neophyte
neophyte личный блог
20 декабря 2018, 03:10

Трейдерские байки. Подняться с сотки баксов

Трейдерские байки. Подняться с сотки баксов

Общался в сети с одним человеком, который записался ко мне в друзья в фейсбуке и интересуется финансовыми рынками, в частности моими индикаторами, которые можно получить бесплатно (работают на демо и реале на серверах компании OpenFX).

Интересная штука интернет, чаще всего не знаешь, кто с другой стороны и чем он по настоящему дышит. Вроде и общение было нормальное и человек казался вполне понимающим, пока не прозвучала сакраментальная фраза: если со 100 долларов смогу подняться, то есть смысл пробовать.

Япона мать!!!Ты первый раз взялся за это дело, которым другие занимаются всю жизнь. И ты думаешь отнять у них деньги со своей соткой баксов? Более того, ты думаешь что это возможно, особенно если воспользоваться моими чудесными индикаторами.Да, иногда возможно. Так же как выиграть в лотерею.

Вот только вопрос интересный. Не возникает у тебя мысль, а почему автор этих чудесных индикаторов уже не сделал это сам? До тебя? Ведь он лучше знает эти индикаторы и наверное умеет ими пользоваться.


Зачем приходит на рынок большинство капиталистов с соткой баксов? В основном преследуя две цели, какая важнее каждый решает сам:
— заработать кучу бабла;
— послать начальника в задницу.


Но с такими целями в основном приходят люди без денег или в небольшими деньгами, следствие — риски и потери.
А чем опасен риск? Асимметрией и необратимостью катастрофических негативных последствий вследствие этой самой асимметрии.

Асимметрия риска — ужасная вещь.
Вы можете долго и упорно наращивать капитал торгового счета, увеличив счет в 10 раз и заработав 900% прибыли, а потом потеряете всего 90% и вернетесь к стартовой сумме. Это в лучшем случае.
Легко потерять, трудно возвратить.

Какой же риск будет приемлемым для вашей торговли?
Это зависит от серийности сделок. Если торговая стратегия такова, что не бывает больше одной убыточной сделки подряд, а риск и прибыль примерно равны, то принимаемый риск может быть до 20%. В этом случае сравнительно легко восстановить баланс счета последующей прибыльной сделкой.
Если убыточная серия больше, то чтобы получить искомую цифру необходимо делить величину 20% на количество возможных убытков в серии.

Для иллюстрации рассмотрим следующую таблицу (автор не я, но мне однажды разрешили утащить и с тех пор я нахально пользуюсь этой таблицей в собственных целях).

Трейдерские байки. Подняться с сотки баксов

В левой колонке принимаемый риск, в правой — прибыль, которую необходимо получить, чтобы закрыть реализованный убыток.
Комментарии не нужны. Разве что словесные оценки в левой колонке могли бы быть и более жесткими. Терять любые суммы, и большие и маленькие, легко, забирать у рынка потерянное — трудно и трудности неимоверно возрастают с ростом потерь. А потеря 100% капитала является вообще безрассудным шагом. так как лишает даже гипотетической возможности возврата убытков.
Поневоле снова вспоминаешь ответ У.Баффетта на вопрос о том, почему он делает простые вещи и богатеет, а другие не могут это повторить: - «Никто не хочет богатеть медленно».

И действительно, никто не хочет ждать. А ведь простой расчет показывает, что если не сильно торопиться, то всегда успеешь. но давайте по порядку.

Допустим, что ты можешь вложить в рынок 100 долларов и вкладывать в это дело 100 долларов каждый меся, отрывая эти деньги от своих доходов.
И ты скрупулезно зарабатываешь каждый месяц по 5% на вложенный капитал, всего 5%, не 50, не 500 и 10000%. Всего 5% (или целых 5%, это как посмотреть), но стабильно, что тоже очень непросто!!! Поверьте, сорвать один раз 10000%, а через два дня все потерять гораздо проще.Никто не останавливается.
Итак, 5% в месяц, плюс 100 долларов с зарплаты, получаемой на той ненавистной работе, которую ты хотел бросить и послать начальника в задницу. Тогда через 6 лет у тебя будет капитал около 70 тысяч долларов.:

Трейдерские байки. Подняться с сотки баксов 

Немного быстрее идет процесс, если в дело вложена некоторая стартовая сумма, например 5000 долларов, сэкономленных на сигарета и выпивке. Тогда уровня 70К можно достичь за 4 года, а за 6 лет вырасти до суммы в 230К баксов, уже значимые деньги.

Трейдерские байки. Подняться с сотки баксов
Все эти нехитрые расчеты имеют смысл, если человек зарабатывает и зарабатывает стабильно.
Если же возникло желание сорвать все деньги одной сделкой, то одно неосторожное движение и вы вне игры и без денег. И без 230 тысяч, и без 70 тысяч, и без стартовой сотки. Что и происходит со многими, я не исключение, тоже не люблю и не могу ждать.
Нет 5000, есть всего сотка, а хочется иметь не 70К а 230К? Добавьте еще 2 года или зарабатывайте чуть больше 5 процентов в месяц.

Прошу к столу, вскипело.

Когда же можно бросить работу и уйти на покой? Когда заработанные деньги начнут приносить пассивный доход, который достаточен для поддержания привычного уровня жизни. Тогда вы можете считать себя обеспеченным человеком. Обеспеченным, но не богатым. Богатые живут на проценты с процентов.


P.S. Упреждая ехидные комментарии на тему известного стихотворения, приписываемого И.Губерману:
«Не зная ни сна и ни отдыха
При лунном и солнечном свете
Мы делаем деньги из воздуха
Чтоб снова пустить их на ветер.»

Со мной в этом году произошло много всякого в плане изменений в организме. В том числе у меня сломался суточный ритм. Ложусь рано, просыпаюсь тоже рано, когда многие еще даже не ложились спать.
К рынкам это отношения не имеет, терминал с роботом работает на выделенном сервере, я в него даже не смотрю. Когда вся страна спит ты по настоящему свободен и можешь заниматься чем угодно.
58 Комментариев
  • лично у меня только одна цель — послать всех в задницу. Пока с точностью до наоборот
  • Люфт
    20 декабря 2018, 03:37
    Вполне реально если захотеть.
  • LSV
    20 декабря 2018, 04:34
    Встречаются 2 подруги. Одна  другой говорит.
    -Иду вчера по улице
    -Смотрю 100 баксов лежит
    — Очень обрадовалась думаю нашла нахаляву
    -Нагнулась забрать
    -Э  нет  чувствую  зарабатываю!
  • Илюха-перехай
    20 декабря 2018, 04:35
    5% ежемесячно нереально.
      • Илюха-перехай
        20 декабря 2018, 07:50
        Николай Скриган, в реальности он сольет все свои накопления
  • Дон Маттео
    20 декабря 2018, 07:20
    100$ хорошее ограничение риска… ) если вкинуть 5000 и что-то пойдет не так, а вы экономили на сигаретах 10 лет ))
  • gupmors
    20 декабря 2018, 07:54
    Хорошая табличка! Разрешите воспользоваться
  • Multifractal
    20 декабря 2018, 07:58
    Если асимметрия риска не на стороне трейдера, то на чьей же тогда?)
  • Multifractal
    20 декабря 2018, 08:02
    Поневоле снова вспоминаешь ответ У.Баффетта на вопрос о том, почему он делает простые вещи и богатеет, а другие не могут это повторить: - «Никто не хочет богатеть медленно».

    Для таких «умников» придуманы: кризисы, войны, революции, банкротство брокеров/банков, разводы, форс-мажор, старость.
    • eleuterokok
      20 декабря 2018, 16:10
      Fractal, ни один российский брокер еще пока не обанкротился. В отличие от банков. :)

      • Multifractal
        20 декабря 2018, 16:12
        eleuterokok, а что там с «Открытием» сейчас? У меня там 10 тыс. руб. лежало…
        • eleuterokok
          20 декабря 2018, 16:15
          Fractal, проблемы же у банка, а не у брокера. с брокером все нормально.
    • SciFi
      20 декабря 2018, 16:14
      Fractal, да Баффета даже старость не берет
  • Multifractal
    20 декабря 2018, 08:05
    + за откровенность
      • Multifractal
        20 декабря 2018, 10:46
        Николай Скриган, 

        Вот только вопрос интересный. Не возникает у тебя мысль, а почему автор этих чудесных индикаторов уже не сделал это сам? До тебя? Ведь он лучше знает эти индикаторы и наверное умеет ими пользоваться.

        Если же возникло желание сорвать все деньги одной сделкой, то одно неосторожное движение и вы вне игры и без денег. И без 230 тысяч, и без 70 тысяч, и без стартовой сотки. Что и происходит со многими, я не исключение, тоже не люблю и не могу ждать.

        Со мной в этом году произошло много всякого в плане изменений в организме. В том числе у меня сломался суточный ритм. Ложусь рано, просыпаюсь тоже рано, когда многие еще даже не ложились спать.
  • Иванов Виктор
    20 декабря 2018, 08:12
    Йопта, а что тот «осторожный» чел должен был сразу вложить все сбережения, заложить жильё, продать почку?
    :-) :-) :-) 
      • Gold Schmuck GMBH
        20 декабря 2018, 16:42
        Николай Скриган,  вы заблуждаетесь.

        Почитайте мои блоги, с 300 долларов 1000% за несколько дней.

        Да, не каждую неделю удается сделать 1000%, но 2000-3000долл в месяц удается заработать всегда.
          • Gold Schmuck GMBH
            20 декабря 2018, 17:25
            Николай Скриган, большинство людей так устроено, что им легче всю жизнь сидеть в заднице, чем поинтересоваться как некоторым  удается то, о чем всю жизнь мечтает большинство.

            Как бы заставить себя свернуть с нищебродского пути на другой.


              • Gold Schmuck GMBH
                20 декабря 2018, 18:25
                Николай Скриган, а мне глубоко насрать на ваши чувства…
  • Vladimir K
    20 декабря 2018, 08:38
    5% в месяц на протяжении 6 лет?
    Надо ориентироваться на 10% в год по СП500. Но тогда богатство не ведать ни с начальной 5к, ни без неё.
    • Люциан
      20 декабря 2018, 08:49
      Вот поэтому, фраза «богатей медленно» для абсолютного большинства людей бессмысленна. Нет такого капитала у этих людей. И времени тоже нет. Когда тебе 80 лет, зачем тебе эти миллионы?
      • Lev
        20 декабря 2018, 16:09
        Люциан, продлить ещё на 10-15 лет. С деньгами это куда сподручнее (не всегда, конечно). А в 80 лет вполне себе путешествуют старички под ручку, мир смотрят. Хотя для этого миллионов не нужно.
  • Евгений
    20 декабря 2018, 08:45
    Автор считает что стартовать со 100$ Глупо? А с 1000000$ Стартовать в самый раз ) новичку стартовать нужно с 10$ На центовом счёте, так как новичек сольётся в 99% и чем меньше сумма тем лучше.
    Не нужно путать стат и разгон счёта при котором деньги не выводятся. И возможность жить с рынка, где сумма депозита примарно от 1 000 000.
    Также чем больше депозит тем меньше плечо и соответственно процент заработка.
    Многие путают плече и риски, плече с риском никак не связано за исключением попадания на геп. Риск регулируется стопом и чем больше плече тем тщательно нужно выбирать точку входа, так как стоп должен быть минимальным.
    • Vladimir T
      20 декабря 2018, 09:12
      Евгений, 
      Автор нигде не сказал, что это глупо. Автор показал на цифрах, что это бессмысленно.
      • Евгений
        20 декабря 2018, 17:52
        Vladimir T, бессмысленно учиться? Сразу нужно миллион вводить?
        • Vladimir T
          20 декабря 2018, 18:16
          Евгений, это зависит от целей.
          При капитале менее 1 500 usd даже учиться не комфортно. При этом о заработке даже речь не идёт, а вот время будет точно потрачено.
          Если ставить цель — извлекать, относительно регулярно, прибыль в размере 1000usd /мес, то собственные средства должны быть от 10 000usd.
          • Gold Schmuck GMBH
            20 декабря 2018, 18:35
            Vladimir T, для того что бы учиться, денег не надо.

            Я 3 года гонял своих роботов на демках в реальном времени пока не добился стабильных результатов.

            С июня торгую на реальном. 


            • Vladimir T
              20 декабря 2018, 20:53
              Gold Schmuck GMBH,  тоже верно, но мотивация у новичка падает через 2 недели демо, чего уж говорить о трех и более годах.
  • Magistr
    20 декабря 2018, 08:46
    За сто долларов можно снять зал на пару часов, прочитать им ваш топик и вот уже не сто а минимум тысяча
    • Тарас Громницкий
      20 декабря 2018, 08:54

      Magistr, точно.

      Хомяк style.

      • Krisa-Lariska
        20 декабря 2018, 09:37
        Тарас Громницкий, прям, автор интеллигентнейший человек, а Намстер предпочитает халявную еду и на свалках  любит проводить все свободное время.
        • Тарас Громницкий
          20 декабря 2018, 09:44
          Ирина Бриг, семинарить — это хомячество.
          • Krisa-Lariska
            20 декабря 2018, 13:59
            Николай Скриган, да конечно, никогда не знаешь, кто на том конце провода )) Роль можно играть для хохмы, самоутверждения т.п. Ваш совет — не увеличивать позу даже в форс-мажоре, пригодился.
  • Krisa-Lariska
    20 декабря 2018, 09:31
    Если ЗНАТЬ, куда пойдет рынок, то можно игнорировать не только начальство , но и милицию, гаишников, соседей и родственников. Удвоить  депо за год -  это всего лишь  8-10 процентов прибыли в месяц, а если прибыль не выводить, по сложному проценту посчитать. Но нет, надо одной с----ной сделкой слить весь депозит 
    • SciFi
      20 декабря 2018, 16:22
      Ирина Бриг, проблема не в том, чтобы сделать за месяц 10%, а в том, чтобы 12 месяцев подряд их делать. 
  • Атласов Михаил
    20 декабря 2018, 13:33
    Аксиома финансового рынка, при любой транзакции ( в том числе и денежном переводе, особенно на банк карты  ) всегда надо считать риски , то есть величину потенциального убытка, в том числе налоги  .  и тем не менее попадал, жадность перекрывала доводы рассудка и надлежащую осмотрительность , искушение алчностью слишком велико для слабого человека 
  • 🗝Багатенький Буратина
    20 декабря 2018, 13:54
    5% в месяц это 60% в год, и так шесть лет — размечтался.
    100 баксов лучше пойти на проституток потратить :)
    • qxr1011
      20 декабря 2018, 16:40
      Багатенький Буратина, идея верная, но где это такие дешевые проститутки?
    • Евгений
      20 декабря 2018, 17:55
      Багатенький Буратина, за 15 лет 115 299$
  • SciFi
    20 декабря 2018, 16:21
    По факту были случаи, когда 100$ превращали в десятки тысяч долларов.
  • Vladimir T
    20 декабря 2018, 18:09
    несколько раз был свидетелем разгона счетов с 30-100 usd  до 5000 -15 000, разными трейдерами, но по итогу никому из них это не  принесло выгод в перспективе. Так или иначе отдали рынку выигранное.
    Как резюме — регулярно и стабильно выигрывать на рынке невозможно.
  • hunter6886
    20 декабря 2018, 18:56
    все правильно написано, и тот кто это не понимает или делает вид, просто выкладывает свои редкие скрины-смотри как нагнул
  • Ренат Валеев
    20 декабря 2018, 23:37
    с осторожным стабильным подходом Вы тоже всё равно не станете богатыми. Как ни крути, рано или поздно вы сорветесь и счёт обнулится
  • alpet
    21 декабря 2018, 00:54
    О как выходит, я последние  6 лет завис в красной зоне, что по рискам, что по прибыли, вложившись в биткойн. Правда цикл все-таки порядка 4-лет занимает, поэтому не так сильно страшно, как если-бы такие качели каждый месяц случались.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн