Рынок - ХАОС?

Добрый вечер, коллеги! Как-то наткнулся на статью, где подробно объяснялось почему рынок (биржевой) это ХАОС. Были математические расчеты и таблица случайных чисел, по которой построили график в exсel. Попробовал сам сделать что-то подобное, результат удивил. Увидел на полученном графике все возможные фигуры и паттерны тех анализа (горизонтальные уровни поддержки/сопротивления с четким отскоком пункт в пункт, зеркальные уровни, свечные комбинации, треугольники, каналы и т.п.). Непонятно как к этому относиться!? Неужели действительно ХАОС?

Bychkov

Краснодар

с 13 января 2014

52 Комментария

Люфт
14 декабря 2018, 17:42
Есть теория что это не хаос, а проекция.

«Вот представьте себе, что Вам дали задание сделать чертеж замысловатой детали, скажем, ковша экскаватора.

Вы возьмете четыре листа ватмана и нарисуете: Вид сбоку, вид сверху, вид спереди и вид в разрезе.

Поздравляю. Вы сделали 4 чертежа с ковша экскаватора. Обратите внимание, что каждый из этих чертежей совершенно непохож на остальные. Но только все вместе они позволят инженеру представить как выглядит реальный ковш экскаватора.

Так вот, вы проецировали трехмерный объект в двухмерное пространство (чертеж).

А наш мир это проекция, скажем, пятимерного мира в трехмерное пространство с линейным временем».
+1
- Bychkov
  14 декабря 2018, 17:57
  Люфт, выходит наш мир настолько многогранный, что реально предсказать движение цены невозможно. Слишком большое кол-во факторов влияет. А, используя инструменты тех анализа, вообще нереально.
  0
  - Люфт
    14 декабря 2018, 18:10
    Николай Бычков, ну да, в нашем мире предсказать движение цены невозможно, потому что цена это лишь проекция более многогранного поля (мира) в виде рыночного сентимента с огромным количеством участников и факторов.
    Но не все так плохо. Можно сложить чертежи и постараться увидеть общую картину, главное знать алгоритм складыаания.
    0
- sortarray sortarray
  14 декабря 2018, 19:06
  Люфт,
  скажем, пятимерного мира
  
  Это что-то из разряда физики аутистов?:)
  Меня все это бесит, неевклидовы пространства, n-мерные и пр.
  ИМХО, вот уже столетие из обывателя делают идиота.
  Измерений в природе только три: длина, ширина и высота.
  Попытки смешивания пространственных категорий, например с временными является чистейшей тупой профанацией
  +1
  - Люфт
    14 декабря 2018, 19:14
    sortarray sortarray, это квантовая механика, раньше, до Иеговы, ее называли магией.
    +1
    - sortarray sortarray
      14 декабря 2018, 20:33
      Люфт, немцы в известное время называли это «еврейской физикой». Квантовую и общую-относительности.
      А что касается магии, едва ли она была связана с чем то подобным.
      Вообще, маги были азиатской жреческой знатью. Что они изучали на самом деле, об этом сейчас инфы почти нет. Все было уничтожено македонским, либо перевезено в Александрийскую бибиотеку, и выдается за «греческое» и «арабское».
      По всей видимости, они много занимались астрологией и медициной.
      0
      - Люфт
        14 декабря 2018, 20:39
        sortarray sortarray, так я о том же, в курсе кто у еареев бог
        +1
        sortarray sortarray
        14 декабря 2018, 20:44
        Люфт, он не только у них. У всех адептов авраамических религий. В исламе и христианстве тоже
        0
        Люфт
        14 декабря 2018, 20:47
        sortarray sortarray, Иегова у них, у христиан Исус…
        0
        sortarray sortarray
        14 декабря 2018, 20:48
        Люфт, у христиан Иегова/Яхве — это Бог-отец, а в исламе они называют его «Аллах». Это все одно и то же божество
        0
        Люфт
        14 декабря 2018, 20:51
        sortarray sortarray, все не так, Иисус пришел чтобы освободить евреев от Иеговы за что и получил.
        0
        sortarray sortarray
        14 декабря 2018, 21:08
        Люфт, ну, это не каноническая версия, во всяком случае:)
        0
        Люфт
        14 декабря 2018, 21:14
        sortarray sortarray, самая что ни на есть каноническая ))
        «8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи».
        0
        sortarray sortarray
        14 декабря 2018, 21:16
        Люфт, это фраза несколько противоречит, да. Но под канонической я подразумеваю официальную позицию церкви/церквей. В ортодоксии признается догмат Троицы, где отец — Иегова. В протестантстве Троица не везде признается, но относительно почитания Иеговы там даже ближе к иудаизму, как правило
        0
        Люфт
        14 декабря 2018, 21:20
        sortarray sortarray, да там все святое писание противоречит ))
        А попы церковные что только не расскажут чтобы в мозг залезть.
        +1
        Bychkov
        14 декабря 2018, 21:03
        sortarray sortarray, тема религии крайне сложная. Столько различных источников информации и все переписывались под нужные цели в свое время. Тут хорошо было бы найти нетронутый первоисточник, но это нереально!
        +2
        sortarray sortarray
        14 декабря 2018, 21:09
        Bychkov, я говорю про текущую версию:) В тч так называемые «православные» ее тоже придерживаются
        0
        sortarray sortarray
        14 декабря 2018, 21:11
        Bychkov, А вообще, едва ли было когда то иначе. Ведь, к примеру, мусульмане, всегда терпимо относились к «людям писания»
        0
- Евгений
  14 декабря 2018, 22:00
  Люфт, На весь этот бред я ему отвечу одним изображением
  
  +1
  - Люфт
    14 декабря 2018, 22:04
    Евгений, лучше стейтментом
    0
самара
14 декабря 2018, 17:54
в голове у тебя хаос как и на рынке… заняться нечем больше?
0
- Bychkov
  14 декабря 2018, 18:05
  самара, все ждут рождественское ралли, я слоняюсь по форумам и сайтам в поисках чего-то стоящего.
  0
Добрый человек
14 декабря 2018, 18:28
большую часть времени-хаос но никто не заставляет влезать в хаос а можно просто дожидаться моментов с высокими вероятностями и забирать трофеи с этого хаотичного боя где каждый сам за себя
+1
- Bychkov
  14 декабря 2018, 18:39
  Добрый человек, тоже так предполагал, пока путем тестов и вычислений не пришел к выводу: на длительном промежутке времени (10 лет и более), точки с «высокими вероятностями» становятся точками с вероятностью 50/50! А что тогда помогает зарабатывать? Выходит только математическое смещение вероятности в пользу трейдера…
  +1
  - Евгений
    14 декабря 2018, 22:07
    Bychkov,
    Вы бред несёте, то что случайный график похож на рыночный не означает того что рыночный случаен. У вас на графике гепы есть?
    0
    - Bychkov
      14 декабря 2018, 22:40
      Евгений, если подзаморочиться сильней, то можно и с гепами сделать!
      0
Иван Сидоров
14 декабря 2018, 19:13
Рынок — хаос, патому что никто не знает кто куда и когда зайдёт-выйдет. Но даже в этом хаосе есть закономерности, без которых рынок просто не может существовать.
0
- Bychkov
  14 декабря 2018, 20:38
  Иван Сидоров, ну, собственно, как раз такие закономерности я и увидел, построив график из СЛУЧАЙНОГО набора чисел. Выходит, все паттерны технического анализа — это попытки нашего мозга упорядочить ХАОС!?
  +1
  - wrmngr
    14 декабря 2018, 20:41
    Bychkov, в подавляющем большинстве случаев это так, ложные корреляции
    0
    - Bychkov
      14 декабря 2018, 20:59
      wrmngr, значит, надежнее зарабатывать на фундаментальном анализе или же вообще на безпрогнозных методах…
      +1
      - wrmngr
        14 декабря 2018, 21:15
        Bychkov, фундаментальный анализ ничуть не проще. Там те же проблемы. Плюс это для больших денег и 5+ летних горизонтов планирования
        0
      - Евгений
        14 декабря 2018, 22:09
        Bychkov, Тоесть фундаментальный анализ говорит о том что будет рост а вы зная что рынок хаотичен закрываете глаза и начинаете случайно продавать и покупать?
        0
        Bychkov
        14 декабря 2018, 23:01
        Евгений, к примеру, с точки зрения фундаментального анализа, актив торгуется ниже балансовой стоимости компании! Логично предположить что цена скорее вырастит к своим номинальным значениям. Какой из графических анализов сможет увидеть то же самое? Я говорю о том, что фундаментальному анализу не нужен график. Для принятия решения нужна иная информация (инсайд, анализ отчетов и т.п.). Если уходить глубже, то фундаментальный анализ оценивает не график цены, а непосредственно компанию.
        +1
  - Иван Сидоров
    14 декабря 2018, 21:47
    Bychkov,
    Ну как бы не совсем. Ну например, цена ведь не может идти всё время без остановки, а значит есть коррекции, и это закономерность, ну и т.д.
    0
    - Bychkov
      14 декабря 2018, 23:03
      Иван Сидоров, хорошо, не может, это же показывает и мой exel-анализ. Я говорю о сходстве графиков.
      +1
      - Иван Сидоров
        14 декабря 2018, 23:21
        Bychkov,
        Ну так сходство ещё не доказывает что на рынке нет закономерностей, а только хаос.
        0
- sortarray sortarray
  14 декабря 2018, 21:22
  Иван Сидоров, Вобще то хаос это не о том, кто чего знает или не знает. Хаос это противоположность порядку(космосу)
  0
- USSR12
  15 декабря 2018, 00:08
  Иван Сидоров, Рынок может существовать в любом случае, есть там закономерности или нет. Это грубо говоря базар на который приходят продать или купить товар. Где-то же надо торговать производителям нефти или золота и переработчикам сырья… Мнение трейдеров здесь никого не интересует, хаос здесь или нет.
  +1
  - Иван Сидоров
    15 декабря 2018, 00:16
    USSR12,
    В точку коллега, за это надо выпить)))
    +1
    - USSR12
      15 декабря 2018, 00:20
      Иван Сидоров, Однозначно)))
      0
risk8
14 декабря 2018, 19:21
Рынок не хаос. Посмотри на движение цены нефти.
0
- Bychkov
  14 декабря 2018, 20:40
  risk8, посмотрел нефть, двигается точно так же как и любой другой инструмент.
  
  0
  - Евгений
    14 декабря 2018, 22:42
    Bychkov, Может ты просто не видишь очевидных вещей?
    
    0
    - Bychkov
      14 декабря 2018, 23:15
      Евгений, отвечу своим примером!))
      
      +1
    - Bychkov
      14 декабря 2018, 23:16
      Евгений, как раз-таки очевидные вещи видны всем!
      0
Antishort
14 декабря 2018, 21:45
Не каждый рынок и не всё время. Тренд — самый простой пример не хаоса, потому что в отличии от случайно распределённых величин он не появляется без «профессиональной поддержки», т.к. на кону и у быков и у медведей стоят большие деньги. Ну и достаточно посмотреть на американский рынок, склонный к росту на протяжении более столетия, чтобы понять, что там не может быть нулевого математического ожидания. Этот рынок даёт статистическое преимущество при торговле в лонг.

Про монетки, псевдослучайные последовательности уже пережёвано сто раз. Отличие от рынка в том, что в таким последовательностях нет объёма и следовательно победивших и проигравших, а за паттернами на рынке стоят игроки со своими объёмам и деньгами, маркетмейкеры, которым надо нейтралить позицию, крупные фонды, набирающие и разгружающие позиции. Рынок бывает детерминирован, а бывает нет (по большей части) и задачей трейдера как раз является определение этих моментов и понимание когда торговать, а когда не торговать (это даже важнее).

+2
- Евгений
  14 декабря 2018, 22:16
  Antishort, Бесполезно что-то им доказывать, у них нет ни спроса ни предложения, ни дивидендов ни гепов …. они сгенерировали случайный график который похож на кусок рыночного не видя отличий какие увидит любой человек торгующий внутри дня Уже надоели эти одинаковые темы бредятины.
  0
  - Bychkov
    14 декабря 2018, 23:23
    Евгений, надоели одинаковые темы, не читайте! На просторах этого ресурса куча интересных авторов и статей соответствующих Вашему уровню трейдерского мастерства! Я задаю вопрос по той теме что интересна конкретно мне и может ещё кому…
    +1
  - Bychkov
    14 декабря 2018, 23:26
    Евгений, Не спорю что есть и спрос и предложение, но их появление считаю случайным стечением обстоятельств в данный момент времени. Есть и дивиденды и гепы, их не отделяю от огромной совокупности факторов которые влияют на цену, но прогнозной составляющей тут нет. Это просто факт, уже случившийся...
    
    0
- Bychkov
  14 декабря 2018, 23:45
  Antishort,
  Спасибо за здоровую дискуссию!
  1. Тренд есть и в моих графиках, построенных по случайным числам.
  2. На кону всегда много денег, т.к. и быков и медведей в позициях равное кол-во. Изменение цены вызвано временным перевесом интереса у какой-то стороны, получаемого в результате каких-либо случайных внешних факторов.
  3. Статистически рынок растет, но с какими выносами? Не знаю ни одного человека, у которого были б настолько стальные яйца, чтобы пережить в лонге такие движения против себя..
  4. Я про монетку и не говорил. Я наоборот, говорю что рынок хаос потому что слишком много факторов и участников влияет на его движение (ну Вы об этом и говорите). С монеткой всегда 50/50 (если исключить призрачный шанс упасть на ребро, ну это к вопросу о черных лебедях)
  5. «Рынок бывает детерминирован, а бывает нет (по большей части) и задачей трейдера как раз является определение этих моментов»,- вот и выходим на интересное! Получается с точки зрения тех анализа определить это сложно, а вот фундаментальный показывает правильное решение (в какие-то моменты).
  +1