Максим
Максим личный блог
26 ноября 2018, 15:29

ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОС ПРО РЕАЛЬНЫЙ БИЗНЕС

Здравствуйте. Помогите разобраться, не могу понять. 
Просмотрев сайты где продаются готовые бизнесы, я заметил одну закономерность, в малых бизнесах где посути одни услуги, и покрупней где производство от 40млн рублей которые продают, что там окупаемость по сути 1-2-3 года. Они пишут что грубо говоря цена бизнеса 3млн рублей, и чистая прибыль ежемесячно будет 150тыс рублей, что 5% в месяц. Откуда такие доходы? 

Блин это 60% годовых. А некоторые еще выше показывают доходы.

Я просмотрел сотню предложений, и везде так пишут правдиво что подтвердят всё. Но блин зачем продавать то что генерирует такие прибыли. 

Я вот думаю что в реале у всех этих бизнесменов, доходность процентов 20 в год+проблемы бизнеса и конкуренция которая может отжать часть прибыли в любой момент. 

Кому тогда нафиг нужны эти инвестиции в Газпром, Роснефть, Аппле, если какая то доставка пиццы за 1,5 млн рублей генерирует каждый месяц по 80к чистыми прибыли как они пишут.

Что думаете по этому поводу? кажется п*здоболов развелось тьма просто чтобы свой бизнес убыточный впарить.
82 Комментария
  • Vladimir
    26 ноября 2018, 15:31
    Максим, Вы ответили на свой вопрос в последнем абзаце текста.

    • Archie
      26 ноября 2018, 15:54
      Vladimir, поддерживаю!
    • Алекс Шульц
      26 ноября 2018, 16:00
      Vladimir, извините, промахнулся, "+"
    • Dio
      27 ноября 2018, 12:27
      Vladimir, в Точку!!!!!!!!!!!
      ++++++++++++++++
  • Pringles
    26 ноября 2018, 15:31
    бойтесь данайцев, дары приносящих

    если они напишут реальные доходы, то кто купит? 
    там, как правило, есть только один нюанс — такая доходность будет при наличии определенного числа клиентов, которых вы в первые три года не сможете набрать
  • eleuterokok
    26 ноября 2018, 15:35
    Бизнес, который продается надо тщательно проверять. Действительно. никто не будет прибыльное дело продавать.
    • Максим Барбашин
      26 ноября 2018, 16:15
      eleuterokok, 
      в идеале должно быть заключеие аудитора
      А то нарисовал можно все что угодно
      • Утро
        27 ноября 2018, 15:55
        Максим Барбашин, аудитор тоже может нарисовать что угодно
        • Максим Барбашин
          27 ноября 2018, 16:47
          Утро, 
          Вы правы, конечно, но у аудиторов все-таки есть регулирование,
          рисковать лицензией из-за мелочевки они не будут
  • обслуживание бизнеса хлопотное дело, это не в ОФЗ сидеть. Вердикт — продают шлак. Сколько читал про амеров и западных предпринимателей, там за 20 % годовых маму продадут
  • Алексей Шипицын
    26 ноября 2018, 15:36
    Это же давно взято из сказки, где парнишка продавал деньгопечатную машинку... 
  • Александр
    26 ноября 2018, 15:37
    Реальный биз исключительно для РЕАЛЬНЫХ ПАЦАНОВ…
  • shprots
    26 ноября 2018, 15:40
    Думаю, они выдают не всю инфу, а выдают выгодную им. Если производство — смотрите запасы, к примеру, может у них нет ходового товара, поставщики откололись — не хотят больше сотрудничать, а у новых поставщиков ценник выше. Либо дебиторка большая, и выбить её никак.
    Частая причина продажи — оборудование износилось, нужны инвестиции, амортизация неизвестно где.
    Смотрите долги — это необязательно банки, может предприятие должно поставщикам и пару раз их кинуло, кредиторка висит — банк не хочет рефинансировать и тд.
    А услуги вообще — отдельная тема :) Неособо шарю, но простой пример — закончились деньги у вашего основного клиента и всё — хана! :) Найдёте нового или нет?
    Ну есть и нормальные причины — не основной бизнес, с партнерами поругались, деньги срочно нужны и тп.
    Но в любом случае проблемы будут :)
  • Leo
    26 ноября 2018, 15:41
    Доставка пиццы вполне может генерировать такую прибыль, но:
    1. нужен постоянный контроль бизнеса, а не просто инвестиции;
    2. возможно что тяжело масштабировать (см пункт 1), а доходов с одной точки недостаточно для покрытия расходов бизнесмена.

    Т.е. бизнесмен рассчитывал зарабатывать тысяч 300, а по факту — жрёт вообще всё время с утра до вечера и на выходе имеет 80 тыщ рублей. По найму с 9 до 6 можно больше заработать. У меня вот есть 2-3 неплохие идеи в стрит-фуде, но связываться сейчас мне не выгодно, оставлю себе эти эксперименты до пенсии.

    • Vano13
      26 ноября 2018, 16:01
      Lev, тоже стритфуд разглядываю со всех сторон. Но тоже пока не решился)
  • Tim
    26 ноября 2018, 15:42
    Не покупайте никогда активы, где не имеете четких компетенций. Если интересно, то попробуйте поискать коммерческую недвижимость с арендатором. Вы увидите, что после расчета всех налогов и расходов рублевая доходность будет на уровне банковского вклада, может быть небольшая риск-премия. Все всегда в цене.
    • Neznaika1975
      26 ноября 2018, 16:11
      Tim, а где ее искать?
      • Tim
        26 ноября 2018, 16:19
        Neznaika1975, да хоть на avito. В обяъвлениях всегда все красиво. Когда садишься, начинаешь считать, читать договоры, то понимаешь, что проще купить бонд, чем впрягаться в такой головняк.
  • monko
    26 ноября 2018, 15:42
    в один месяц +80к, в другой -100к. 
  • Осень
    26 ноября 2018, 15:43
    20%?))))) вы с дуба упали?) хорошо если 6% после всех скрытых сборов останется причем как правило на складе в виде потенциальной нереализованной прибыли в итоге будет сьедено процентами по овердрафту для поддержания операционных издержек))
  • ves2010
    26 ноября 2018, 15:46
    бывает иногда... 
    владельцы стновятся старыми… дети не хотят, либо у них свой бизнес уже…  
    • Алексей Шипицын
      26 ноября 2018, 15:48
      ves2010, в таком случае, не проще остаться учредителем, а бразды правления передать компетентному сотруднику? 
      • ves2010
        26 ноября 2018, 15:55
        Алексей, кому как… некоторым проще продать...
        за любым сотрудником надо следить… а то развалит все… т.е продолжать работать


        • Игорь Калинин
          26 ноября 2018, 16:30
          ves2010, Опять в точку. Я в своем бизнеске и главный механик, и главный инженер, и главный технолог…
    • Игорь Калинин
      26 ноября 2018, 16:28
      ves2010, В точку. Остоибенило все. Да, есть прибыль, которая позволяет безбедно жить. Но… Хочу на Кипр, там тепло.
      • ves2010
        26 ноября 2018, 20:27
        павел петрович попов, да там взвоешь от скуки за месяц… скала в море… летом писец как жарко… народ дикий
        • Игорь Калинин
          26 ноября 2018, 20:35
          ves2010, Я там жил в этом году месяц. С середины августа по середину сентября. Хорошо было. Море, пита и святой понтелеймон. Жарковато, но кондей спасал.
  • aldo
    26 ноября 2018, 15:49
    Они все хотят продать надоевший бизнес и зайти на форекс с сотым плечом…
    • Игорь Калинин
      26 ноября 2018, 16:32
      aldo, Неа, рассовать все по облигам, валютам, вкладам и к морю, пиво в шезлонге в январе пить… Мечта идиота.
  • Igr
    26 ноября 2018, 15:49

    ясен пень наеб… во, это как робота делающего 100% в год продавать

     

    вон про технониколь писали недавно, так там что то около 10% в год или даже меньше, и это достаточно эффективная компания 

    • kachanov
      26 ноября 2018, 15:52
      Igr, технониколь ну точно никаким малым бизнесом не является. Со всеми вытекающими, в том числе и нормой доходности 
      • Igr
        26 ноября 2018, 15:54

        kachanov, ну да вообще то, есть конечно разница) 

        но всё равно примерные размеры прибыли можно прикинуть 

        • kachanov
          26 ноября 2018, 16:05
          Igr, конечно можно и нужно прикидывать.
          В малом бизнесе это можно сделать на пальцах, в конечном счете все равно получится количество клиентов, которых откуда-то надо взять.
          Если есть понимание откуда, и умения это реализовать, то бизнес будет радовать доходностью 100%+, если нет — исключительно быстро умрет

  • kachanov
    26 ноября 2018, 15:50
    Доходность малого бизнеса очень сильно зависит от текущего спроса. При хорошем спросе — доходность выше 100% это нормальное явление, ничего необычного. Только надо понимать, что в абсолютных цифрах это не очень большие суммы.
    Проблема в том, что спрос категорически упал, поэтому и продают. Это единственная проблема МСП и единственная задача, которую требуется решать владельцу такого бизнеса, независимо от его текущего состояния.
    Знаете как решить её для конкретного бизнеса — рискуйте, нет — не рекомендуется. 

    Можете взять аналогию с рынком. Малый депозит vs большой депозит.
    Все тоже самое, есть физические ограничения, которые никак не преодолеть.
  • Сергей Симонов
    26 ноября 2018, 15:50
    Действительно, доставка пиццы может генерировать 80 тыс./мес.

    Но владелец такого бизнеса должен быть:

    1. умным
    2. дальновидным
    3. предприимчивым
    4. адаптивным
    5. активным
    6. смелым
    7. ответственным

    Люди с такими личными качествами могут без особого труда продавать свои услуги за 160 тыс.руб/мес и выше, работая по найму. Вот он и продает дурацкий высококонкурентный бизнес… наигравшись в бизнесмена.

    Если вы обладаете перечисленными выше качествами, то создайте свой бизнес. Не покупайте то, что уже кто-то сделал.
  • Тимофей Мартынов
    26 ноября 2018, 15:51
    ага
    тоже заметил)
    окупаемость два года
    но зачем-то продают))
  • Dollar
    26 ноября 2018, 15:51
    Сейчас на бумаге что угодно можно подтвердить, я свой бизнес продал своим сотрудникам, потому что зарабатывали только они
  • Данковский
    26 ноября 2018, 15:52
    В идеальных условиях и на текущий год у бизнеса может быть 60% годовых прибыли и P/E 3. Но кто вам гарантирует, что так будет и дальше? Газпром и голубые фишки будут стоять еще десять лет, а ваша пиццерия может сгнить и обанкротиться через 2 года, и не получится никакой окупаемости за 3 года. Так что если оставить вариант обмана и преувеличения, продают скорее всего, потому что не видят перспектив роста компании.
  • Азат Туктаров
    26 ноября 2018, 15:52
    Думаю большинство этих «бизнесов» вообще убыточны.
  • Николай  ☮
    26 ноября 2018, 15:55
    у людей нету денег так что доходность падает
    а у франшизы никогда не было больших доходов
    особенно если еще стоимость аренды площадей
  • Trade Market
    26 ноября 2018, 15:57
    Бизнес, который продают за 1,5 млн запросто может приносить 80к в месяц, и даже больше, вот только кто вам сказал, что его достаточно купить, и эти 80к будут вам дивидендами падать раз в месяц? Скорее всего, там надо впахивать от души, чтобы эти 80к чистыми вынимать, а предыдущему владельцу это просто надоело и он решил, что 1,5 млн на кармане без напрягов для него лучше. Но много конечно и мошенников, продающих убыточную или проблемную контору. Голословно судить всех нельзя
  • Turbo Pascal
    26 ноября 2018, 15:58
    Да сейчас с рисками в реальном секторе — безопаснее фьючами спекулировать интрадей, по моему.
    • dekab1
      27 ноября 2018, 13:17
      Turbo Pascal, гораздо безопасней
  • дадашов  фархад
    26 ноября 2018, 16:00
    Бизнес контролировать всегда должен сам. У меня отец. Разбогател и подумал что мир крутится вокруг. Кучу наймитов нашел. Банкротство в течении  5лет. Хороший бизнес ни кто не продаст. 
  • eleuterokok
    26 ноября 2018, 16:01
    Сложно все это. Например, прямо сейчас продается отель в Венгрии за 6 миллионов рублей. Есть возможность сделать так, чтобы государство выделило сумму для помощи в ремонте здания и начальном старте.
    Казалось бы — круто. Можно и бизнес купить и в Венгрию переехать — ПМЖ дадут сразу. Но что не так с отелем? Почему продают? Какие подводные камни? Нужно быть очень хорошо в теме и знать нюансы, законодательство, текущую ситуацию в Венгрии, особенности региона, в котором отель. А то купишь здание и будешь сидеть, куковать.
    • Алексей Шипицын
      26 ноября 2018, 16:05
      eleuterokok, или местная братва обложила непомерным оброком…
    • Leo
      26 ноября 2018, 16:13
      eleuterokok, ну так это тоже — «бросить всё и уехать на Балатон». Отдать 100% своего времени под эту затею, по крайней мере на первоначальном этапе (вряд ли продают безпроблемный объект, наверняка его надо ремонтировать, раскручивать, нанимать персонал итд). 
    • Excessreturn
      26 ноября 2018, 16:21
      eleuterokok, 6млн. руб. — это меньше 100т. евро. Для справки сейчас стоимость номера в отелях европы примерно 150-200к евро, то есть отель в 200номеров стоит 30-40млн.евро и это нормальные цены. А за 100к, наверно, только сортир можно купить, а не отель.
      • eleuterokok
        26 ноября 2018, 16:26
        Excessreturn, Венгрия — не дорогая страна. Отель — не какой-то крутой, а типа хостела. И это не Будапешт, а провинция. Правда, туристическая провинция.
        • Excessreturn
          26 ноября 2018, 16:36
          eleuterokok, я соприкасаюсь с гостиничной сферой стран СЭВ и представляю их цены. Советую вам не тешить себя иллюзиями. Либо там гостиничный поток околонулевой, либо там совсем печалька и вам придется всё строить как если бы было с нуля, а это под 2т евро за м2 с получением соответствующих разрешений. 
      • Geist
        26 ноября 2018, 16:34
        Excessreturn, ну вряд ли тут речь идет про отель в 200 номеров ;) 
        • Excessreturn
          26 ноября 2018, 16:41
          Geist, если там 10номеров допустим,  то автор должен быть готов к тому, что хрен он окупит зарплату наёмного персонала, и ему придётся трудиться самому, да и плюс к этому ещё вложит туда нехило, чтоб сделать более менее ремонт. В общем на выходе получит за свои немалые деньги кучу проблем и головной боли без особых перспектив. 
    • Geist
      26 ноября 2018, 16:33
      eleuterokok, для начала спроси у собственника (или риэлтора) в лоб — почему продаете, послушай ответ. Иногда из ответа можно сделать много выводов. 
  • AlexWest
    26 ноября 2018, 16:14
    На самом деле покупать бизнес выгоднее чем начинать с нуля. Но надо в выбранном деле очень хорошо разбираться. А цифры само собой реальные никто не говорит иначе не продать слона.
  • Geist
    26 ноября 2018, 16:14
    По-настоящему хороший бизнес редко добирается до таких сайтов, его обычно раньше «подбирают». Бывает, что добирается, но редко.

    Ну, а в предложениях собственники всегда описывают ситуацию сферического коня в вакууме, естественно, им же нужно продать. 
    • Максим Барбашин
      26 ноября 2018, 16:19
      Geist, 
      не обманешь — не продашь
      • Geist
        26 ноября 2018, 16:22
        Максим Барбашин, там не всегда намеренный обман. Просто, как и в трейдинге, успехи в прошлом вообще ничего не гарантируют в будущем.
  • Excessreturn
    26 ноября 2018, 16:28
     Если вы захотите купить бизнес на сайте объявлений, то обратите внимание на три вещи:
    1) Стабильность и качество дохода;
    2) Полноту затрат, то есть могут показать только безнальные затраты, а нальные будут за скобкой, или, например, в расходах нет зарплат на директора, так как сам инвестор исполняет эту работу бесплатно;
    3) Долги.

