alexshein1977
alexshein1977 личный блог
13 ноября 2018, 08:52

Как делаются деньги из воздуха

В предыдущей статье в комментариях защитники банкстеров задали вопросы, ответы на которые якобы позволят понять, что банкиры «белые и пушистые», а мы тут зря на них бочку катим.

Напомню, задался вопросом кто покупает долги регионов типа Хабаровска. Сам чуть не попал на Красноярске (летом покупал по 102%, там стоял большой маркет-мейкер с плитой по 101, думал смогу всегда выйти. Потом маркетмейкер резко пропал, я стал быстро выходить еле-как закрыл позицию по 101,8% в общем доходность составила около 5% годовых, что не плохо. Потом цена упала до 96% и там сейчас так и стоит, объемов нет).
Кому нужен такой конский неликвид и риск? 

Нашел статью, в которой как раз описывались подобные схематозы. Организаторы выкупают облигации с купоном 8,5%, закладывают их в ЦБ, получают кредит под 7,5%. На халяву берут 1% годовых. Параллельно «вдувают» облигации по 101-103% от номинала «грызунам». За месяц могут распродать. Итого, не вложив собственных денег ни копейки (ну может только при размещении, потом сразу в РЕПО) зарабатывают 1% годовых на полученном кредите (чистая эмиссия денег, здравствуй рубль по 100 — чистая эмиссия — доход из воздуха — банков может быть до 1 млрд только на муниципальном долге), а еще на перепродаже 1-3% от номинала (за месяц это от 12% до 36% годовых, если каждый месяц проводить подобные операции)! 

Были заданы хорошие и правильные вопросы:
1. Что такое процентный риск? Как он может реализоваться?
2. Пострадали ли банки при такой схеме в 2014+ году?
Да, это капец какой риск. Чистая пирамида.
Но, банки могут договориться с ЦБ и сидеть в этих бумагах сколько угодно долго, получая чистый доход и ждать возврата цен или погашения. Да, в бухгалтерии покажут определенный убыток от переоценки, но нарисовать можно что угодно и как угодно, чтобы это все скрыть в других статьях. В крайнем случае, своим ЦБ всегда поможет. 

3. Размещают ли муниципалов все или определенные имена для которых это просто занятая ниша? (Совком, Регион и т.д.)
Вот как раз об определенных именах и говориться. Почему этим занимается один крупный частный банк и гос банки, как туда попал этот частный банк, кто ему помогает и зачем? 

4. Смотрели ли вы график примерно схожих по дюрации ОФЗ, например, 26215 и 26222? Также ли они себя повели как Красноярский край или иначе и дело именно в Красноярском крае?
5. Есть ли смысл сравнивать бумаги по ценам, если у них у всех разные сроки, купоны, амортизации, встроенные call-опционы и т.д. или лучше использовать относительные параметры, например, доходность к погашению?
Да, в этом и прикол размещения на длинные сроки — может продавать по 103% от номинала, 3% за 4 года, это менее 1% годовых, т.е. при купоне 8,5% и покупке после размещения в квике отразится доходность 7,7%, хотя если продать по 100% через месяц уже будет убыток почти 3%, НКД ничего не компенсирует.
Длинные выпуски, особенно не привязанные к инфляции или ставке также упали на 4-6%, но это не относится к сути дела.
Банки спокойно пересидят себе, зареповав в цб (если конечно ставка по репо с ЦБ не вырастет выше 8,5%, но пока такого нет, можно спокойно пересидеть бурю). Об этом, кстати, Греф говорил. А простые физики так попадают. И сидят потом годами с замороженным капиталом похуже депозитов.
Муниципальные долги (равно как и длинные ОФЗ не привязанные к рыночной доходности) крайне не выгодны для простых людей, а им их впаривают. Чтобы самим срубить 1-3% доп дохода в абсолюте!

6. Точно ли банкстеры получают 1-4% в месяц? Как получился такой расчет?
Точно. 1% годовых нахаляву от ЦБ + на вторичке тут же продают по 101-103% от номинала.

6. О каком РЕПО идёт речь? Даёт ли ЦБ сейчас деньги в РЕПО? А если даёт, то на какой срок и по какой ставке? Если мы говорим о другом РЕПО, то видели ли вы распределение оборотов в зависимости от сроков, которое может реализовать процентный риск?
Это самый интересный вопрос.
Посмотрел статистику. Все как раз сходится.
Вот на сайте цб данные по обеспеченному долгу
Больше всего конечно 7 дневные. Но мы-то понимаем, что 7 дневные исключительно потому, что ЦБ сам хочет избежать процентного риска, а по факту они каждые 7 дней просто лонгируются еще на 7 дней. И так до бесконечности (пока не наступит срока гашения).
Общий объем был 300 стал 500 млрд рублей (доходил до 800)!
Муниципалы разместили 75 ярдов.
А вот список бумаг которые принимают. И Удмуртия и Тамбов. С минимальными дисконтами 2%!

А вот и ставочки.

Почему мне как физику не могут дать такой кредит под залог облигаций Тамбова с купоном 9,6% под 7,25%? 

Ну а как ЦБ раздает бесплатно деньги под всякую не рыночную чушь нужным банкстерам недавно уже много писали.


Или я что-то путаю?
33 Комментария
  • Игорь
    13 ноября 2018, 09:09
    Спасибо за информацию, все правильно и доходчиво разложил. +++))))
  • ves2010
    13 ноября 2018, 09:19
    афтор неправ… после 2008г… банки не делают переоценку облигаций в портфеле… по какой цене входил по такой и ведется учет... 

    афтор никогда не слышал про банковский мультипликатор
    банк берет 1 руб… под 7% годовых а выдает 4ре рубля кредитов под обеспечение этого одного рубля под 20% годовых… итого в конце года у банка 80коп профита, из них 7 коп отдаются вкладчику рубля… а 73коп профит банка

    поэтому все эти игры с облигами банкам не интересны
    • orbit
      13 ноября 2018, 09:28
      ves2010, Автор явно копипастит за плюсики, жесть конечно на СЛ, нужно привыкать. Тима рулит. )) 
  • Glk
    13 ноября 2018, 09:39
    Логорея — симптом патологии речи; речевое возбуждение, многословие, ускорение темпа и безудержность речевой продукции.

    А как называется аналог для текстов?
  • Albert Rudolfovich
    13 ноября 2018, 09:40
    ничего не понял.
  • Ирбис
    13 ноября 2018, 10:01
    Здравствуйте, ставка по ломбардному кредиту БР на срок от 2 дней 9,25 %, а не 7,5 %. Поэтому Ваша схема +1 % не совсем рабочая для банка. 
  • SergeyJu
    13 ноября 2018, 10:01
    Смесь бреда и чисел.
  • Ирбис
    13 ноября 2018, 10:02
     А вот и ставочки http://www.cbr.ru/DKP/creditco/
  • Неважно
    13 ноября 2018, 10:26
     Автор считайте деньги в своем кармане, а не в чужих. Банки не благотворительная организация, зарабатывают как могут. А если банк купил весь обьем выпуска и ставки начали расти по репо в том числе. Он несет убыток. И Вас никто не заставлял спекулировать на длинных облигациях. Вы это делали на свой страх и риск. Облигации это не акции и спекуляции с ними совсем по другому осуществляются профессионалами.
  • Неважно
    13 ноября 2018, 10:28
     И ЦБ аукционы по РЕПО уже не проводит, только по фиксированной ставке ключевая плюс 1% итого 8.5%.
      • Неважно
        13 ноября 2018, 11:26
        alexshein1977, А кто заставляет вас покупать муниципальные облигации? А что делать физикам которые вклад под 6-7% открыли, а сейчас 8? Опять банки виноваты? У тамбова ставки 8%,8,4%, 9,6%. Учите матчасть. Кто вам мешает купить на аукционе а не на вторичке и продать их потом по номинал +? 
        КУпон тут не причем, ставок 9+на рынке нет, поэтому номинал плюс. И банки заработают текущую доходность. А тот кто купил на аккционе то он брал определенный риск, а за риск надо платить всегда.
          • Неважно
            13 ноября 2018, 12:21
            alexshein1977, А тот кто впаривает физикам безрисковые акции? Вы просто не разбиратесь в облигациях, структуре ценообразования и доходности. Никто вам их не впаривает. Хотите покупайте не устраивает не покупайте в чем проблема? И статья однобокая. По вашему все беды в субфедах и муниципальных? А вот корпоративные они да, совсем другие?)) Цена на них не падает ?))) Учите матчасть сами)
            Ответься на вопрос почему цена облигации может упасть? И найдите вину банков в этом)
              • Неважно
                13 ноября 2018, 12:54
                alexshein1977, Я не понимаю ваш стон. Вы про корпоративные забыли написать. А тот кто впаривает акции сбербанк или магнит или втб, впаривают надежный инструмент? Вас никто туда силком не тянет. А если не разбираешься то нечего лезть. Не надо облигации покупать на короткий срок. Они не для того. Депозит в банке обычно годовой+. Как вам в стакане впаривают облигацию? Стоит офер, нравится берешь, нет не берешь. Облигации не для спекулирования на коротком сроке. Это просто надо знать и понимать.
                Я работаю на себя, но и с той стороны много поработал. Я осознаю риски и стараюсь их избегать. И не ною, что цена пошла не в мою сторону. Есть разные инструменты и все они могут расти могут падать это не их вина. Это вина того кто принимает решение и берет на себя риски. 
                А облигации уже давно не замена депозиту. Доходности почти не отличаются, риски в облигациях на эмитента больше чем в депозите. Гарантии и страхования нет.
  • sergeiponomaref
    13 ноября 2018, 10:41
    " там стоял большой маркет-мейкер с плитой по 101, думал смогу всегда выйти "))))))) Дальше можно не читать.

