Вопрос для обсуждения: Стоп - Лосс - всегда ли он нужен?

Предлагаю обсудить вопрос выставления Стоп-Лосса. Всегда ли необходимо его выставлять. При каких условиях выставлять Стоп-Лосс обязательно. А может не надо?

SectorC

Сочи

342

с 5 ноября 2018

43 Комментария

Eugenio
21 декабря 2018, 11:42
Если рука не дрогнет слить позицию, когда движение пошло в незапланированном направлении, то автоматический стоп нужен.
+1
- SectorC
  21 декабря 2018, 11:51
  Eugenio, А разве перед входом Вы не анализируете позицию перед принятием решения?
  0
  - Eugenio
    21 декабря 2018, 12:31
    SectorC, одно другому не мешает.
    
    Или вы никогда не ошибаетесь? В этом случае вам стоп-лосс не нужен.
    0
    - SectorC
      21 декабря 2018, 12:44
      Eugenio, Получается «нужен, но не всегда, а так на всякий случай»?
      0
      - SectorC
        21 декабря 2018, 12:45
        SectorC, И попутный вопрос: Часто ли Вы ошибаетесь и срабатывает Стоп-Лосс?
        0
        Eugenio
        21 декабря 2018, 13:06
        SectorC, если бы я ошибался более чем в половине случаев, мне было бы нечего делать в трейдинге. :)
        0
        Потеряев А.А.
        24 декабря 2018, 11:03
        Eugenio, Герчик утверждает, что у него стоп лосы срабатывают более, чем в половине случаев, а трейдинг он не бросил.
        0
        Eugenio
        24 декабря 2018, 12:48
        Потеряев А.А., возможно потому что у него соотношение возможного профита к возможному убытку более чем 1:1, что я сам тоже считаю правильным.
        А может и что то хитрое придумал :)
        0
        Потеряев А.А.
        24 декабря 2018, 13:28
        Eugenio, Всё верно именно поэтому. Во всяком случае он так говорит.
        0
      - Eugenio
        21 декабря 2018, 13:07
        SectorC, думаю, каждый со временем приходит к тому, что нужен.
        -1
        SectorC
        21 декабря 2018, 13:23
        Eugenio, Если я правильно Вас понял, то ошибаетесь Вы не часто, но Стоп-Лосс выставляете всегда, который срабатывает, но редко.
        0
        Eugenio
        21 декабря 2018, 13:28
        SectorC, я конкретно не считал с точностью до процента. Но предполагаю процент ошибок чуть менее 50ти. Именно стопы помогают ограничивать убытки, а прибыли позволять расти.
        0
        SectorC
        21 декабря 2018, 13:38
        Eugenio, Это в теории, а на практике?
        0
        Eugenio
        21 декабря 2018, 13:40
        SectorC, на практике.
        0
        SectorC
        21 декабря 2018, 13:50
        SectorC, То есть все таки Стоп-Лосс срабатывает и реально ограничивает Ваши убытки?
        0
    - Влад Гильдебрандт
      21 декабря 2018, 14:50
      Eugenio, я ошибаюсь. но у меня есть прямые руки. мне стоп — не нужен.
      0
  - VladMih
    21 декабря 2018, 15:10
    SectorC, если вы анализируете, то ваш анализ должен дать уровень, дальше которого ваш план провалился, цена ушла против вас больше, чем «имела право» уйти — это и есть ваш уровень СЛ. Вы что-то не учли или за время сделки что-то кардинально изменилось (Трамп твитнул слишком сильно).
    Какой смысл после этого продолжать держать сделку?
    
    Если в бумагах торговлю без стопов и плечей рынок часто прощает, через полгода-год лонги вытягивает, то на форексе торговля без стопов попросту гарантирует слив. Но и биржа большинство трейдеров за безстоповость накажет, просто помучаетесь подольше.
    Абсолютно прав в своём комменте коллега Karim
    
    Всегда правы (только так можно работать без СЛ) только новички.
    0
    - SectorC
      21 декабря 2018, 15:26
      VladMih, По поводу форекса полностью с вами согласен, поскольку там есть пары сверх высоко волатильные (например c участием GBP, JPY), на бирже движение по спокойнее.
      0
      - VladMih
        21 декабря 2018, 15:28
        SectorC, дело не в волатильности. Вы ведь говорите без привязки к таймфреймам, а о принципе.
        Принцип простой — в бумагах быкам помогает склонность бумаг к росту, а шортисты горят почти как на форексе. Дай им еще и плечо, и через неделю они трупы, ибо идиоты (кто без стопов).
        
        Насчет «на бирже движение поспокойней» вы неправы, краем уха слыхал, что есть бумаги, которые бегают по 10% и более в день.
        На форексе такое поискать надо и наверно не найдете.
        0
        SectorC
        21 декабря 2018, 16:28
        VladMih, Исхожу из того, что знаю. На форексе есть так называемые экзотические пары. Тоже интересно попробовать для разнообразия.
        0
        VladMih
        21 декабря 2018, 17:04
        SectorC, в любом деле есть правила и есть исключения.
        Так же как есть работа и есть «попробовать для разнообразия».
        И вообще вы… забыли о чем вопрос подняли.
        0
        SectorC
        21 декабря 2018, 17:15
        VladMih, Не забыл. Вот вопрос: «Предлагаю обсудить вопрос выставления Стоп-Лосса. Всегда ли необходимо его выставлять. При каких условиях выставлять Стоп-Лосс обязательно. А может не надо?». А если Вы имеете в виду пары на форексе, и торговлю на бирже, то здесь мы коротко, как я понимаю, высказали мнения о наличии различных инструментов для торговли, и не более того.
        0
        VladMih
        21 декабря 2018, 17:19
        SectorC, занесу-ка я вас, пожалуй, в ЧС, чтобы в будущем не начать опять с вами толочь воду в ступе.
        Без стопов (или стоп-переворотов) на ЛЮБОМ инструменте, ЛЮБОМ рынке, ЛЮБОМ методе будет жопа!
        Вопрос где быстрей нормальному трейдеру не интересен.
        0
        SectorC
        21 декабря 2018, 18:49
        VladMih, Зашел в гости и чем то не доволен. Не хами, тому кто рядом. А кстати передача «Битва Экстрасенсов» по телевизору кажется на перовом канале. Может вам лучше туда, глядишь в этой области способности проявятся и трейдингом заниматься не нужно будет.
        0
      - SectorC
        21 декабря 2018, 15:28
        SectorC, Но может не стоит заходить с большим объемом, Имею ввиду форекс, что бы полностью не слить депозит?
        0
Friendly Deep Space
21 декабря 2018, 11:44
Стоп-лосс нужен, но не всегда в виде непосредственного ордера на сервер брокера, думаю так. Если в логике системы заложен выход из позиции, когда ее удержание уже не имеет смысла, то сделать это можно не только лишь по стопу. А в силу того, что у нас тут модно стало шпильки всякие выкидывать на пустых стаканах, то на стопы придется смотреть еще и с этой стороны)
Другое дело аварийный стоп, на случай обрыва соединения, поломок и т.п.
0
- SectorC
  21 декабря 2018, 11:49
  Friendly Deep Space, А может как раз из-за шпилек и не нужно выставлять? Зачем лишний раз запланировано терять деньги, будучи уверенным в том, что позиция выставлена верно?
  +1
  - Friendly Deep Space
    21 декабря 2018, 12:02
    SectorC, зависит прежде всего от логики, заложенной в системе. Если у меня в системе заложено выйти при определенных условиях, и шпилька в моменте не является этим условием, то робот не выйдет. И вопрос диверсификации в этом тоже сильно поможет, о чем справедливо заметил коллега ниже.
    0
    - SectorC
      21 декабря 2018, 13:30
      Friendly Deep Space, То есть в Вашем случае решение принимает робот?
      0
      - Friendly Deep Space
        21 декабря 2018, 13:53
        SectorC, так как робот создан мной, то все решения он принимает в соответствии с тем, как это в него заложено. Можно торговать вручную, но зачем, если есть возможность автоматизации, которая к тому же позволяет исследовать тот самый вопрос статистически на истории, т.е. оправдан ли в конкретном случае стоп, или нет, и какой был бы оптимальным, будь то фиксированный под %Средств, или от волатильности, от чего-то еще и т.п. Так уж сложилось, что я не могу лудоманить вручную, и склонен пока что к такому подходу.
        0
        SectorC
        21 декабря 2018, 14:03
        Friendly Deep Space, Интересный подход. А самое главное — Ваши правила работают автоматически. А часто ли в таком режиме срабатывает Стоп-Лосс?
        0
        Friendly Deep Space
        21 декабря 2018, 14:19
        SectorC, Система выходит из позиции тогда, когда дальнейшее ее удержание выходит за рамки идеи. Я смотрю на то, какой результат случается чаще — прибыль или убыток, и в каких соотношениях. Для каждой идеи, которую можно заложить в робота, вероятности исходов будут свои.
        0
        SectorC
        21 декабря 2018, 14:32
        Friendly Deep Space, То есть в программу заложена система вероятности, в связке с которой срабатывает либо нет Стоп-Лосс?
        
        0
        Friendly Deep Space
        21 декабря 2018, 14:49
        SectorC, Мне кажется вы слишком зациклены на термине «стоп-лосс», упуская из вида все остальное. Спекулянт без стоп-лосса может стать инвестором. Если это обстоятельство вас устраивает, то стоп-лосс можно не делать. Если инвестором становиться желания нет — то из позиции рано или поздно придется выйти. О том, когда именно и как будет произведен этот выход, будь то стоп-заявка, лимитная заявка, покупка другого актива в качестве хеджа, покупка опциона в качестве хеджа, что угодно еще — об этом надо думать во время разработки торговой системы, а этот процесс индивидуален.
        +1
        SectorC
        21 декабря 2018, 15:15
        Friendly Deep Space, Нет не зациклен, а имею цель с помощью таких вопросов к практикующим трейдерам, к которым Вы относитесь, четко установить моменты, когда Стоп-Лосс нужен, а когда нет. А Вы даете хорошие, исчерпывающие ответы. Это Очень хорошо, поскольку наши диалоги на данную тему могут читать и начинающие. В конце концов для вдумчивого трейдера это будет своеобразным пособием по практике применения Стоп-Лосса. Но поскольку сам по себе трейдинг наукой не является каждый учится сам по себе, учитывая практику свою и практику другого трейдера. Согласитесь, что обсуждений о правилах, порядке и необходимости выставления Стоп-Лосса, материалов не так уж много. Так почему же с помощью бОльшего количества практикующих трейдеров не дать возможность другим, может начинающим, может давно торгующим, участникам рынка, более детально разобраться в этом вопросе? Я думаю в данный момент мы делаем важное и нужное дело, рассматривая вопрос с разных сторон и, самое главное, не отклоняясь от темы!
        +1
        VladMih
        21 декабря 2018, 17:13
        SectorC, дайте угадаю.
        В профиле у вас «4 года в рынке» и вы изо всех сил делаете вид крутого. Реально же максимум 4 месяца реального активного трейдинга со сливом.
        Ну скажите, что не угадал )
        А 4 года назад вы открыли первую демку — с этим не спорю.
        Только потом 3 года о ней не вспоминали )))
        
        в данный момент мы делаем важное и нужное дело
        «И мы пахали» ©
        0
        SectorC
        21 декабря 2018, 17:27
        VladMih, А я думал Вы только трейдер, а Вы оказывается претендуете на роль экстрасенса. Нет, с этой ролью Вы не справились. И делать вид крутого по крайней мере ни к чему. А вот вопрос о Стоп-Лоссе действительно неоднозначный. Если нет желания участвовать, зачем так сильно возбуждаться и нервничать. В профиле можно написать все что угодно. К Вашему сведению со Стопами я не торгую. А движение цены «не в ту строну» можно спокойно увидеть и без Стоп-Лосса и во время отреагировать. Так что если тема не нравится, можно в обсуждении не участвовать и не переходить на личности, потому, как не корректно.
        0
  - VladMih
    21 декабря 2018, 17:06
    SectorC, вот расскажите мне, млять, как вы можете быть на 100% уверенными, если 100% гарантий ни в чем не бывает?
    А для того, чтобы слить, достаточно войти без стопа с вероятностью 0.00000000000000001. Примерно такой была вероятность попадания бомбы в слона питерского зоопарка во время ВОВ. Попала!
    Но в вас не попадет — вы ж не слон )))))
    
    Я посоветовал бы вам определиться — вы тему подняли чтоб что-то узнать или чтобы получить подтверждение своим мыслям? Если ради подтверждения, то здесь вам подтвердят ЛЮБУЮ мысль. Часть будет против, но остальные подтвердят и вы… будете довольны?
    Дак никто не против, но это прямой путь к сливу.
    
    На всякий случай: эта тема существует столько, сколько существует трейдинг и если вы решили этот вопрос выяснить в таком обсуждении, то вам лучше валить из трейдинга.
    0
    - SectorC
      21 декабря 2018, 17:37
      VladMih, Ну определяться что мне делать, где и какие вопросы выяснять, я смогу решить сам. Повторюсь. Если тема не нравится или Вы сильно крутой для её обсуждения или тот кто заявил тему для обсуждения не подходит под Ваши критерии (какие то) зачем себя истязать. Вам советовать куда валить и откуда я не буду, потому как наверное сами все знаете и понимаете и про слона и про стопы, ну и вообще я полагаю уже большой мальчик, и не будете делать поспешных выводов и опрометчивых высказываний.
      0
Потеряев А.А.
21 декабря 2018, 11:56
В зависимости от системы Вашей торговли, если бумага 1 то наверное ставить почти обязательно. Если бумаг 10, то просадка одной бумаги даже на 50%, уменьшит Ваше депо только на 5%. А если бумаг 20 и более…
+1
- SectorC
  21 декабря 2018, 12:04
  Потеряев А.А., А так называемая «подушка безопасности»?
  0
Geist
21 декабря 2018, 12:07
Очень сильно зависит от торгуемого таймфрейма, инструмента/ов, логики торговли и т.д., невозможно ответить отвлеченно.

Можно только сказать, что чем короче таймфрейм, тем больше потребность в СЛ.
+1
Karim
21 декабря 2018, 12:08
Если стоп не ставить, то стоп при маржине — весь депозит.
+1