    После того как вышенаписанные пункты посмотрели, сядьте и посчитайте, сколько же вы будете зарабатывать реально с учетом всех необходимых корректировок на полноту затрат, на стабильность доходов и при обслуживании кредитов как самого купленного бизнеса, так и затраченных на приобретение этого бизнеса. Мой опыт подсказывет, что при проделанных упражнениях вы пойметё, что ничего хорошего за вменяемые деньги обычно не продают.   
    • На Кураже
      26 ноября 2018, 16:51
      Excessreturn, полностью поддерживаю! Просто нужно самому себе задать вопрос: «Стал бы я продавать дёшево что-то стабильно работающее и приносящее прибыль?» Если нет, то почему это будут делать другие люди? Тем более если речь идёт о «бизнесах» в микро- и нано- формате. Это не автономные единицы, в них всё работает исключительно на энтузиазме и энергии владельца, который вкалывает зачастую как раб. Заканчивается у него энергия и желание продолжать — всё рушится.
  • Пилат
    26 ноября 2018, 16:30
    У знакомых был опыт — купили салон красоты — так еле вылезли, сбагрив другим лопухам. У предыдущих хозяев все держалось на постоянной клиентуре, особенно у хозяйки, которая сама же и работала в своем бизнесе косметологом, а ее муж татушки делал. Все остальные работники фактически отбивали аренду и накладные расходы. Кроме того, этот бизнес четко сезонный — летом тишина, клиентов почти не было. Были  проблемы с текучкой персонала, опять же конкуренция — еще три салона в пешей доступности.
  • GVS
    26 ноября 2018, 16:38
    купите бизнес а клиенты возьмут и уйдут к тем кто вам бизнес продал и ничего не докажете. был такой случай на рынке телекомов — продали очень известную контору — которая услугами ip телефонии занималась. почти всех клиентов после продажи вернули в другой телеком продавцов
  • Serg29
    26 ноября 2018, 17:05
    Странно, но только некоторые здесь понимают, что малый бизнес может генерировать доход и 50, и 200% годовых, но результаты будут зависеть исключительно от труда собственника, решения самостоятельно геморроя и проблем. Малый бизнес это большой труд.
  • LogikoMen
    26 ноября 2018, 17:18
    Причины простые и их несколько:
    1) Прибыльность зависит от конкретного контракта, договора. Или одной сделки — продажа товара одному оптовику. Тут все упирается в связи, а по сути от конкретного человека — и часто он же владелец. Ближайшие полгода ты может еще и получишь 60% годовых. А потом все — около нулевой бизнес.
    2) Часто пытаются показать 5 летней давности отчеты. Просадка у бизнеса идет сейчас полным ходом. Посмотри на аренду коммерческой недвижимости. Сейчас сравнялась цена переуступка долгосрочной аренды и цена продажи объекта в собственность.
    3) И откровенно ищут лоха. Цифры рисованные. За счет утайки реальных расходов на рекламу, посредникам и т.д.
  • LogikoMen
    26 ноября 2018, 17:27
    Хотите прибыльный бизнес — ищите тот. Что дает не больше 200 000 рублей в месяц. Причина продажи таких — Вы фактически работаете на него. И это прибыль ваша зарплата. Без вашего участия не жизнеспособен — разворовывают. Я видел такой, как сам парковщик на частной паркове уносил 50% прибыли себе (он один 7 дней в неделю работал). И хозяин не знал об этом.
    По причине не возможности поддерживать без личного участия и малости доходов такой бизнес реально купить дешево.
  • Vladimir T
    26 ноября 2018, 17:41
     Один новый русский другому рассказывает.

    — Купил,- говорит,- слона. Слоник такой замечательный, детей на себе катает, на задние ноги встаёт по команде, утром нежно хобот на грудь кладёт – будит, на целый день хорошее настроение. Чудо, а не слон.

    — Я бы тоже купил, — второй отвечает.

    — Так покупай у меня.

    Через неделю встречаются, второй говорит:

    — Слон просто кошмар какой-то. Мебель всю поломал, везде срёт большими кучами, есть постоянно просит, топает, спать мешает. Купи слона обратно.

    — Не, брат, с таким настроением ты слона не продашь.

  • Аничка Троцкая
    26 ноября 2018, 17:49
    Во-во, имхо прибыль — это по большей части ваша зарплата за ваш труд, и как правило не 8 часов в день, а 12-14, иногда и с выходными, причём с нервами, головняком и постоянными мыслями и заботами… проще пересчитать на вашу зарплату по найму и умножить на 1.5-1,8, тк времени будет сжирать как минимум в полтора раза больше…
  • Евгений Петров
    26 ноября 2018, 21:52
    Не помню примеров, когда покупка бизнеса приводила к чему-то хорошему. У Тинькова, например, все кто купил повылетали в трубу. Не работает бизнес без владельца. Ну или без бизнесмена не работает, а тот, кто покупает — не бизнесмен. Я не знаю, может люди фильмов насмотрелись каких, но реально мелкий бизнес это спать в офисе и 24 часа в день решать бытовуху, которая валится не пойми откуда и которую тупо некому перепоручить.
  • Alexander
    26 ноября 2018, 22:26
    Хороший бизнес — продажа готовых бизнесов.
  • elber
    26 ноября 2018, 22:33
    Реальная стоимость готового бизнеса (малого), это прибыль за 18 месяцев. максимум 2 года.

    Вот и считайте сами.

    Но чтобы проверить, что покупаете, у них должен быть эквайринг и платежи идти по безналу, хотя бы половина, тогда уже можно будет проверить, за последние годы.

    Также, когда продают ИП, это идет уже переступка, аренды, активов и т.д.

    лучше брать ООО, с историей, хотя бы 2-3 года работающая и в начале взять долю, чтобы можно было проверить работоспособность бизнеса, а потом уже выкупать весь.

    Покупка бизнеса, это риски, если Вы готовы рисковать всей суммой, то вперед.
  • Александр Е
    27 ноября 2018, 11:17

    Много лет работал с малым бизнесом.
    Доходность там действительно может составлять 40-60% годовых. В производстве, в услугах, в фаст-фуде. Но есть много «но».
    Бизнес — не облигация, купил и забыл. Надо впрягаться и впахивать, решать иногда круглые сутки проблемы с поставщиками, ленивым персоналом, воровством, пакостям конкурентов, банками с их 115фз и налоговой. При этом держать нос по ветру, смотреть что происходит вокруг и заниматься раскруткой. Кто-то готов на этот геморрой за 150 т.р. в месяц (а скорее всего там меньше), кого-то это уже утомило и поэтому продаёт.

  • Логарифм Интегралыч
    27 ноября 2018, 11:44
    в данной теме никто не отвечает за себя
    мол когда-то кто-то именно из отвечающих купил бизнес
  • Dio
    27 ноября 2018, 12:25
    Пи*даболов, увы, 99,5%...(((
    это просто чума какая то…
  • dekab1
    27 ноября 2018, 13:21
    Брать готовый бизнес на сайте объявлений, это как купить кота в мешке. Если и брать, то у хороших знакомых, зная реальную причину продажи (например переезд или смерть собственника) и то можно попасть на бабки.
    А вообще на хер оно нужно? 20% годовых с учетов того что нужно работать, брать на себя риски, нервы и тд. 
    Не проще на вклады в банк положить или ОФЗ, 8% и ни каких рисков и свободное время?
    При том что ставки порой достигают тех же 20% годовых
    Главное ни каких проверок и налогов, ибо малый бизнес в РФ, это дойная корова для чиновников.
  • amigo703
    27 ноября 2018, 15:54
    В реальности это конечно же на 100 предложений — 95 убыточных. 
    Сталкивался с этим. 
    Прибыльные бизнесы очень редко продают. Это почти не реально. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн