neophyte
neophyte личный блог
11 декабря 2018, 12:12

Рынок: быть правым или зарабатывать?

Рынок: быть правым или зарабатывать?

Причуды и случайности жизни волей судьбы столкнули меня с коллективом, в котором достаточно много трейдеров.
И что характерно, практически все они зарабатывают на рынке. И неплохие деньги.
Но фишка не в этом. Фишка в другом.
Зарабатывают они в нарушение распространенных и считающихся общепринятыми правил и мнений о том, что нужно делать и чего делать никак нельзя, а именно:
— они не ставят стопы, а если ставят, то чисто формальные, которые настолько далеко от цены открытия позиции, что практически никогда не срабатывают;
— они используют усреднение, причем иногда, даже страшно сказать про такую крамолу, с элементами мартингейла;
— они практически не пользуются фундаментальным анализом и новостями, точнее пользуются, но только для того, чтобы не торговать во время выхода важных новостей;
— они достаточно пренебрежительно относятся к анализу техническому, за исключением элементарных графических построений;
— они не торгуют затяжные тренды, предпочитая фиксировать 20-40 пунктов профита на импульсе цены и руководствуясь правилом — будет следующий день, будет и следующий импульс.
И при всем при этом они стабильно зарабатывают.
Да, у них бывают провалы и просадки.
Да, ошибки случаются и серьезные, но в целом баланс счета и эквити неуклонно растут из месяца в месяц.
Эти люди сломали мне все шаблоны и установки, кроме одной — ограничивать риски.
Зарабатывают они за счет того, что реальное кредитное плечо их сделок обычно не более 2-5, и не превышает 10 даже в случае форс-мажора.
И им плевать, какие далеко идущие цели и горизонты движения рынка рисуют аналитики, в том числе и я. Тем более, что на эти цели и горизонты рынку тоже плевать. Есть паттерн роста — торгуют рост, сменился паттерн — торгуют падение, типа того, если не вдаваться в детали.
Стратегии и техника у них разные, отличаются и результаты, но неизменно одно — прибыль в историческом масштабе растет. Чтобы не быть совсем голословным, несколько скринов из myfxbook, на самом деле и людей и счетов больше.

Рынок: быть правым или зарабатывать?

Рынок: быть правым или зарабатывать?

Рынок: быть правым или зарабатывать?

Рынок: быть правым или зарабатывать?





55 Комментариев
  • Krisa-Lariska
    11 декабря 2018, 12:21
    Доброго дня! Ключевые слова: «Зарабатывают они за счет того, что реальное кредитное плечо их сделок обычно не более 2-5, и не превышает 10 даже в случае форс-мажора.»   и " они не торгуют затяжные тренды, предпочитая фиксировать 20-40 пунктов "  PS: Сама хочу так научиться, но постоянно что-то мешает следовать своему плану 
  • tex
    11 декабря 2018, 12:36
    Все правильно, так и нужно торговать. Ваш пост подтверждает, что успешный трейдинг это прежде всего психология, правильное восприятие самого процесса торговли. Единственное противоречие, если основное правило это минимизация рисков, то тогда откуда взялись длинные стопы, которые, как правило, не срабатывают.) В чем их смысл?
    • qxr1011
      11 декабря 2018, 17:50
      tex, Ваш пост подтверждает, что успешный трейдинг это прежде всего психология, правильное восприятие самого процесса торговли. 

      имхо психология здесь не причем
      • tex
        11 декабря 2018, 18:20
        qxr1011, интересно, почему?
        • qxr1011
          11 декабря 2018, 18:22
          tex, имхо потому что проблемы с психологией это манифестация проблем трейдера с торговым методом (метод плох или его нет), а не наоборот
          • tex
            11 декабря 2018, 19:17
            qxr1011, ну автор то поста показал, что торговый метод элементарен и действует, а фишка в правильном распределении денег, прибылей, убытков и т.д., а это уже не торговй метод
            • qxr1011
              11 декабря 2018, 19:19
              tex, автор поста имхо ничего не показал


              фишка в правильном распределении денег, прибылей, убытков и т.д., а это уже не торговй метод

              это часть торгового метода
              • tex
                11 декабря 2018, 19:48
                qxr1011, а дисциплина тоже часть торгового метода?
                • qxr1011
                  11 декабря 2018, 19:51
                  tex, нет конечно

                  дисциплина вообще ни причем в трейдинге

                  все случаи ухода человека от своего метода это не проблема с дисциплиной у человека, а  проблема неверия человеком  в свой метод (имхо всегда обоснованная)

                  человек убегает от метода в котоый он не верит и который таки не работает
                  • tex
                    11 декабря 2018, 19:54
                    qxr1011, не буду спорить, нет смысла)
                    • qxr1011
                      11 декабря 2018, 19:56
                      tex, я тоже не буду

                      все написанное  — лишь мое видение феномена, ни в коем случае не навязываю его никому 
  • primat.kz
    11 декабря 2018, 12:40
    фото очень позитивное…
    • Вестников (Витковский)
      11 декабря 2018, 14:02
      pammkz, https://smart-lab.ru/blog/308674.php
      • Вестников (Витковский)
        11 декабря 2018, 14:06
        Вестников, продолжение того графика. 
        • Foudroyant
          11 декабря 2018, 16:57

          Вестников, за счёт чего эти сверхпровалы?

          Это принятие «чёрного лебедя» на большие плечи против позиции?

          • Вестников (Витковский)
            11 декабря 2018, 18:20
            Foudroyant, сие есть следствие того, что описал топик-стартер: 

            «они не ставят стопы, а если ставят, то чисто формальные, которые настолько далеко от цены открытия позиции, что практически никогда не срабатывают;
            — они используют усреднение, причем иногда, даже страшно сказать про такую крамолу, с элементами мартингейла»

            И да, за все периоды в выложенных топик-стартером графиках на рынках были боковики с разной степенью размашистости — в трендах никого из его товарищей не зажало.
            • Foudroyant
              11 декабря 2018, 20:04

              Вестников, тоже использовал пару лет стратегию, включающую в себя усреднение и пересиживание просадок без стопов. Да ещё и с плечами.

               

              Однажды зажало один из пакетов в тиски противотренда. Это был сигнал опасности, но, поскольку зажатие было непродолжительным и не очень глубоким, а пакет небольшим, то урок не был вынесен.

               

              Поэтому потом история повторилась, но на гораздо большем по размеру пакете и с гораздо более сильным и долгим противотрендом.

               

              Вот после этого стало очевидно, что отсутствие стопов и усреднение — весьма опасные инструменты, требующие от трейдера большого искусства и большого опыта в управлении портфелем и позицией.

              • Вестников (Витковский)
                11 декабря 2018, 21:56
                Foudroyant, тот кто имеет большой опыт усреднения не имеет денег. Ибо в режиме усреднения эти два состояния сознания и материи несовместны.
                • Foudroyant
                  11 декабря 2018, 22:03
                  Вестников, смотря на чём этот опыт набирался. На МТС, «Газпроме», «Сургутнефтегазе» и т. п. вполне можно набрать опыт усреднения и в лонг, и в шорт. Главное не попасть на трендовую акцию.
  • Turbo Pascal
    11 декабря 2018, 12:41
    Усреднение и мартин всегда дают плюс.

    Кроме одной сделки. Последней.

    А вообще согласен. По статистике мой счет близкие стопы убили намного сильнее, чем мартины и усреднения.
    • qxr1011
      11 декабря 2018, 17:51
      Turbo Pascal, По статистике мой счет близкие стопы убили намного сильнее, чем мартины и усреднения.

      просто стопы были расставлены неверно
      • Foudroyant
        11 декабря 2018, 18:49
        qxr1011, обычно проще всего выбиваются простые арифметические стопы, рассчитанные просто как % от цены. А это самый безграмотный тип стопов, и самый неэффективный. Мечта брокера, так сказать.
        • qxr1011
          11 декабря 2018, 18:52
          Foudroyant, agree
  • Geist
    11 декабря 2018, 12:47
    И при всем при этом они стабильно зарабатывают.

    Для меня стабильно — это годы, скажем, от трех. Вы о таких сроках говорите?
      • Geist
        11 декабря 2018, 13:12
        Николай Скриган, понятно. 
      • qxr1011
        11 декабря 2018, 17:52
        Николай Скриган, о  том и речь
  • Rostislav Kudryashov
    11 декабря 2018, 13:06
    Того что видно, уже достаточно. Безвыигрышный период с июня 2017 по апрель 2018.
    В WealthLab'е я как-то подогнал весьма примитивную торговую стратегию с игрой в один контракт фьючерса РТС на 10-летней истории 1-минуток под выигрыш 900 тыс с максимальной просадкой 54 тыс (менее 5%). Но 12- и 9-месячный периоды без выигрыша умерили охоту играть в эту стратегию на деньги.
  • McDuck
    11 декабря 2018, 13:09
    Малый срок я тоже картинку повесить могу свою 



    • Foudroyant
      11 декабря 2018, 16:59
      McDuck, где вы делаете эти картинки? 
      • McDuck
        11 декабря 2018, 19:39
        Foudroyant, https://www.myfxbook.com/community/trading-systems/4,1
  • Пётр Новак
    11 декабря 2018, 13:15
    Все сильно зависит от депозита, человека, его возможности следить за графиком и прочее.
    Усреднение позы это вообще чит. Если усреднять позицию из расчета 1к10, то при походе на 100 пипсов против вас нужен отскок лишь в 10 поинтов чтобы поза вновь вышла в ноль.
    Но такое будет тяжело проворачивать на маловолатильном рынке или с огромной суммой.
    А кому-то комфортнее получать дивиденды и следить за рынками, со всеми их отчетами и прочим.
    Вкусовщина.
  • Русский
    11 декабря 2018, 14:12
    с возвращением. как ваше здаровье?
      • Русский
        12 декабря 2018, 02:03
        Николай Скриган, рад что у вас все налаживается
  • Михаил
    11 декабря 2018, 14:24

    Был у меня один знакомый, трейдер тоже. Торговал большими объемами, причем зачастую против здравого смысла — без стопов, против тренда... 

    Некоторое время много зарабатывал, очень неплохо. Потом рынок резко изменился — начались убыточные сделки. Итог — потерял свои деньги, потерял чужие деньги (остался должен). Потом через некоторое время после я его встретил, пообщались — он вынашивал планы разорить казино, было занятно его послушать).

    Резюме: риски нужно учитывать, статистику тоже никто не отменял. 

    • Antishort
      11 декабря 2018, 17:35
      Михаил, «он вынашивал планы разорить казино,»

      Это точно был не трейдер.
      • Михаил
        11 декабря 2018, 17:38

        Antishort, как оказалось, да)

        Но сначала умело прикидывался. 

  • Дмитрий Вебсмит
    11 декабря 2018, 15:51
    усреднения/мартин и плечо 5 понятия не совместимые
    • Foudroyant
      11 декабря 2018, 17:01
      Дмитрий Вебсмит, почему? Некоторые как раз на «плечи» и усредняются.
  • qxr1011
    11 декабря 2018, 17:42
    я скептик по многим моментам описанного

    имхо к этим ребяткам нужно вернутся когда ситуация на маркете изменится

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн