Foudroyant
Foudroyant личный блог
13 ноября 2018, 23:55

Экономическая задача: "Отрицательные дивиденды"

Буду очень благодарен тем, кто поможет решить экономическую задачу.

Я провёл кое-какие вычисления и пришёл к парадоксальному результату.
Но именно потому что результат слишком парадоксальный, поэтому и подозреваю, что мог ошибиться. И нужна проверка моих расчётов другими специалистами.

1. Официальная инфляция в России где-то 5% в год (примерно).
2. Но Росстат занижает инфляцию.
3. Действительная инфляция, по моим оценкам, составляет где-то 12% в год.
4. Если по неким акциям платятся рублёвые дивиденды в 7% годовых или 10% годовых, получается, что эти дивиденды ниже инфляции.
5. То есть дивиденды всех российских компаний в реальном выражении всегда отрицательные (!). И, вкладываясь под рублёвую дивидендную доходность, инвесторы на самом деле теряют деньги. Каждый год, планомерно, медленно разоряются (даже при неизменных котировках их акций — а они ведь могут и падать).

Может ли такое быть?
Если нет, то где ошибка в моих расчётах?

Экономическая задача: "Отрицательные дивиденды"

55 Комментариев
  • Александр (sm)
    14 ноября 2018, 00:13
    у Вас в профиле написано, что вы финансист… или это такое хобби?
  • Алексей Шипицын
    14 ноября 2018, 00:24
    у нас по моему все ставки, дивы и тп все ниже инфляции. Шулер никогда не раздаст себе шваль…
  • drow
    14 ноября 2018, 00:31
    по моим оценкам
      • Алексей Шипицын
        14 ноября 2018, 00:36
        Foudroyant, лично я нет) 
      • drow
        14 ноября 2018, 00:45
        Foudroyant, в разы больше чем тебе.
  • Максим
    14 ноября 2018, 00:53
    Это всё от безграмотности — два разных средневзвешенных (своё и росстата) с большой вероятностью будут несовпадать.
    Ну типа «официально индекс (SPX) упал на 0.15%, но я-то знаю, что на самом деле там все 0.4% (DJI)»
      • Максим
        14 ноября 2018, 01:23
        Foudroyant, ни на какую.
          • Максим
            14 ноября 2018, 01:29
            Foudroyant, вообще такого вопроса не возникало.
              • Максим
                14 ноября 2018, 01:35
                Foudroyant, ну, если вам принципиальна разница между 5% и 12% в год у числа, которое никак не связано с вашими расходами, то можно и задуматься.
                  • Максим
                    14 ноября 2018, 01:52
                    Foudroyant, а ценность вы в чём меряете? И под капиталом имеете в виду кеш или ЦБ тоже (коль мы на СЛ)?
                    Вот затарился я «сто лет назад» сбером по 100, выплатил он летом дивы 12р при тогдашней доходности 5.6%. Что мне с этих 5.6%? Что с инфляции 5-12%? Мой капитал как был N акций, так и остался.
                    Или не стал в своё время тариться по 100, потом решил купить, а он уже 200. Так это что — моя личная «инфляция» по сберу 100% чтоль составила?
                    Или вот я питаюсь только макаронами, зачем мне перекрывать инфляцию, которая учитывает мясо, овощи, покупку техники и услуги парикмахера? Мне главное, чтоб дохода на макароны хватало, не так ли?
                      • Максим
                        14 ноября 2018, 02:11
                        Foudroyant, просто рубли ради рублей, наверно, не интересны? Вы же все равно рано или поздно на них что-то купите? Не обязательно для личного потребления, те же акции, облигации, деривативы. Т.е. не очень понятен смысл от X% в отрыве от запланированных трат (любых).
  • Pringles
    14 ноября 2018, 01:03
    где ошибка в моих расчётах?

    нет никакой ошибки
    это запланированный отъем денег, а не их раздача
  • Антон Денисков (Fry)
    14 ноября 2018, 01:10
    Именно из-за подобных рассуждений (+ некоторые другие факторы) я изначально выбрал не торговать на нашей бирже. Я не увидел в этом смысла. Потому что даже для трейдера хорошая доходность всегда совпадает с годами хорошей волатильности, а хорошая волатильность на нашем рынке — это традиционно очередной ППЦ для рубля. И выходит, что если только ты не супер-трейдер вроде Була, то в $ выражении твоя работа в лучшем случае = 0.

    Но вот с этим можно поспорить:

    И, вкладываясь под рублёвую дивидендную доходность, инвесторы на самом деле теряют деньги. Каждый год, планомерно, медленно разоряются (даже при неизменных котировках их акций).

    Почему это при изменении котировок акций инфляция не отбивается?
    Как раз-таки отбивается! Просто наш рынок вообще не создан для акционеров, это финансовый бизнес по отъёму комиссионных, а не возможность направить свободные денежные средства населения в русло индустриального, технического и общего экономического развития со взаимной выгодой. =)

    Но если бы это было так, тогда индекс мамбы рос бы постоянно на величину реальной инфляции (а не по лживым данным) + к этому росту добавлялся бы рост экономики (реальный) и + рост из капитала новых экономических агентов. И было бы здорово… Но реалии другие. Миноритарии здесь никому не нужны! Рынок создан решать совсем другие задачи — кормушка, взятки, вывод/отмыв капитала и т.п.

  • Игорь ПМ
    14 ноября 2018, 01:13
    Сами себе установили аксиому в п. 3 и на ее основе сделали выводы!
    Инфляция определяется по сотням показателей с установленными в методике расчета весами. Но конкретному человеку важны не все эти показатели, а только какие-то и с другими (своими)  коэффициентами. Т.е., у каждого своя инфляция и она может быть почти любой
      • Антон Денисков (Fry)
        14 ноября 2018, 01:30
        Foudroyant, закладывайте так:
        реальная инфляция в $ (не та, что в официальных бумагах, а реальная) ~ 4% в год на протяжении 100 лет в среднем.
        Самый банальный пруф:
        в 1918 году автомобиль Ford T в США стоил ~$350.
        в 2018 году автомобиль Ford Focus в США стоит ~ $18000.
        Эти автомобили имеют один класс и одинаковый этап экономической жизни век к веку. Выходит ~4%.

        А далее забудем про всякую экономическую чушь про разницу инфляции и девальвации и всё-таки возьмём за базу абсолютно стабильную единицу $ с поправкой на 4% ежегодно. Ну и сравним с рублём =)))
          • qwerty
            14 ноября 2018, 06:31
            Foudroyant, вот видите как все просто оказалось.
            Теперь Вам всего лишь осталось делать 5% годовых в долларах.
             А вот сможете ли это делать стабильно – большой вопрос. :)
            А вообще сидите просто в наших акциях и при их падении хеджируйтесь фьючерсом и Вы с огромной вероятностью перекроете любую инфляцию.
  • Антон Денисков (Fry)
    14 ноября 2018, 01:15
     3. Действительная инфляция, по моим оценкам, составляет где-то 12% в год.
    Я не считал, но это, наверное, лёгкое преувеличение.
    Просто потому, что существуют у нас большие открытые кредитные возможности (просто огромные!) под процент около этого и даже чуть ниже, а такого быть не может, если только кто-то не раздаёт бабло по доброте душевной =)
  • rtsi
    14 ноября 2018, 01:55
    5. То есть дивиденды всех российских компаний в реальном выражении всегда отрицательные (!). И, вкладываясь под рублёвую дивидендную доходность, инвесторы на самом деле теряют деньги. Каждый год, планомерно, медленно разоряются (даже при неизменных котировках их акций).
    Не понимаю, как у Вас так получилось. У меня по некоторым акциям дивидендная доходность к цене покупки уже давно перевалила за 100% годовых.
    • Максим
      14 ноября 2018, 01:57
      rtsi, ну кто ж так долго бумаги в портфеле держит, они же могут обесцениться :D
        • Максим
          14 ноября 2018, 02:17
          Foudroyant, так если человек взял и держит, закладывать не планирует — тут интересней див.доходность к цене покупки, чем к текущей рыночной.
          Ну и чтоб два раза не вставать. Если на входе N акций, а на выходе N акций и M рублей дивов, то откуда тут взялась отрицательная доходность?
            • Максим
              14 ноября 2018, 02:24
              Foudroyant, почему акция будет продаваться? Когда она будет продаваться? И опять же, какая мне разница куда улетел рубль по инфляции росстата, если продав эту акцию я смогу себе позволить тот же мешок макарон, что и при её покупке. Ну или другие просевшие и интересные акции.
                • Максим
                  14 ноября 2018, 02:33
                  Foudroyant, -деньги-товар-деньги-товар- — никакого отрыва. Все вещи в экономике уже померял росстат, но вам не понравились результаты. :D
                    • Максим
                      14 ноября 2018, 02:46
                      Foudroyant, прежде, чем понять обесценился капитал или нет, надо понять как вообще его оценивать. Чем мерять?
                      Если капитал — рубли и меряем рублями, а они лежат под матрасом — не обесценится.
                      Если капитал — акции сбера и меряем акциями сбера — та же история.
                      Можно, конечно, всё это переводить в рубли по текущему курсу и переживать за графики. Чтоб они росли не меньше, чем на 12% в год. Тоже вариант, почему нет. Только это всё никак не связано с оф. инфляцией. *

                      * при условии, что ни одна облигация не пострадала
                        • Максим
                          14 ноября 2018, 02:57
                          Foudroyant, отрицательные ставки это в Японии, например. А что такое реальные ставки/дивиденды — я, увы, не знаю. Видимо, зависит от реальности.
      • rtsi
        14 ноября 2018, 02:16
        Максим, жду обесценения с нетерпением. Но что-то я очень пессимистично настроен, и мне кажется, что никогда они уже не упадут до той цены, которая когда-то была.
      • rtsi
        14 ноября 2018, 02:15
        Foudroyant, что-то вроде не сильно у меня получается так, чтобы прям не росли по много лет подряд. Какой-то отдельный год — может быть. Но так чтобы прям много лет не было роста — теоретически такое тоже может быть, да. Но у меня пока не было.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн