Заложники и Золото
Вопрос к этим людям (это референдум в не признанных республиках) Вы хотите получить войну на 5 лет (погибнут порядка 50 000 человек, будет разрушена инфраструктура, мосты, аэропорты) и нищету?
Ответ будет совсем другой чем тот который был в моменте голосования.
«Россия не может просто признать провозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики (ДНР и ЛНР). Это бы означало оставить остальную часть Украины в руках нацистского режима.» — Лавров.
Так надо было об этом сказать людям перед референдумом!!!
А нет, вот она какая хитрая политика, соблазнить надежной, а потом послать… Помню глашатаев которые пели красивые песни, где они сейчас?
В итоге, ни паспортов по абхазскому сценарию, ни развития экономики по крымскому сценарию. Люди второго сорта, на одной стороне они «сепары», на другой никому не нужны, так как в тяжёлых условиях конкурируют на рынке труда с местными и з\п ниже чем у местных, решают демографический кризис.
Тело «пациента» (экономику республик и население порядка 3 млн. душ) держат под капельницей, что-б не сдох и служил благой цели «умиротворения» соседнего государства и не вступления оного в НАТО и ЕС.
Причём тут золото. Да вот в чём дело. Была возможность у знакомого купить недвигу в Донецке или вложится в золото. Он купил недвигу. Сейчас при стоимости покупки порядка 150 тыс. (это уже после того когда пузырь цен сдулся) она стоит 50 тыс. и хорошо что по ней не прошлись градами. Это касается многих жителей, они не могут реализовать свою недвижимость по рыночной цене и переехать. Продать то за копейки можно, а покупать в другом месте придётся по рыночной цене.
А золото и в Африке золото.
Сейчас на недельном Плане цена показала характерную отработку. В начале пробой уровня НР до пробоя цена пробила ЛЦ (линию целей), маркер что НР будет пробойная. Отработала 100% и вернулась к уровню НР:
На дневном Плане в этом районе уровень дальней НР МР (модели расширения):
Перед дальнейшим походом рассматриваю откат, как в этой «долгоиграющей» протоформе и сценариях Эксперта ТА:
При подготовке топика использовались данные с сайта protoforma.pro
Расчёты моделей производились с использованием программного комплекса Skilful Pro .
Люди погибли не за голосование, а потому, что «Кровавый пастор» послал туда армию, самолеты и танки в ответ на «волеизьявление» народа!
Знакомый с Донбасса сказал:«Хоть золото, хоть валюта, хоть что, ты богач до первого блокпоста!»©
"Так надо было об этом сказать людям........
А нет, вот она какая хитрая политика, соблазнить надежной, а потом послать… Помню глашатаев которые пели красивые песни, где они сейчас?"
Это вы про майдан? Я меня есть знакомые в ПС, которые ИСКРЕННЕ пошли на майдан. То, что они говорят сейчас повторять нельзя, забанят!
Там тоже обещали многое и требовали снижения тарифов на ЖКХ газ на 30%.
И что сейчас? Тарифы выросли в СЕМЬ раз, газ в ОДИННАДЦАТЬ раз, овощи в ШЕСТЬ раз, сало (да сало) в СЕМЬ раз....
продолжать?
«Люди второго сорта, на одной стороне они «сепары», на другой никому не нужны, так как в тяжёлых условиях конкурируют на рынке труда с местными и з\п ниже чем у местных, решают демографический кризис.»
Точно не про постмайданную и ситуацию и заробытчан в Польше и «европах»?
Слово «сепар» убрать и будет 1 к 1.
Что называется — «спасибо, что живой».
Некоторое время он пожил в Москве, но теперь живет в США.
Зачем повторять ошибки других? Донбасс всегда был бандитским, как и Чечня. С бандюганами воевать вредно и бесполезно.
Россия пыталась это сделать это в Чечне и попросту проиграла, но перестроилась.
Поставили своего «пахана» (кто устраивает и мусульман), остальных частично купили, часть, убрали, а кто то сам уехал.
Украине надо было делать так же или теперь делать.
«Кровавый пастор» похож на «Кровавого Ельцина», который так же, как Порошенко пил, потому что, видимо, так же осознавал, что продает и разрушает страну! Это тяжело.
