:00
      eleuterokok, вообще-то они по тренду встали. Сегодня брент +3%. А их закрыли где-то там внизу. Таких котировок больше нигде не было. Я думаю, их нужно признать нерыночными.
      +7
      - Неолиберальный тоталитаризм
        26 декабря 2018, 19:05
        Value, на основании? То есть мой товарищ, не сыкнувший и купивший лои, должен отдать профит?
        
        +1
        Value
        26 декабря 2018, 19:07
        Биржевой колобок, основание простое. Если ничего не делать, то Вашего товарища в следующий раз на 0 отвезут по бренту. Ноль — это цена. И не будет у него профита. И депозита.
        +10
        Неолиберальный тоталитаризм
        26 декабря 2018, 19:09
        Value, я думаю он скажет, что это его проблемы, а не ваши.
        
        +1
      - Eridanoy
        26 декабря 2018, 19:08
        Value, только какие цены считать рыночными если базовый актив не торговался, а с другой стороны фьючерс это контракт с исполнением не в настоящий момент и человек может предложить любую цену. У фьючерса своя цена.
        Тут как мне кажется нужно конкретно смотреть кто продавливал цену и кто на этом заработал, вот тогда к нему (или к ним) и предъявлять претензии.
        +4
        Value
        26 декабря 2018, 19:14
        Eridanoy, ну и зачем торговать производный контракт в день, когда база не торгуется? Вот с чего нужно начинать. Должно быть регулирование рынка производных инструментов.
        +4
        Eridanoy
        26 декабря 2018, 19:23
        Value, тогда получается вечернюю сессию нужно вообще отменять, при этом не будет возможности защититься от гэпов.
        +2
        Value
        26 декабря 2018, 19:32
        Eridanoy, значит, должны быть какие-то разумные ограничения.
        +1
        Eridanoy
        26 декабря 2018, 20:28
        Value, ну какие разумные? Допустим полетел американский рынок, а вы не можете захэджировать позицию в акциях потому что биржа ввела ограничения. И тогда будут писать жалобы те кто потерял кучу денег на следующий день.
        Я же говорю искать нужно того кто манипулировал рынком.
        0
      - trader_95
        26 декабря 2018, 19:13
        Value, это верно, что физики по тренду встали на последнее, на все как они любят.
        Я активно торговал BRF и BRG, все началось с мелких продаж мелкими участниками, манипуляций крупных участников не видел, пошел эффект лавины — эти сами физики под собственным весом начали увлекать все большее число маржинколов физиков.
        Лично я, как и другие профучастники покупал, иначе бы рынок рухнул еще сильнее.
        
        Можно предъявлять только одно требование: чтобы торги по деривативу не проводились, если не проводятся по базовому активу.
        +4
        Value
        26 декабря 2018, 19:16
        trader_95, я понимаю, что они во многом сами виноваты. Собственно, я и призываю к грамотному регулированию. А не отнять нажитое и вернуть потерянное.
        +4
        s47
        27 декабря 2018, 03:56
        trader_95, «чтобы торги по деривативу не проводились, если не проводятся по базовому активу» то есть надо отменить вечернюю сессию на ФОРТСе. Базовый актив (акции на MICEX) ведь в это время не торгуетcя
        +1
        trader_95
        27 декабря 2018, 08:29
        s47, кстати да.
        0
        bstone
        27 декабря 2018, 16:04
        trader_95, тогда нам всем дружно придется торговать только ночью :)
        0
        Dio
        12 февраля 2019, 23:21
        trader_95, вы, профучастник? Своя ИКашка есть?
        0
        trader_95
        12 февраля 2019, 23:55
        Dio, «как и другие профучастники покупал», в смысле вместе с профучастниками.
        0
        Dio
        13 февраля 2019, 00:32
        trader_95, ясно)
        0
      - Igr
        27 декабря 2018, 07:44
        Value, по какому нах тренду))) нефть падает уже давно
        0
        Value
        27 декабря 2018, 09:58
        Igr, давно — это 100 лет? Она уже растет давно. =)
        0
    - Крупный игрок
      26 декабря 2018, 19:28
      eleuterokok, да, вы правы, к сожалению, манипулирование было! ( Пишите жалобу в ЦБ! это будет правильно! Отстаивайте ваше позицию.
      +8
    - Андрей Меликян
      26 декабря 2018, 20:33
      eleuterokok, а если бы цена стала 30 $ — это манипуляция или нет? А 20 $?
      +1
      - eleuterokok
        26 декабря 2018, 20:39
        Андрей Меликян, я не знаю. Продавить цену на тонком рынке легко. Вопрос в тоом, почему в такой опасный день, да еще против тренда, столько физиков стояло в лонг, да еще и с большими объемами.
        0
        Андрей Меликян
        26 декабря 2018, 20:54
        eleuterokok, Ничего бы не было, если бы просто остановили торги на час при цене допустим 48 $. Я лично когда увидел 47.40 побежал до вноситься. Вариационка была -100 000 . устоял, сегодня сдал все в +. А при 30 $ меня бы просто закрыли. Пошел бы к бирже и настучал бы просто кому то в табло. Только предварительно познакомившись, что бы статья была побои, а не хулиганка.
        +2
        Крупный игрок
        26 декабря 2018, 22:50
        Андрей Меликян, ничего бы не было, если был маркетмейкер (ы)!!! а его (их) не было!!! Но котировки в тот день не поддерживал никто, покупали только институционалы!!! и так далее по списку… Смысл писать в ЦБ — ЕСТЬ! Пусть разбираются! (Мне, конечно бы и до фени, нет и не было у меня позиций по нефти, но за рынок, и за людей, что пострадали за зря, честно говоря, обидно!!!
        +4
        Андрей Меликян
        26 декабря 2018, 20:58
        eleuterokok, А в ETORRO я просто стоял по закрытию дня в лонге нефти и сразу с утра нарезал, без гемороя.
        +1
        eleuterokok
        27 декабря 2018, 08:36
        Андрей Меликян, ну, кстати, это интереная идея не ставить стоп лосс, а по факту закрытия дневной свечи стопиться руками. Тогда можно плевать на маркетмейкеров с Эйфелевой башни.
        0
    - Andrew_Kl
      27 декабря 2018, 00:19
      eleuterokok, если он сильно уйдет от базы без всяких видимых оснований — скорее всего да. Во всяком случае есть основание для проверки.
      0
    - Uncle Ben
      27 декабря 2018, 10:52
      eleuterokok, конечно манипуляция, по мнению трейдунов ))))
      +1
  - Максим Барбашин
    26 декабря 2018, 18:57
    Oskolkov,
    А смысл писать в ЦБ?
    Если есть признаки преступления, то нужно в полицию или прокуратуру.
    +4
    - igor12
      26 декабря 2018, 20:18
      Максим Барбашин, ЦБ надзорный орган и один из основных акционеров этой кухни!
      0
  - Крупный игрок
    26 декабря 2018, 19:29
    Oskolkov, не туда ответил))), да, вы правы, к сожалению, манипулирование было! ( Пишите жалобу в ЦБ! и это будет правильно! Отстаивайте вашу позицию.
    +3
  - Крупный игрок
    26 декабря 2018, 19:31
    Oskolkov, пусть расследуют ситуацию! Пострадало, как я предполагаю, много физиков, при этом институционалы понабрали позицию!!! Так вот пусть отвечают!!!
    +2
  - Алексей В
    26 декабря 2018, 19:47
    Oskolkov, согласен! Теоретически могли и на ноль цену фьюча сманипулировать))
    +2
  - Михайленко
    26 декабря 2018, 21:07
    Oskolkov, я вот не пойму админов сайта, мой аналогичный образец жалобы в генпрокуратуру по поводу манипулирования рынком дваджды сносился в оффтоп. А ваш образец в топах. Откуда такая избирательность? Околорынок боится прокуратуры как огня? ЦБ ничего не сделает, а вот генпрокуратура и Следком могут
    
    Мой пост smart-lab.ru/blog/offtop/513195.php
    +1
    - Феликс Осколков
      26 декабря 2018, 21:11
      Михайленко, это потому что вы голословно обвиняете в преступлении- мошенничестве биржу и брокеров. Так делать нельзя, потому что только суд может определить было ли мошенничество.
      0
      - Михайленко
        26 декабря 2018, 21:26
        Oskolkov, даже врагу ясно что это все в связке было сделано, что тут непонятно? Брокеры крыли клиентов, мой брокер, который годами молчал при отрицательной марже, при первой планке завалил смсками и почтовыми сообщениями о скором закрытии по маржину. Позиции физиков были известны бирже, а кто эту информацию передает? Тут даже думать не надо
        +1
        Феликс Осколков
        26 декабря 2018, 21:33
        Михайленко, действующее законодательство с вами не согласно, ваш пост похож на распространение сведений, порочащих деловую репутацию и его размещение может дорого встать Тимофею.
        0
        Михайленко
        26 декабря 2018, 21:48
        Oskolkov, генпрокуратура разберется, их ответ я размещу здесь, по результатам уже будем коллективно подавать иски на биржу и брокеров. Сегодня я получил одни отписки как со стороны биржи, так и брокеров. Технология отфутболивания друг на друга работает: это в компетенции биржи — это в компетенции брокеров, мы этим не занимаемся. Значит разберется суд, с подключением СМИ
        0
        Феликс Осколков
        26 декабря 2018, 21:54
        Михайленко, почему вы так уверены что она разберется? Откуда там специалисты по биржевым торгам?
        0
        Крупный игрок
        26 декабря 2018, 22:59
        Oskolkov, потому что разберется! Такие случаи бывали и есть, к сожалению. Не надо быть баранами!!! Вспомните например, Goldman Sachs с манипуляциями ISDAfix, или что-то другое...)
        Подробнее здесь: www.vestifinance.ru/articles/79232
        Да таких примеров — миллион..((
        +1
        Феликс Осколков
        26 декабря 2018, 23:01
        Крупный игрок, так это там, а в России со спецами в этой сфере все очень плохо.
        0
        Крупный игрок
        26 декабря 2018, 23:16
        Oskolkov, вы мне это рассказываете!?!?!?)))))))))))))))))))))) У меня уже было несколько судов с манипуляторами и т.д. Из них более 70% выигрышных! Вы что, и впрям считаете, что в России управы ни на кого нет?? Не круто ли берете?? Еще раз повторяю, ЦБ во всем разберется, если будут жалобы! А вообще, вам решать, не так ли?)
        +1
        Феликс Осколков
        26 декабря 2018, 23:18
        Крупный игрок, можно номера дел? Насчет компетенции ЦБ я не сомневаюсь, в отличие от других правоохранительных органов и судов.
        0
        Крупный игрок
        26 декабря 2018, 23:33
        Oskolkov, номера дел???))) а вы что вправе такой вопрос задать? а я имею право на него ответить?? и т.д.)))) да и простите, просто немного занят… крою часть позиции по RTS по 107650 + опционы… Занят немного, однако(((
        0
        Крупный игрок
        26 декабря 2018, 23:52
        Oskolkov, закрыл только часть — 360 контрактов по RTS по 107620, к сожалению… Готов ответить на ваши вопросы..)
        
        0
        Александр
        26 декабря 2018, 21:38
        Михайленко, товарищ, друг, зайдите на сайт Шанхайской биржи, посмотрите как там 24 и 25 декабря нефть отторговалась. Китайцы они, знаете, не католики, 25 работали и торги завершают к началу наших. И если ночью было -6, а китайцы рисовали -8 как у нас должно было открыться? перестаньте писать несуразицу и разжигать
        0
        Михайленко
        26 декабря 2018, 21:45
        Александр, свои шанхайские фантазии оставьте при себе. Базовый контракт не торговался и точка
        0
        Александр
        26 декабря 2018, 21:52
        Михайленко, да я каждое утро их при себе держу. Потому, видимо, — был вчера без лонга нефти и без маржина
        0
        Guess_Злыдня редкостная
        26 декабря 2018, 23:33
        Александр, океюшки. Китай.
        А вот совпадает ли время торговой сессии в Китае с амерами.
        Торговали ли они вечером 24-го, когда амеры лили нефть?
        0
        Александр
        27 декабря 2018, 00:13
        Guess, торговали 24 сделали -2%, и 25 до -8% доходило. по их сортам. Закрытие у них в 11мск. В это время отскочили до -6 и у нас пошел отскок. Наложите на это японскую фонду с -5% и нефть в 30 копейках от планки, а потом и ммвб повалилась. Повод пойти на планку был.
        0
        Guess_Злыдня редкостная
        27 декабря 2018, 00:23
        Александр, я вам намекала на то, что Китай утром 25-го отыгрывал вечорку амеров 24-го. Как и яппы. Но мы ТОРГОВАЛИ вечером 24-го вместе с амерами. Вот в чём фокус.
        А ещё фокус в количестве планок.
        0
        Александр
        27 декабря 2018, 00:33
        Guess, у амеров было -6 и в пол (и то мы в центе от планки вечером прошуршали), с намеком на продолжение, обзвоном банкиров, китайцы их переплюнули выходит на 2%. А фокус с планками был и в 2014 на си, цб там не торопился валюту жечь. не было покупателей
        0
        Guess_Злыдня редкостная
        27 декабря 2018, 00:36
        Александр, с моей точки зрения сейчас и 2014 год — это ситуации 2 больших разниц. И в нефти бывали похожие ситуации. Как Йеменский гэп, который закрылся в тот же день, но после 3 планок и кучи маржинов.
        Продолжать обсуждать смысла не вижу.
        Время у меня не казённое
        0
        Александр
        27 декабря 2018, 00:44
        Guess, Ситуации одинаковые — корнеры, там продавцы держали валюту, ожидая докуда дорастет, тут не торопились покупать. Падая до 28, нефть несколько дней по -6 делала подряд. Была гарантия что сегодня не будет еще -6%? (см 6-9 января 2016) Вот люди спасались по 49, 48 итд пока все же покупки не начались.
        0
        Guess_Злыдня редкостная
        29 декабря 2018, 15:14
        Александр, корнер корнеру рознь. Вона Маск от SEC огрёб за один такой корнер. Ему видишь ли были неприятны шортисты Теслы. Сволочи мол.
        0
        Александр
        31 декабря 2018, 07:11
        Guess, - Скажите подсудимый испытывал личную неприязнь к потерпевшему? — Да… Испытывал… — Он мне сказал: «Такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу!»
        -Штраф 50 рублей с выплатой ущерба!
        +1
      - Artsem K
        14 июля 2019, 22:05
        Феликс Осколков, ну что, как дела, что сказал цб?
        0
        Феликс Осколков
        15 июля 2019, 09:00
        Artsem K, я не получил никакого ответа
        0
        Artsem K
        15 июля 2019, 17:16
        Феликс Осколков, мож они забыли? напомните.
        0
  - Евгений Черных
    26 декабря 2018, 21:21
    Oskolkov, но кто то начал давить ордерами. Он разве не имеет на это право?
    0
    - Феликс Осколков
      26 декабря 2018, 21:30
      kbrobot.ru, если такие действия приводят к планке, конечно нет
      +1
      - Евгений Черных
        27 декабря 2018, 05:53
        Oskolkov, почему? Сколько человек хочет-столько и давит на цену
        0
  - Uncle Ben
    27 декабря 2018, 10:52
    Oskolkov, вам лучше перестать бредить.
    +1
  - Shadow
    27 декабря 2018, 11:25
    Oskolkov, очень правильное отношение, спасибо!
    Добавил и свои 5 копеек.
    0
- Stocker
  26 декабря 2018, 18:52
  eleuterokok!
  Вы как-то «академически» определяете «Направление Тренда»!
  
  Согласно Новым Законам, направление Тренда — определяет ТРАМП в своём блоге, в Твиттере!
  
  А Трамп, в понедельник сообщил, что он в лонгах!
  То есть, Прекрасным Рождественским утром вторника, Мир уже имел бычий тренд © Трамп!
  Таким образом, Против тренда — стояли «Юрики»!
  Они и решили «потрусить» физиков!
  
  Согласно поведению рынка Сегодня, всё именно так и выглядит!
  Интересно… как распределятся позы сегодня, кстати?
  +1
  - eleuterokok
    26 декабря 2018, 18:55
    Stocker, тут пользватель «ленивый инвестор» приводил в пример таблицу, в которой видно, что вчера в лонгах было в 2 раза больше физиков, чем юриков, а в шортах было в 2 раза больше юриков, чем физиков.
    Тренд действительно определяю академически. На Трампа не подписан.
    +2
    - Stocker
      26 декабря 2018, 19:14
      eleuterokok!
      Таблицу приводили moex.
      
      У «юриков» судьба такая, стоять против «физиков»...
      
      Увы… но направление Тренда, в мире… определяет не местная Биржа и использовать в своих целях «Выходные в Мире», на мой взгляд… как бы безнравственно, что ли.
      Распределение поз в мире, уже в понедельник… было несколько иным.
      Думаю, «юрики» были в теме...
      Доказать, конечно «злонамеренные действия» - будет невозможно.
      
      +1
      - eleuterokok
        26 декабря 2018, 20:09
        Stocker, ну нисходящий тренд по нефти очевиден. При этом, толпа физиков затарилась по полной в лонг. Это ваще куда годится? О чем люди думают?
        ОК, захотелось встать против тренда, ну встань небольшим объемом. Если попрет верх — докупишься. Но ведь большими объемами тарились. Кто им виноват то?
        0
однорукий экономист
26 декабря 2018, 18:46
Если б составил нормально текст жалобы, а не вписал эту конспирологическую бредятину, толку боло больше.
0
- Феликс Осколков
  26 декабря 2018, 18:48
  однорукий экономист, конспирологию можно удалить, и добавить свои мысли.
  0
- Феликс Осколков
  26 декабря 2018, 18:51
  однорукий экономист, есть статья УК, там написано
  «отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий»
  если бы работала айс, таких цен у нас бы не было.
  +2
  - однорукий экономист
    26 декабря 2018, 19:01
    Oskolkov, если бы кабы росли во рту грибы...
    Какие именно действия были незаконные?
    +1
Феликс Осколков
26 декабря 2018, 18:47
В ст. 185.3 УК РФ ключевая фраза «отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий»
+3
- Максим Барбашин
  26 декабря 2018, 18:58
  Oskolkov,
  А есть вообще какая-то правоприменительная практика по этой статье?
  +1
  - Феликс Осколков
    26 декабря 2018, 19:02
    Максим Барбашин, в открытом доступе нет ни одного приговора по этой статье
    +1
- однорукий экономист
  26 декабря 2018, 19:04
  Oskolkov, нет, ключевая фраза «указанных выше незаконных действий»
  +1
Dao Sun
26 декабря 2018, 18:48
Про увеличение обеспечения в два раза биржей добавить неплохо бы ещё…
+1
- Феликс Осколков
  26 декабря 2018, 18:49
  Dao Sun, это образец, можно добавлять свои мысли по этой ситуации
  0
ALANES
26 декабря 2018, 18:52
Про яйца у Эльвиры понравилось))
0
Сергей Каменецкий
26 декабря 2018, 18:52
Вот вам что ответят, уверен на 100%
БАнк России своими действиями не может подменять судебные органы, осуществлять правосудие и принимать по ним решения, а таке не уполномочен выступать арбитром во взаимоотношениях
+2
- Феликс Осколков
  26 декабря 2018, 18:54
  Сергей Каменецкий, банк может провести проверку и передать ее материалы для возбуждения дела. О чем я и прошу — провести проверку.
  +4
  - Сергей Каменецкий
    26 декабря 2018, 18:55
    Oskolkov, забудь!
    +1
Активный Инвестор
26 декабря 2018, 18:53
запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком
а вы сами читали фз 224? Там ЭТО разрешено...

0
- Феликс Осколков
  26 декабря 2018, 18:57
  Активный Инвестор, не понял о чем вы
  0
  - Неолиберальный тоталитаризм
    26 декабря 2018, 19:03
    Oskolkov, для тех кто в танке:
    Манипуляция — когда сделки совершаются за счет одного лица(кросс-сделки)
    0
    - Феликс Осколков
      26 декабря 2018, 19:10
      Биржевой колобок, не знаю кто тут в танке, внимательно читай ст.5 224-фз
      0
    - КРЫС
      26 декабря 2018, 19:14
      Биржевой колобок, вы когда что-то не знаете — лучше не пишите…
      +4
      - Неолиберальный тоталитаризм
        26 декабря 2018, 20:43
        КРЫС, критикуешь — предлагай, предлагаешь- делай.
        Ждем вашу интерпретацию вышеозначенного закона. Или вы пытаетесь подвести закон Дода Франка на российскую почву))
        Азиаты торговали если что.
        0
  - Активный Инвестор
    26 декабря 2018, 19:30
    Oskolkov, по договору с биржей все ЭТО разрешено
    0
    - Феликс Осколков
      26 декабря 2018, 19:31
      Активный Инвестор, пруф будет?
      0
      - Активный Инвестор
        26 декабря 2018, 19:35
        Oskolkov, а самому слабо до конца почитать закон или посмотреть короткое видео?
        0
      - Активный Инвестор
        26 декабря 2018, 19:36
        Oskolkov, вот цитата из закона
        3. Не являются манипулированием рынком действия, определенные пунктами 2 - 6 части 1 настоящей статьи, которые направлены:1) на поддержание цен на ценные бумаги в связи с размещением и обращением ценных бумаг и осуществляются участниками торгов в соответствии с договором с эмитентом или лицом, обязанным по ценным бумагам;(п. 1 в ред. Федерального закона от 28.07.2012 N 145-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)2) на поддержание цен в связи с осуществлением выкупа, приобретения акций, погашения инвестиционных паев закрытых паевых инвестиционных фондов в случаях, установленных федеральными законами;3) на поддержание цен, спроса, предложения или объема торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром и осуществляются участниками торгов в соответствии с договором, одной из сторон которого является организатор торговли.
        0
        Феликс Осколков
        26 декабря 2018, 19:38
        Активный Инвестор, и что из этого соответствует вчерашней ситуации?
        0
        Активный Инвестор
        26 декабря 2018, 19:39
        Oskolkov, то что это просто маркетос снимал риски перед каникулами…
        0
        Dezinformator
        26 декабря 2018, 19:43
        Активный Инвестор, что-то не похоже на
        поддержание цен
        0
        Активный Инвестор
        26 декабря 2018, 19:45
        Dezinformator, ну это так кажется нам со стороны… А маркетос в суде докажет что он так поддерживает и по другому не умеет… Ведь он вернул в итоге цены на место…
        0
        Dezinformator
        26 декабря 2018, 19:49
        Активный Инвестор, да отмазок много можно придумать, сам не верю в успех проверки
        посмотрю на результат, имеет ли Эльвира яйца или ограничится отпиской.
        +3
        Активный Инвестор
        26 декабря 2018, 19:56
        Dezinformator, мне тоже любопытно что получится… Я много писал в ФСФР, в ответ только отписки. Ведь это как разведчики, ничего не опровергают и не подтверждают.
        0
Crogall
26 декабря 2018, 18:53
Интересно а жалобу примет лицо, которое виновно в этой жалобе. Автору задуматься, доиграетесь до регулирования. Сделают вам при депо меньше ляма торговать лонгом сбербанка и сиди на жопе ровно. Лучше будет? Лучше не входи на всю котлету, а вошел, стой насмерть. заложив последние штаны. Вон в штатах мин депо 10штук баксов. Также хотите?
+2
- Феликс Осколков
  26 декабря 2018, 18:55
  Иван Боженков, цб каким образом виновен? Волков бояться в лес не ходить.
  0
Crogall
26 декабря 2018, 18:57
Я не следователь, виновность не устанавливаю, вопрос был гипотетическим. А если хотите знать мое мнение, то я считаю, что все они связаны и все в курсе, что произойдет и происходит. и цб в том числе. Цб благодаря бюджетному правилу устанавливает нам цены в рф, влияет на индексы и лезет в котировки.
+5
Сергей Кружаев
26 декабря 2018, 19:01
Всегда кажется что рынок против меня одного ходит, и Кукл только за мной охотится
+1
- Crogall
  26 декабря 2018, 19:08
  Сергей Кружаев, Встань 100 лямами в шорт бакса и убедишься в этом. Кукл будет охотиться за тобой персонально ))
  +2
gelo zaycev
26 декабря 2018, 19:03
как там у Суворова,- "… города берет,, между строк дополнить,(на заметку Счетная палата и обозначить Госдума)а лучше западные организации, так это просто как «красная тряпка на быка» как нерезиденты увидять и Соотечественники.,.Рейтинг, авторитет и доверие, сейчас превыше денег то будет........(банки и участники прежде всего «замешаны!
0
Albus
26 декабря 2018, 19:05
имхо, перспективы у этой жалобы есть только в одном случае: будет доказано, что брокеры совершали собственные сделки впереди своих клиентов и реально на этом заработали. Все другие обвинения будут отвергаться по принципу «рынок жесток, ну а чё вы хотели. Вторнег — рабочий день.» Всем пострадавшим желаю удачи и добиться справедливости.
+4
- Феликс Осколков
  26 декабря 2018, 19:11
  Albus (Игорь Китаев), рынок жесток, но на нем есть правила. Вчера играли не по правилам.
  +7
  - Albus
    26 декабря 2018, 19:13
    Oskolkov, взывать к тому, что есть базовый актив на бирже ICE юридически не корректно. Наш фьючерс должен прилипнуть к базовому активу только в день экспирации. В другие дни он имеет право ходить как хочет. Друг, не подумай, что я против тебя :) Просто предугадываю с какими контраргументами ты столкнёшься.
    +5
  - Albus
    26 декабря 2018, 19:38
    Oskolkov, дам хороший совет. Возьми некатолические страны, например Китай. Посмотри торгуются ли на их биржах свои фьючерсы на нефть. Если там всё было спокойно, никаких резких движений, значит на Мос. бирже точно была манипуляция, и это будет подтверждающим аргументом.
    Я вроде нашёл фьючерсы на нефть в Китае, но не могу найти интрадей-график за вчера.
    www.shfe.com.cn/content/2018-yyQH-en/index.html
    Удачи :)
    
    +2
    - Феликс Осколков
      26 декабря 2018, 19:43
      Albus (Игорь Китаев), так это юаневые фьючи, сравнивать нельзя
      0
      - Albus
        26 декабря 2018, 19:45
        Oskolkov, та ну, можно конечно. Курс доллара был определён на Мос. бирже, значит можно перевести юани в баксы. Блин… это же так интересно, посмотреть как на других биржах в эти мгновения ходила нефть. Я глянул израильскую биржу, но там вроде бы только акции и фьючерсы на индекс.
        0
    - Феликс Осколков
      26 декабря 2018, 19:52
      Albus (Игорь Китаев), в Китае вообще надо другую биржу смотреть по нефти http://www.ine.cn/en/
      +1
Дмитрий,пожалуйста
26 декабря 2018, 19:06
ну даже если они найдут этих людей
убытки никто не вернет
найдут виновных
появятся новые
увы
+1
- Феликс Осколков
  26 декабря 2018, 19:11
  Дмитрий, пожалуйста, новые будут знать, что делать так безнаказанно не получится.
  +2
- Dezinformator
  26 декабря 2018, 19:15
  Дмитрий, пожалуйста, а вот и нет:
  7. Лица, которым в результате неправомерного использования инсайдерской информации и (или) манипулирования рынком причинены убытки, вправе требовать их возмещение от лиц, в результате действий которых были причинены такие убытки.
  
  Будут виновные, можно и убытки попробовать взыскать.
  Боюсь правда по этой самой причине виновных и не будет :(
  +2
  - Dezinformator
    26 декабря 2018, 19:28
    Dezinformator,
    
    +2
Александр Исаев
26 декабря 2018, 19:06
не куй в цб писать всё шито крыто… в генасамблею оон
+1
Остап1978
26 декабря 2018, 19:07
Призывайте дальше пчел бороться против меда!
0
Анзорик
26 декабря 2018, 19:07
+1
dvmsk
26 декабря 2018, 19:10
Дебилы бл@...©
-1
- Artsem K
  01 февраля 2019, 15:10
  dvmsk, а чем там дело кончилось?
  0
AlexGood
26 декабря 2018, 19:11
Хорошо составлено, посмотрим на результат!
0
Laukar
26 декабря 2018, 19:14
Ну что вы, откуда же у эльвиры яйца??? Разве только в холодильнике. Так то на новый год! Развод довольно типичный в последнее время — на тонком рынке котировки дергать и не факт что это мосбиржа, а не какой-нибуть Финам, к примеру не решил деньгами и акциями своих клиентов торгануть и сорвать стопы. Тем более у него есть данные по всем стопам клиентов…
+2
Максим Барбашин
26 декабря 2018, 19:15
Есть сомнения в успехе.
Овца жалуется на волка в волчью стаю…
+2
- trader_95
  26 декабря 2018, 19:22
  Максим Барбашин, не было там волков, были физики, которые под впечатлением предыдущего закрытия нефти и индекса начали скидывать контракты, ибо поняли что торгов не будет, а держать на фсссеее целый день без ориентиров стремно.
  Так медленно цена достигла психологической отметки в 50, а там уже пошли стопы, которые уверяю вас очень часто концентрируются у психологических отметок и далее физики сами себя порвали через маржинколы.
  Профучастники только покупали, данные с мосбиржи это подтверждают.
  Они что, не должны были покупать что ли?
  +2
- Анзорик
  26 декабря 2018, 19:26
  Максим Барбашин, вот то ли дело быть терпилой, прям гарантированный успех.
  +2
  - Максим Барбашин
    26 декабря 2018, 20:50
    Анзорик,
    Так в чем проблема?
    Если ты терпила, подавай гражданский иск на Московскую биржу или на брокера.
    А вообще, прежде чем заниматься мастурбацией на SL,
    найди хорошего юриста и с ним проконсультируйся?
    
    +1
    - Анзорик
      26 декабря 2018, 20:56
      Максим Барбашин, да ни в чем. Жалобу в цб отправил, если после праздников ничего не измениться будем думать в сторону суда.
      +1
- Crogall
  26 декабря 2018, 20:17
  Максим Барбашин, А потом овца сбрасывает шкуру, обнажив огромные клыки, кидается на волчью стаю и грызет волка за волком оставив одни уши. Разные овцы бывают ))
  0
  - Максим Барбашин
    26 декабря 2018, 20:23
    Иван Боженков,
    Нашему теляти да волка забодати ©
    +2
КРЫС
26 декабря 2018, 19:18
Парни, вы реально немного не в теме. То что делает автор — очень даже правильно. И любой, кроме лиц манипулировавших, должен сказать ему спасибо… То что вы видели вчера — преступление. И реакция (отсутствие её) регулирующего органа будет очень показательным событием.
А вообще, после этого порядочные люди должны идти в отставку.
+11
- Value
  26 декабря 2018, 19:22
  КРЫС, поддерживаю. Автор — молодец!
  +5
- trader_95
  26 декабря 2018, 19:30
  КРЫС, правильно, конечно нужно пресекать манипуляции, но их вчера не было.
  Только одно можно требовать — чтобы торги не проводились, если по базовому активу они не проводятся.
  Вот это необходимо требовать.
  Но, требуют другое — найти манипулятора. Найдут кого-то, возможно, но скорее всего, как у нас водится, просто ужесточат правила доступа на срочку для непрофучастников. Т.е. результат будет ровно противоположный.
  +2
  - КРЫС
    26 декабря 2018, 19:34
    trader_95, я выше написал -)
    0
- KarL$oH
  26 декабря 2018, 19:39
  КРЫС, знаешь, какой может получиться прикол? Если выяснится, например, что открываха давила цену вниз, отмаржинколила своих клиентов, получила комисс перед новым годом и откусила у них позу в Лонг, закрыв, например, сегодня в целях избежания дополнительных рисков переоценки.
  
  Не будет же ЦБ наказывать открываху, тогда дело тихо мирно замнут сами собой.
  +1
  - trader_95
    26 декабря 2018, 19:46
    KLoYH, ну конечно, там всего было пару сотен тысяч контрактов. Причем на всех. Сколько доля открытия Открытия и сколько они могли заработать с их тарифами на комиссии? 15 тыс руб? 20 тыс?
    Вы хоть понимаете всю нелепость подобных обвинений?
    0
Гольдфингер
26 декабря 2018, 19:44
«При этом биржа ICE, на основании котировок которой рассчитывается этот фьючерс, была в этот день закрыта в связи с Рождеством.»

на основании айсе рассчитывается расчетная цена на экспирацию. Это написано в спецификации. Вы бы ее почитали, прежде чем жалобы писать.
Вот это показатель уровня грамотности трейдеров.

+3
Market Mover
26 декабря 2018, 19:45
Мне вот больше интересно,
в субботу, когда все рынки закрыты, а фортс торгует, в какую сторону нефть погонят? Или вчера уже всех убили в лонгах, сегодня в шортах, и уже отжимать некого? Я смотрю, позы открытые сократились прилично.
0
- Сергей Новосельцев
  26 декабря 2018, 19:51
  Market Mover, просто операция «Кошелек на веревочке» прошла успешно и устроители трофеи подбивают…
  0
KarL$oH
26 декабря 2018, 19:48
trader_95, манипулятор тот, кто знает, где сидят маржины клиентов и толкает туда цену на тонком рынке. Это же очень просто и вычислить их особого труда не составит.

Первый вопрос, на который необходимо ответить ЦБ — кто был провокатором сего действа? А дальше уже раскручивать этот клубок. Они справятся, уверен. Только вот не думаю, что окончательные выводы нас всех удовлетворяет))
+3
- trader_95
  26 декабря 2018, 19:54
  KLoYH, я с самого открытия торговал эти контракты, были мелкие продажи людей спохватившихся, что торгов нет, а так же под давлением эпической картины предыдущего закрытия.
  Чистая психология — вечером набрали по самое не хочу, как же не взять, таких цен давно не было :) Утром небольшое отрезвление пришло, начали понемногу скидывать и утонули.
  0
orbit
26 декабря 2018, 19:50
убытки в крупном размере от 3,75 млн руб Можно по подробнее, это был стоп или маржин или просадка в моменте, а сейчас все выкупили. Это важная деталь.
0
- Феликс Осколков
  26 декабря 2018, 19:58
  orbit, поподробнее никак нельзя, т.к. никого еще по этой статье не привлекали, практики просто нет. Но если рассчитывать ущерб тупо по закону и руководствоваться этой фразой " если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий, и такие действия причинили крупный ущерб", то срабатывание стопа и мк подходят. Но вопрос дискуссионный.
  +1
  - orbit
    26 декабря 2018, 20:36
    Oskolkov, Я имел ввиду, это бумажные убытки в моменте или фактические после закрытия позы. Не совсем понял про секретность, сумма не самая большая.
    0
    - Феликс Осколков
      26 декабря 2018, 20:40
      orbit, думаю, что убыток должен быть после закрытия позы. И закрытие должно быть вызвано отклонением цены. Про секретность я ничего не писал.
      0
      - orbit
        26 декабря 2018, 20:44
        Oskolkov, Ок. Я сам в лонгах встретил этот день, но стопанулся утром и зашел по 45.30 потом по 48 еще увеличил позу, сейчас в плюсе. Вы не планировали переоткрыть позицию, понимая что реальная стоимость нефти все те же 50.70
        0
        Феликс Осколков
        26 декабря 2018, 20:47
        orbit, я не торговал нефть вчера о чем очень жалею.
        +1
- Dezinformator
  26 декабря 2018, 20:12
  orbit, это убытки из уголовного кодекса, нам они не очень интересны, это для ментов нужно будет. Важнее сам факт проверки, если участвовала брокерня могут лицензии лишить.
  0
  - orbit
    26 декабря 2018, 20:41
    Dezinformator, Вам не интересны, а мне важно понимать о чем речь, если человек последнее потерял, это одно, если испугался на проливе и сейчас в лонгах едет, то другое. Акционеры Тесла на Маска в суд подавали за твитты, там не было убытка физического, но в моменте просадка была 10% и это стало поводом для иска.
    0
    - Dezinformator
      26 декабря 2018, 20:47
      orbit, я Вам говорю, что тот ущерб нужен для квалификации по уголовному делу, его тяжести
      А фактический ущерб еще доказать надо
      
      0
      - orbit
        26 декабря 2018, 21:38
        Dezinformator, Если брокер прикрыл позу, то убытки имеются, а вот виноватых, я пока не наблюдаю в связи с повторяющейся ситуацией и отсутствию прецедентов в судебной практики.
        0
Holodny
26 декабря 2018, 19:50
сегоднящние торги в нефти, сценарий который должен быть вчера .
И я бы посомтрел, у кого толще и физиков или юриков,
мерзкие уебаны знали куда пойдут амиры, им ни чего не оставалось делать как, принудительно крыть позы, лонгистов об увеличение ГО и маржины. Прибыль то лежала в принудиловке, так бы просто ее никто не отдал, а за такое бабло, биржа и брокеры еще бы не то сделали. 100.000 К. А тут еще защитники нашлись, как же правильно надо высчитывать риски. Распишитесь +5 % за 3 часа торгов, вот что было бы, шортистами .
+3
KarL$oH
26 декабря 2018, 19:51
trader_95, слух, не хочу здесь прописные истины писать, но заработок на маржин-коллах это один из видов заработка ММ.

Вставляли тут уже инфо с биржи о ММ в нефти, вот там и ищите бенефициаров))
+3
- trader_95
  26 декабря 2018, 19:55
  KLoYH, физики преувеличивают свою значимость
  0
  - KarL$oH
    26 декабря 2018, 20:10
    trader_95, количество лонгов физиков было сопоставимо с количеством шортов юриков
    +2
    - trader_95
      26 декабря 2018, 20:17
      KLoYH, т.е. юрики изначально знали как все пройдет. Могучий кукл все рассчитал? Хрустальный шар помог, не иначе)
      Не надо натягивать на ситуацию конспирологию.
      0
- AKC33
  26 декабря 2018, 19:59
  KLoYH, не хочу ни кого выгораживать, но ситуация со стороны действительно смотрится как «соломинка, которая переломила хребет верблюду» как выше описал trader_95
  0
  - Анзорик
    26 декабря 2018, 20:02
    AKC33, И случилось эта ситуация как раз в момент самого дохлого рынка, в отсутствии ММ и арбитражеров. Все вдруг решил сбросить позиции в самый неудобный момент, чудеса прям.
    +2
    - AKC33
      26 декабря 2018, 20:06
      Анзорик, ну так это как раз наоборот логично — чем «тоньше» рынок(хребет верблюда), тем легче должна быть та роковая «соломинка» )
      0
      - Анзорик
        26 декабря 2018, 20:17
        AKC33, Но откуда возьмется эта роковая соломинка в день без новостей и в общем-то реальных торгов? Какой крупный фонд вдруг может решить слить в пол крупную позу в такой день? Это же абсолютно бессмысленно. Другое дело манипуляторы, что решили порезать рынок.
        +6
        AKC33
        26 декабря 2018, 20:24
        Анзорик, видимо оттуда:
        … не было там волков, были физики, которые под впечатлением предыдущего закрытия нефти и индекса начали скидывать контракты, ибо поняли что торгов не будет, а держать на фсссеее целый день без ориентиров стремно. Так, медленно цена достигла психологической отметки в 50...
        0
        Foudroyant
        27 декабря 2018, 00:28
        Анзорик, по рынку специально ударили продажами. Камнем столкнули с горы лавину. Если убрать из стаканов заявки брокера-ММ, то они сразу становятся крайне уязвимыми для целенаправленных воздействий
        0
    - igor12
      26 декабря 2018, 20:27
      Анзорик, Это спланированная заранее бандитская акция по наглому отъёму денег при попустительстве ЦБ и К. Нужные люди в доле!?
      +4
  - KarL$oH
    26 декабря 2018, 20:19
    AKC33, если первоначальный продавец и затем уже покупатель оказался в хорошем профите, то там не соломинка переломила хребет, а рояль упал с пятого этажа и переломил хребет верблюду))
    +1
    - AKC33
      26 декабря 2018, 20:36
      KLoYH, вангую — если будет расследование, то выяснится что «юрики» не продавали «биг-сайз» (т.е не были инициаторами. И все данные, пока говорят как раз, об этом), а только покупали брошенное, из за нехватки обеспечения у «физиков».
      0
      - KarL$oH
        26 декабря 2018, 21:38
        AKC33,
        0
igor12
26 декабря 2018, 20:25
Вообще надо коллективный иск подавать к «бирже» заплатив грамотным юристам за ведение этого дела… Собрать нужные бабки для юристов не проблем в сравнении с потерями от подобного беспредела местной кухни…
+2
Krisa-Lariska
26 декабря 2018, 20:27
На будущее надо иметь ввиду, что в любой момент могут «кинуть», и не брать позу с высокими рисками. Лучше не торговать, чем вот так фэйсом об тейбл.
+3
KarL$oH
26 декабря 2018, 20:29
trader_95, сразу видно ты не в теме)) если у тебя есть друзья из мм какого-либо рыночного инструмента в нашем болотце, поспрашай его как там все у них работает.

Только друг должен быть хорошим, иначе слукавит ;)
+1
Иванов
26 декабря 2018, 20:43
Мужики, вы врубаетесь вообще что, BR — это фьючерсный контракт!

Фьючерсный контракт (фьючерс) – производная ценная бумага, договор, по которому продавец обязуется поставить, а покупатель – оплатить и получить определенный стандартный базовый актив в будущем по цене, определенной в момент заключения сделки.

При чем тут, торговался в это время базовый актив или нет?

Вы фиксите цену, совершая сделку, на дату исполнения контракта..
Да, BR контракт расчетный со всеми вытекающими.

0
- Krisa-Lariska
  26 декабря 2018, 20:49
  Иванов, я вот правда не врубаюсь, а брокер мог принудительно закрывать тогда позы и повышать ГО? Ладно стопы сняли, а насколько правомерны были МК? Контракт заканчивается в день экспирации, до которого может все измениться.За это и не люблю фьючи, а еще больше опционы, что фантики в рыках, в любой момент превратятся в тыкву.
  +2
  - Иванов
    26 декабря 2018, 21:01
    Ирина Бриг, Брокер может и должен закрыть вашу убыточную позу и может так же повысить ГО исходя из волы и повышенных рисках. А МК вам разве что-то должен? Задача МК котировать цену в пределах объемов и условий, определенных в договоре с биржей.
    0
    - Krisa-Lariska
      26 декабря 2018, 21:13
      Иванов, МК это дядь Коль сокращенно )) Я то уже тертый лапоть, закрыть меня принудительно невозможно ))
      0
Максим Барбашин
26 декабря 2018, 20:44
С уваженьем, дата, подпись, отвечайте нам, а то Если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото"
+2
Krisa-Lariska
26 декабря 2018, 20:56
Ого, а нефть -то к 54 подбирается.Крутой улов вчера был у покупателей.Наверно с западных площадках вчера купили на ММВБ.
0
Александр
26 декабря 2018, 20:56
да, еще пожалуйтесь на сам цб, что сманипулировали, перестав бакс тарить на деньги минфина, чем отклонили цену от всеми ожидаемой сотки
0
Oleg
26 декабря 2018, 20:59
А если на Америку упадет астероид и торги там прекратятся, то у нас опять все упадет. Кого винить? И вообще нефть упала в 10 утра, когда в Америке биржи закрыты.
0
- Феликс Осколков
  26 декабря 2018, 21:10
  Oleg, ICE закрыта в 10.00? Серьезно?
  0
- Александр
  26 декабря 2018, 21:33
  Oleg, вы знаете что есть такие страны Китай и Япония? Что там есть биржи, там торгуют фонду и нефть? что нефть в Шанхае сделала -8 к понедельнику, т.е еще на 2% ниже чем Америка закрылась?
  0
- krakadilv
  26 декабря 2018, 22:13
  Oleg, в случае астероида, мне кажется, справедливо будет провести экспирацию по цене закрытия, и разойтись по домам. И кстати, подобный форс-мажор надо бы в Регламент прописать.
  0
Тасимов
26 декабря 2018, 21:07
По сути вы подозреваете манипулирование рынком. Ок. Кроме резкого изменения цены, какие конкретно факты на это на ваш взгляд указывают? Факты.
0
- Феликс Осколков
  26 декабря 2018, 21:14
  Исмагил, задача проверки как раз в том и состоит, чтобы установить эти конкретные факты. У меня из фактов только изменение цены.
  +1
- Stocker
  26 декабря 2018, 23:14
  Исмагил!
  Позиции «Юриков» и «Физиков»!
  Смотрите и сегодня!
  «Юрикам» -нужно было крыть свои шорты и заходить в Лонги!
  При этом, нужно было Топливо!
  Они и Нашли! Высадили из «поезда» физиков!
  Кстати, сегодня -они уже Явно сами, были Вынуждены Крыть шорты(-200 тыщ контрактов)!
  Однако, цена уже… была не такой вкусной, как «юрикам» бы хотелось!
  
  0
Silent Hamster
26 декабря 2018, 21:14
А может все просто: На бирже отмечали католическое рождество и маркетолог по бренту упился до положения риз.
Когда увидел гэп, он в страхе сразу увеличил ГО, что и повлекло за собой автоматом маржин-колы.
+1
Сергей
26 декабря 2018, 21:51
Вы дожалуетесь -опять обьявится какой-нибудь Швецов с инициативой закрыть физ.лицам доступ на биржу-будете тогда локти грызть.
+1
- Анзорик
  26 декабря 2018, 22:05
  Сергей, то есть вас устраивает, что в любой момент вы можете лишиться доброй части депо, лишь бы мошенников не отдали под суд и не пересмотрели святой регламент?
  +2
- Foudroyant
  27 декабря 2018, 00:24
  Сергей, пока биржа и брокеры занимаются такими спецоперациями против клиентов, никто не может быть уверен, что, несмотря на его квалификацию, завтра его не сольют в заранее приготовленные бидоны.
  0
- Shadow
  27 декабря 2018, 10:55
  Сергей, локти будут грызть биржа и брокеры, лишившись основной части своих клиентов.
  0
Foudroyant
27 декабря 2018, 00:23
Правильно, боритесь до упора! Нужна огласка и привлечение внимания к этой афере.

Это особенно обидно из-за того, что сразу же, как высадили лонгустов, покупавших в ноябре-декабре, начали новый разгон вверх.

Испортили настроение тысячам людей на Новый год. Зато себе подняли, брокерские упыри.

Московская биржа и БКС должны ответить за беспредел.
+1
Шеба Джафари
27 декабря 2018, 00:52
все такие герои… пока вы все на*уй гнилой коррупционный рынок не пошлете все так и будет. выводите активы, торгуйте США!
0
Шеба Джафари
27 декабря 2018, 00:53
пусть муд**и сами с собой там шляпу гоняют
0
Владимиров Владимир
27 декабря 2018, 08:43
Интересно, а почему народ считает, что так свозить вниз можно только по нефти? Схема абсолютно не привязана к инструменту. Почему правильно подготовив, ее нельзя повторить и на другом активе? Тогда наверное число задающих вопросы людей прибавится… А если есть вопросы — их надо задавать и не стесняться. В этом нет ничего плохого.
+2
- Shadow
  27 декабря 2018, 10:58
  Владимиров Владимир, вероятно потому, что именно в этот конкретный день произошел ряд удобных совпадений, позволяющий провернуть ТАКОЕ только на нефти.
  0
HollyRoger
27 декабря 2018, 09:04
Обидно когда обнулили смотреть как растет нефть на 8% )))
+1
Читатель
27 декабря 2018, 09:37
подержу, написал жалобу.
не должен торговаться фьюч пусть и производный, когда основной не торгуется. Это признаки кухни.
+должна быть утренняя сессия т.к на этот обрезанный график смотреть невозможно.

Виновата московская биржа. Остальные просто увидели возможность и заработали.
+1
- trader_95
  27 декабря 2018, 10:34
  Читатель, фьючи тоже на вечерке торгуются без базового актива. Их тоже закрыть?
  Тогда критерий какой? Одних закрыть, других не закрыть?
  0
Uncle Ben
27 декабря 2018, 10:50
Бред сивой кобылы какой-то. Фьючерс вам исполнят по цене ICE — как и написано в правилах. Внутри этого периода он может летать, как хочет. А уж когда ICE закрыта — то вдвойне.
+1
- Artsem K
  09 марта 2019, 09:22
  Дядя Бэн, в лчи ведь не могут участвовать иностранцы?
  мне остаются только конкурсы у форекс-брокеров: (
  0
  - Феликс Осколков
    01 апреля 2019, 14:43
    Artsem K, никаких ограничений по гражданству в правилах лчи нет, участвуй на здоровье в этом году.
    0
Владимир Гончаров
27 декабря 2018, 18:06
Если Вас принудительно закрыли и вы потеряли эти деньги пишите жалобу. Да я уже писал жалобу в ЦБ на «косяки» биржи и мне вернули деньги, за сделку которая Биржа обнулила.

В вашем случае думаю это дело тех же «кукловодов» которые взяли в кредит у ЦБ рубли, часть в баксы перевели и задрали курс на 69, а часть использовали для игры 25.12.18. 25.12.18 они подняли до 68,88 курс доллара чтобы по нефти цент стоил 6,88. И сыграли в игру.

Опишите суть претензии понятным языком, т.к. люди которые примут жалобу поняли вас. Кстати отписка по моей жало не получена. Но есть Результат.

На лицо явная манипуляция на бирже, как результат нужно узнать Кто это все делал, огласка. Чьих это рук дело, зарубежных или наших кукловодов.
0
Artsem K
24 апреля 2019, 22:02
как теперь дела?
0