6 лет в теме, а про ДУ никогда не писал по-моему)
Тут товарищ пост написал про интересную какую-то схему ДУ, что хочет попробовать… и вот я задумался, начал писать коммент, а получилось чуть больше))
-Вот если отбросить все условности и попытаться коротко. То конечно я бы хотел взять деньги в ДУ… НО беда в том, что я - не стабильный трейдер, я не могу показать более-менее стабильную статистику, виной тому как раз недокапитализация и периодическое обострение желания «из грязи в князи», но какому инвестору это интересно и кто будет ставить деньги на мою гипотетическую веру в то что при хорошем капитале я буду паинькой!)
А будь я стабильным и даже недокапитализированным, зачем мне тогда инвесторы, можно потерпеть и накопить, да даже кредит взять — ну если ты нормально работаешь почему нет… год-два и даже с начальных 500-700 тыс уже можно раскрутиться и на какой-то прожиточный минимум, что бы не сильно отщипывать от капитала и продолжать его наращивать…
А инвестор — это же ответственность, мало того кто ещё даст гарантии за добросовестность самого инвестора… Не знаю, может я живу в своей конуре света белого не вижу, а люди деньгами и ответственностью направо и налево разбрасываются, но моё мнение, что это Оочень венчурный бизнес, если можно так выразится, потому что инвестору надо ставить именно на тёмных лошадок, а он, что естественно, это крайне не хочет… Тех же трейдеров, которые напролом бегут и обещают всё в шоколаде, я бы сразу с порога разворачивал с точки зрения инвестора, может ещё алгоритмистов слушал и то ооочень внимательно!
Пофантазирую на личном примере: Что б я стал серьёзнее мне надо ну наверное 3 ляма, но(вот первое НО) я торговал только 300-400 тыс, не больше — могу не справиться с наскока. Нужно взять рисковика, т.к. я себе всё-равно не верю(опять НО). А дадут ли тебе потом твой процент, как можно сесть за комп на какой-то продолжительный срок с гарантиями под чьё-то там честное слово!? Или что, каждую неделю расчёт?, каждый месяц? — тоже не особо срок (снова НО) Не ну если б мне Горчаков написал: -Володь приезжай я тебе денег дам, договоримся… но это уже меня понесло на больные фантазии.)
Короче очень много «НО»!
Всё это не так однозначно как хотелось бы. И нельзя забывать главную аксиому торгового результата: Никакая доходность в прошлом — не может служить гарантом будущих результатов.
п.с. Если вы трейдер, прокомментируйте, почему бы вы не взяли деньги в ДУ, даже если бы условия в принципе были приемлимыми для вас? А то мож я как из Тайги и мои взгляды безнадёжно устарели, честно интересно — напишите!
Уж лучше на свои, НО, увы, проблема недокапитализации)))
Есть люди, которым психологически трудно работать с заемными средствами (хоть банковскими, хоть инвесторскими), их это давит. А есть — кто может абстрагироваться от принадлежности денег и относится к ним сугубо как к инструменту.
А один раз мама дала деньги от продажи дачи и год торговал ими. Ну вообще жуть))). За 10 месяцев годовой банковский депозит обогнал и снял все, отдал. Вообще боялся допустить малейшую просадку))
У меня просто отношение немного другое, потому что основной опыт работы с заемными деньгами у меня пришелся как раз на 90-е. Деньги были всегда от сторонних кредиторов и вопросом «что будет, если» я не задавался, ответ был более-менее ясен ;))
Поэтому научился абстрагироваться и воспринимать деньги как инструмент.
А на случай работы с деньгами близких есть мудрость Гомера Симпсона
;))
Применительно к заемным деньгам — не навреди себе самому)))
а стабильный стейтмент… лет за 5ть...
будет стейтмент — деньги тебя сами найдут
...
и это…
очень часто бывает трудно себе признаться что торговать не умешь… проще все списать на дисциплину, а не на собственную глупость
Во-первых, как и написано в посте, прошлое имеет мало влияния на будущее, хотя, конечно, лучше что-то, чем ничего. Во-вторых, его можно сфальсифицировать.
Ну и наконец, абстрагируйся, представь себя инвестором: ты дашь 5 млн. в ДУ человеку, у которого есть стабильный стейтмент за 5 лет на депо в 500к?
Я знаю, что у коллеги ves2010 есть 5 млн. И предложил ему абстрагироваться от его трейдерского опыта и посмотреть на ситуацию глазами инвестора, который не знает ничего либо мало про фонду.
ves2010 тут при том, что если ты поднимешь глаза и посмотришь на комменты, то он написал, что главное — стеймент, а я задал ему вопрос по стейтменту ;)
Для тебя — возможно, но ты не все.
Судить по своему опыту ты вряд ли можешь, если тебе дали на основе демосчета, то твоему инвестору явно было не очень важно.
Но стейтмент от управления 500к и управление 5 млн. — это не одно и то же. Там на порядок разница вообще-то. С какой стати я должен по умолчанию считать, что человек, умеющий управлять 500к, так же справится и с 5 млн.?
Ну и недавний казус инвестора Алексея здесь, с выборкой из 20 (!) трейдеров, практически все из которых слили, тоже навевает мысли.
Главное что если у человека стейт меньше 100тыс, то ему и 50тыс доверить страшно. :)
а так согласен… между 500к и 5мио большая пропасть в психологии...
где то можно удваивать счет раз в пол года-год и привыкать…
основная проблема инвесторов — боковик… обычно инвестор входит после большого движняка, когда и сделался весь профит и попадает на боковик в пол года -год
Это что. Вот мне давали, вообще, даже не зная что имею отношение к трейдингу и инвестициям. И не пожалели....)
Во-первых никто меня не искал) Это к тому, что деньги найдут.
Во-вторых я не возьму в дов. управление чужие средства, так как в большинстве случаев емкость моих стратегий не настолько велика, чтобы использовать еще и чужие деньги, да и если велика, как было на крипте к примеру, там была емкость хоть миллиарды оборачивай, но риски зашкаливали. Риски не торговой стратегии, а бирж, системные риски.
Я не готов, совести не хватит впаривать такое клиентам, хотя я там и сделал 1900% за полгода.
На фонде тоже использую достаточно агрессивные стратегии.
К примеру на валютном рынке в 2015м порядка 400%. Но там плечо было 20, как минимум, плюс налоговые риски связанные с сальдированием.
Ну в общем вы поняли.
неплохо, но боковики затяжные… не каждый инвестор выдержит...
у мя кстати тож боковики в год, 8 мес и 7 мес есть с 2010г
Покажи свою эквити?
Вас то как раз находят. Но вы, по отзывам, меньше чем на 3 млн. уже не соглашаетесь. Ссылаясь что тогда испытываете неудобство с обслуживанием счетов.
что почем, какие проценты.
я говорю — ну вот прошлые года предположим 100 годовых при макс посадке 30. это на америке. но
мало кого устроит 30% просадка это раз. если просадка макс 10, то и годовых уже 30.
а второе, но это тссс, никому нислова, текущая картинка очень сильно напоминает 2007 год. по америке опять же. в совокупности индикаторов и картинок. и если мне дать денег на новый год — то новый 2019 год может сильно отличаться по результатам, в случае чего. и будет не 100-30 а 30-100 к примеру.
А чужие- как та лавина, которая стартует позади лыжника...
а вы медитируйте мысленно разделяя свою личность на трейдера и рисковика!
waldhaber, замена человека человеком ситуацию не изменит.
Максимальная автоматизация решает почти все вопросы.
И если руки чешутся вырубить что-то, то можно взять дополнительного человека.
Но только с целью следить за работой всех систем.
Ах да, вроде все наши брокерские управляющие так работают.
Но мне это не надо. Сорвать куш я не стремлюсь, перекладывать риски на других людей для меня западло. Брать на себя лишние риски это беспокойно спать. Нафиг надо?
Обычно на рынке управление чужими это кидалово по схеме прибыль делим, риск на клиенте. Причем клиент риска не знает. Сидеть в этой сфере? Добровольно? По мне так ребята с этой схемы моральные уроды. :-)
Ну и не факт, что твоя стратегия потянет большую емкость. Если ты успешно работаешь с 500, то к 5-50 млн не просто надо еще привыкнуть, а там сам сегмент рынка может нужной емкости не иметь. Не будешь доходности показывать.
Ну а самое главное, если ты своих денег не собрал за много лет, значит не верно себя ведешь на рынке. Иначе капитал вырос бы. Вот, тут разные жулики регулярно постят картинки про то куда они деньги с трейдинга девают. :-) Т.е. профукивают рабочий инструмент (капитал это рабочий инструмент, без которого работа невозможна). Если не набираешь капитала, значит базовый инструмент не освоил.
Накопить лишние ХХ млн рублей довольно сложно. И для многих это невозможное дело, даже за много лет.
А если Вы хотите жить только за счет трейдинга, то Вам нужно сразу большой первоначальный капитал (не говоря о стабильной торговой системе) — хорошо если он у Вас есть, а если нет, как у многих — вот здесь и возникает соблазн взять деньги в ДУ.
Понятно, что официальное ДУ, как физ лицо — в нашей стране не законно, связано с кучей возможных проблем и конфликтов с инвестором.
Но, увеличивать по другому свой счет (без ДУ) не получиться (либо получиться, но очень медленно из-за вывода части прибыли «на жизнь»), либо надо параллельно с трейдингом иметь другие источники дохода.
nnnd, не зря в народе говорят: хочешь жить — умей вертеться)
Конечно же я не против ДУ как такогого, просто как мне кажется — это гораздо более ответственная и так сказать «много-детальная» тема..
ДУ нужно только в 2х случаях:
1. При накоплении собственно капитала.
Чтобы потом оказаться от ДУ и торговать на свои.
2. Когда в управление дают оооочень большие деньги.
Такие деньги, которых не накопить никогда.
Но в этом случае больше проблем, чем пользы.
Евгений Ворончихин, с большими суммами проблем много по ряду очевидных факторов.
Начиная с технологических и заканчивая ёмкостью и количеством стратегий.
Евгений Ворончихин, технические вопросы решаемы.
Емкость стратегий — это бооольшой вопрос.
Новые стратегии вопрос ещё бОльший.
Я вообще не знаю никого, кто бы был более-менее успешен и при этом не имел стороннего дохода. Должно что-то капать, пусть небольшое, но надежное, т.к. рынок изнасиловать нельзя. Не дает, значит не дает.
В общем, если все взвесить, то удачные случаи с ДУ может и бывают, но скорее всего все это разводняк. Схема прибыль делим, риск на клиенте, подсказывает другую стратегию. :-)
Обычное дело когда пирамидятся, покрывают одних клиентов за счет других, рисуют доходности. Могут дать немного выиграть, чтобы вытянуть сумму покрупнее. (На этом, кстати, и взяли Алексея, его вообще грамотно натянули. Профи работали, там палец в рот не клади.).
В этом полностью согласен, чем более диверсифицированны источники дохода — тем лучше
Согласен, меньше — только если пул собирать
Вы отдаете инвестору 50% прибыли.
По сути, это как банковский кредит.
Единственная надежда, банк обратился к коллекторам,
а инвестор не будет вам ломать пальцы.
Но опять-таки, вы даже не знаете, откуда взялся инвестор и откуда у него деньги.
Может, он приподнялся на наркоте?
Более того банк и залог потребует и %% за время возьмёт вне зависимости от ваших торговых успехов.