В отличие от России у Украины нет нефтедолларов
А олигархи не в Лондоне, а во власти
Украина по количеству природных богатств на душу населения впереди России!!!!!!
Надо погуглить этот обзор в прошлом году. Очень интересен. Там и черноземы и титан и уран и уголь и пр…
Вполне возможно.
Но если нет мозгов, ресурсы не помогут.
Уголь Украина импортирует.
Из США, ЮАР, России (ДНР)
Первое место в мире по экспорту угля — теперь импортер.
От 150 самолетов в год — теперь за 5 лет НОЛЬ!!!
Итд.
Shmulia,
Я не как себе ничего не представляю, я здесь живу и был свидетелем многих событий, А о разочаровании людей служат последние выборы главы ДНР. Избирательные участки были пусты,
Людям не нравится их «светлое будущее».
А Вы простите откуда?
Как думаете, а почему он не послал армию на Крым?
Вы живёте в Донецке?
Просто для уточнения.
Хохлы скакали на майдане, ожидая тыщи Эвро,
А вы, наверное, после референдума зарплату в 30 тысяч и пенсию в 12 (или какая там сейчас средняя пенсия)?
Максим Барбашин, не «хохлы», а обманутые люди. Вам же не будет приятно если я скажу к нам в город приехали «москали» и агитировали, а затем провели референдум. Эти слова разжигают межнациональную рознь.
Судя по всему Вы совсем не в курске о зарплатах в регионе на момент референдума Они не являлись толчком для этих событий.
А сейчас да, военный коммунизм. Пенсия 4 000 руб. З\п 10 000. А тех. кто пошёл в гос. органы или армию, выезд закрыт, становятся крепостными.
Я, кстати, этнический хохол (руск) и меня это нисколько не «ображае»!
Все лучше, чем «окраинец»(польск).
Цитируете Лаврова и как бы обвиняете его в том, что он не говорил о невозможности признания. А о признании ТОГДА он разве говорил? Разве это он был «глашатаем»?
С Крымом тоже не надо путать — там были наши военные и их грамотно использовали, а в ЛДНР их не было. Надо было ввести?
Если бы было всё так просто…
И если б знать как оно повернет — мож и ввели бы… Хотя вряд ли.
Не хватало у России силенок на такие поступки.
На тот момент Крым — это уже было на пределе возможностей. А может даже и за пределом. Если оглянуться назад и вспомнить беспристрастно — я даже этому поступку тогда сильно удивился и… даже сейчас удивляюсь как Путин на это решился.
Это было очень круто по всем параметрам!
Повторюсь: вас прекрасно понимаю, но надо быть объективным.
VladMih, нет не понимаете. Есть такая хорошая поговорка:
«сытый голодного не разумеет»
Надо всегда рассчитывать последствия своих действий. В данной ситуации Россия поступила прагматично цинично, прекрасно осознавая что без Крыма Украину смогут затащить в НАТО и надо было в любом случае, где-то на не простое время закрепится на Украине.
А митинги были и в Харькове и в Запорожье. Получилось в Донецке (здесь было сложнее) и Луганске (здесь было намного проще).
Получится в быструю оформить политическое влияние на Украину, хорошо. Нет, ничего в долгую точно получится.
// митинги были и в Харькове и в Запорожье
И что? Это достаточный повод России ввести войска?
А то, что даже сожжение людей в Одессе не стало поводом подняться всему народу против кровавого режима и нацистов, вас не смущает?
Не могли б вы поконкретней написать
что должна была сделать РФ тогда и что сейчас?
Отсюда и разное понимание у участника и того кто якобы понимает.
Конкретней не могу, потому что я не владею всей информацией которая лежала на столе у людей принимавших решение, а может что-то и намеренно было сделано, чтобы спровоцировать Россию на эти действия и повесить ей на шею ДНР и ЛНР.
Одно знаю, если бы сейчас провели референдум результат был бы противоположный. Людей обманули.
А в чем именно обманули?
И кстати, в чем проблема?
Вы можете сесть на автобус и через пару часов в нэзэлэжнэ.
А там тыщавдень, круассан в Париже, и все прочие блага жизни.
// если бы сейчас провели референдум результат был бы противоположный.
Можно уточнить? Каким был бы результат?
// Людей обманули.
Кто/что обещал и не выполнил? Давайте конкретней, а то я в вашем топике уже пытался уточнить не Гиркина ли обещания вы имеете ввиду? И раньше пытался это дело узнать — ни разу никто не ответил.
Так я и не говорю что я понимаю пережитое Вами в Вашей жизни.
Вы может и не переживали нихрена — вам может и так нормально.
Или предлагаете лично вашу судьбинушку горькую тут обсудить?
Ну, жалуйтесь тогда, я слушаю.
О своей жизни я заикнулся всего лишь в противовес вашим словам — чтобы намекнуть не особо понятливому, что может быть пережил поболе вашего. Сами за собой не замечаете, что не зная человека объясняете ему, что он в состоянии понять, а на что у него мозгов не хватает…
Ладно, ну его нах.
Всё, ушел радоваться вашей одаренности и постараюсь больше вас не касаться пока не научусь хоть что-нибудь понимать.
Причём тут моя судьбинушка? И с чего Вы взяли что она горькая? Она такая как есть. Мне не на что жаловаться, слава Богу жив здоров.
Прекратите выдавать желаемое за действительное.
Да не тянете вы на судьбой обиженного! Никак не тянете!
Но скажу честно, я тоже не тяну… на тупого.
Только вот невозможно объяснить таким, как вы, что иной раз человек со стороны может понять происходящее (произошедшее) с кем-то лучше, чем это понимает сам участник событий.
Приведу наитупейший (умышленно) пример — если и его не поймете, вы безнадежны. Молодая деваха делает аборт и даже после внушений матери и/или доктора не понимает, что возможно разрушает всё своё будущее.
Потом возможно поймет, но обвинять скорей всего будет не себя.
Не? Не поняли? Ну, прощаюсь еще раз — можете не отвечать.
А вы действительно безнадежны, прощайте понимала Вы наш.
Мне только в ближайшее время предстоит три операции — и это только то, что известно наверняка. И это не конечность… Вы ж понимаете, что такие вещи не выдумывают? Тем более в 60 лет...
Ну ото ж. «Понимала вы наш».
Но я понимаю, ваша болячка вам больней и понятней, понять вас так, как понимаете вы, не сможет даже тот, кому оторвало голову…
Причём тут Ваши болячки? А, это Вы в своём стиле, «поплакаться хотите» я слушаю. Так кто из нас тогда «самовлюблённый деятель».
Но раз Вы уж решили об этом сказать, то как будет выглядеть мои слова после Ваших операций, — я Вас понимаю.
Никак, потому что я нихрена не понимаю, что у Вас, какие боли Вы возможно испытываете, каки психологически Вы это переносите. Возможно у Вас на гране жизни и смерти. Это будет ложь и желание Вас подбодрить.
Я об этом и талдычу.
Как Вы не поймёте до конца того, что здесь происходило и происходит не пережив и не проживая этого. Я не могу Вам передать словами взгляд людей с которыми я практически каждый день езжу в общественном транспорте, во что одеты люди, как выстраиваются очереди за дешёвым мясом утром и много го другого. Это надо увидеть, почувствовать атмосферу. Слава Богу уже как пару лет в город не прилетает ничего из снарядов. Но на окраинах по прежнему спорадические обстрелы происходят.
Вам удачно перенести все операции, здоровья, мира и всего наилучшего в Новом Году.
Ты совсем больной? Я всего лишь на дцатом комменте, не выдержав, привел в пример одну из причин, почему я в состоянии понять что у вас творится. И уже я «поплакаться»?
Да пошел ты. Лесом.
Никем не понятый героический герой, не имеющий аналогов.
Честнее надо быть перед самим собой, хотя бы.
Рассказать, как голосование проходило на референдуме? Как делают картинку для СМИ из 50 участков один работает и при голосовании НИЧЕГО не надо, списков нет...
Много ещё чего могу рассказать, но не на публику.
Короче, все темные дела делают по одной схеме в мире. А потом приходят такие и “я Вас понимаю.»
Дай Вам Бог здоровья!
Как проходил референдум вы показали фоткой в этом посте.
Или это был тот самый один единственный участок?
Тогда нафига вы её сюда ложили? Разберитесь для начала в себе.
И какие тогда претензии по слабой поддержке?
Может вы там все поголовно против РФ? А, ну да, это не публично.
То вы говорите «все хотели, но обманули», то «темные дела»...
Вам видней, конечно, но я не понял ЧТО вам видней. Раздрай.
Сейчас уже второй год, как устойчиво растет.
Есть случаи, но пока редко, что Белгородцы стали приезжать и покупать сразу несколько квартир на общую сумму от 100т долларей.
Вот писал недавно, в другом топике.
Константин, А причем здесь выборы?
Автор написал про цены.
А они уже ощутимо поползли вверх. В Харькове, например, за год хорошее жилье подорожало на те же 10-20%.
При этом, заметил, что строится НЕМЕРЯННО!!! А в центре, так застраивается каждый свободный пятачок.
ПыСы: Там вкладываются нехилые деньги!!! И, так понимаю, что эти люди знают боольше нашего (по крайнем мере меня),
Shmulia
Говорю, что есть. Констатирую, так сказать, факты. Спрос нормальный, время продажи сократилось, есть знакомые риэлторы.
А почему? А фиг знает.
Повторю:«Полагаю, что люди, вкладывающие ТАКИЕ деньги в строительство умнее меня и информирование.»
"- А почему он не послал армию на Крым?
— А потому, что там, в отличии от Донбасса, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была российская армия......!"©
Все! Крапка! Занавес
Нет, не так.
В Севастополе и Крыму сколько было 99%?
А сколько в Мариуполе?
Притом что многие, во главе с вашим полковником Семенченко,
сразу после штурма администрации ломанули в Киев.
И как только российские вместе с Гиркиным вышли из Краматорске и Славянска, на чью сторону он переметнулись?
Там была мэр знаменитая, Штепа, вроде, которая все пыталась усидеть на двух стульях.
Там уже ставят памятники Бандере?
А про остальное я уже сказал.
Вышли голосовать за зарплату в 30 тысяч.
А то, что нужно пахать, как-то проголосовать забыли.
Тогда я не понимаю, чего вы жалуетесь.При том, что у вас ЖКХ меньше, дешевле бензин,
нет налога на АТО, продукты и автомобили по российским ценам?
Да, у вас нет безвиза и не празднуете день рождения Бандеры.
Но в остальном в чем разница с Харьковым или Херсоном?
Был там в начале нулевых — город приятно поразил, даже опера своя есть.
С этим всем должны бороться русские дипломаты и танки?
А украинцы где? А может они не хотят?
Вон сколько стран, освобожденных от нацизма, сейчас называют СССР оккупантом. В т.ч. и Украина, кстати говоря.
Нафига России еще одна окупация,
тем более когда население даже не мявкает?
Исправлять это им же? И даже без вашего участия?!..
На это даже не возразили! )))
Вы в основном на бирже, да по европам туры гоняете.
А Россия должна добавить вам счастья за счет тех,
кто ваши гейропы ниразу в глаза не видал и никогда не увидит.
Людей жалко, конечно, но чисто на чужом горбу в рай не ездят.
Вы правильно сказали «для хлопка в ладоши требуется две ладони».
Только понимаете эту фразу тенденциозно и однобоко.
Ответьте — летали? Обещания получали? Если нет, то вы о чём?
Вам действительно видней что вы хотели сказать — так я и попросил прояснить! У меня сложилось впечатление, что для вас достаточно просто поставить Россию перед фактом и потом обвинять её в том, что ей этого (такого) факта недостаточно.
Я пишу: «Добкин и Кернес (могу ошибаться) слетали в Москву и вернувшись назад резко сменили риторику на более миролюбивую. Я еще тогда понял, что их не поддержали.»
Я написал, что они слетали лишь раз и их в Москве не поддержали и это было понятно по изменению риторики. Мои слова — об этом.
Вы комментируете:«а перед этим они слетали и получили картбланш и какие-то обещания? Без этого ваши слова ни о чём.»
Картбланш, какие-то обещания и предыдущие полеты лишь в ваших фантазиях, на основе которых вы, видимо, делаете какой-то вывод.
Далее вы пишите:«для хлопка в ладоши требуется две ладони».
Только понимаете эту фразу тенденциозно и однобоко.
Откуда вы знаете, как я понимаю эту фразу?
Что за мода додумывать за собеседника что-то? Такое чувство, что вы спорите с голосом в своей голове, притом в истеричной женской манере. Не вижу смысла тратить больше свое время на продолжение бессмысленной дискуссии.
Вы обвиняете Москву в том, что она не поддержала,
а я вам объясняю — она НЕ ОБЕЩАЛА, почему должна была поддерживать?
Истерика не у меня, а у вас.
И думаю, что вы прекрасно поняли меня с первого раза.
Откуда я знаю как вы поняли? Да оттуда! Вы на чистом русском написали, что для хлопка не хватает московской ладони, а я вам тоже на неплохом русском ответил, «а где ладонь украинская?». То же самое и Сармату написал.
Вы с ним оба во всех грехах обвиняете Россию, при этом Украинская сторона почти ничего не сделала для того, чтобы у России был повод для более активных действий! Ни майдан, ни ЛДНР, ни даже Одесса, ни откровенный нацизм не стали для Украины поводом для серьезных возмущений!
А какой смысл при таком раскладе впрягаться по полной? Ради чего?
Вы спросите «а как же русский мир, как наши люди в ЛДНР?» — да вот так вот… как есть. Их НЕ БРОСИЛИ и НЕ СОБИРАЮТСЯ бросать.
Но и затевать войнушку без поддержки украинцев ради двух половинок областей тоже неверный ход! Ведь и в Харькове, и в Одессе, и много где еще тоже «русский мир»! МИД РФ очень правильно ответил — дело не в том, чтобы признать ЛДНР, а в том, чтоб на Украине убить нацизм.
За «мою» истеричность прям сей секунд отправляю вас в ЧС.
Научитесь разговаривать без переходов на личности.
Объяснять или сами прекратите дурака включать?
На самом деле, там решали по ходу.
Никто не планировал изучать Крым и не изучал, что в Крыму.
Выяснились удивительные вещи.
Например, что на Украине нет страховой медицины.
И нет банков в современном понимании этого слова.
А то, что они называют банками, это меняльные конторы.
Зато есть черный рынок валюты.
(наряду с Сомали)
И нет рынка земли в современном понимании.
Пришлось пододвинуть татар.
Я уже не говорю про всякие там коммуникации.
То что большой войны пока не случилось — это хорошо. Конечно, для всех было бы лучше, если бы в политическом поле все решилось.
Не, он сейчас планирует отправить свое уцелевшее воинство
на второй прорыв на Керченский пролив.
Абхазию и Южную Осетию не признавали до 2008 года.
Да, и когда вся заваруха началась в начале 2014, сколько стоила нефть?
по мне так голда чушь несусветная… если по ней работать, то только спекулем…
Дальше что?
Оружие итак у вас есть все, кроме ракет.
Инвестиций в любом случае не будет.
Посольства европейские страны открывать в Донецке не будут.
Просто Россия попадёт под новые санкции, экономические потери,
и тому же Донецку будет сложнее помогать
Максим Барбашин, оружие откуда то ;)
Признание даёт возможность вести хоть какую-то коммерческую деятельность выходящую за рамки одного взятого в настоящий момент ведущего вялую войну и депрессивного региона.
Здесь же сейчас серая зона во всех отношениях.
Людям уже по фик куда, хоть в Украину хоть в Россию, только что-б жить по человечески можно было.
Так у вас итак деятельность с Россией.
Российские паспорта.
Признание внутренних документов.
А про коммерческую деятельность, сколько лет Крым в составе России,
но даже силовые установки пришлось завозить какими-то спецоперациями.
А как вы за границу выезжаете?
И почему нельзя просто строить своё государство как например федерацию или конфедерацию двух (надеюсь пока) республик.
А нам нужно их признать и налаживать экономические связи, дать там людям работу. Отмазки Лаврова не катят, псевдоэлите видимо просто одно место прижали.
Наверное, разница в зарплатах и пенсиях.
Пока все еще украинцы со Львова едут работать в Москву,
а не москвичи в Львов.
из другой темы с ютюбом
https://smart-lab.ru/blog/512368.php#comment9229087
причём читать не обязательно