    Для примера: ОФЗ 26212 сейчас стоят 89%, а в марте стоили 101%. А в январе 2015 по 60% раздавали.
    Тоже банки виноваты?
  • Prophetic
    13 ноября 2018, 10:57
    И автор куда-то слился…
  • КРЫС
    13 ноября 2018, 11:09
    Что нравится? — автор пытается разобраться в финансовых вопросах.
    Что не нравится? — автор пытается разоблачить дармоедов и спрашивает — как стать дармоедом. 
    Что смешно? — автор не может понять суть процессов, потому его статья похожа на смесь бреда и чисел ©
  • КРЫС
    13 ноября 2018, 11:15
     И еще — просьба… Ну если пишите про облигации — хоть определения правильные давайте.. 
    Муниципальные облигации — это облигации городов. В примерах же вы приводите субфедеральные облигации... 
    И да, ответы на вопросы вы неправильные даете. Двойка..) Начните учить материал с азов. Облигация, эмитент, доходность текущая, доходность к погашению, ставки, рейтинги....  Это для начала.
      • КРЫС
        13 ноября 2018, 11:34
        alexshein1977, понимаете, я не готов кого-то учить. Это к Вите. Я не готов возражать вам по сути. Ибо сути нет. Вы несете бред, ибо не понимаете базовые понятия. Я не знаю как вам помочь разобраться. Только вы сами можете разобраться в этом вопросе. Но для начала вам реально нужно разобраться в азбуке долгового рынка...
        И просьба, не обижайтесь..) Я не со зла... 
          • КРЫС
            13 ноября 2018, 12:41
            alexshein1977, вы опять пытаетесь со мной рассуждать о том — в чем не разобрались.
            Покупать длинные облигации безусловно риск. Это рыночный риск.  Но в период падения ставок этот риск вполне оправдан и приносит замечательный результат обладателю бумаги. При этом неважно — банк он или физлицо. Безусловно, что в период роста ставок лучше торговать короткими бумагами.
            Как вы собираетесь донести информацию кому-то про доходность, когда сами некорректно приводите пример с облигациями Красноярского края? Разве только от цены тела завимсит полученная вами доходность? Тогда я дурак. Вот стою в бидах и пытаюсь купить некоторые бумаги по 103-104 и готовясь их погасить по 100.
            Банкиры могут зареповать разные бумаги (ОФЗ, субфеды, Мунисы, корпораты) как на рынке, так и отнести их в ЦБ, если бумага входит в ломбардный список. Но оцените условия этого кредитования. Зайдите на сайт ЦБ. Все же совсем не так, как вы описываете. И еще, почему вы игнорируете вопрос — что делать тому же банкиру, если краткосрочные ставки выросли?
            Я могу продолжать долго и много. Но повторюсь, не вижу смысла. Лучше пропущу эту тему
              • КРЫС
                13 ноября 2018, 14:00
                alexshein1977, я защищаю чьи-то интересы? -)) Да, я защищаю интересы читателей ваших постов. 
                А то что вы предлагаете банкирам — не работает. При росте ставок растет и стоимость фондирования. Растет ключевая ставка, растет ставка репо, облигация падает в цене. Так что и банкиры ничуть не застрахованы от риска.
                А теперь по секрету. Почему субфеды малоликвидны. Их мало. И все востребованы. И банками тоже. Но в основном Управляющими компаниями, которые вкладывают туда пенсионные деньги граждан. Ибо риски кредитные на текущий период малы. А рыночные доходности устраивают управляющих. 

                  • КРЫС
                    13 ноября 2018, 15:23
                    alexshein1977, извините, откланиваюсь, у меня больше нет букф для вас..)
  • SergeyJu
    13 ноября 2018, 12:56
    1.Говнооблигации покупать не нужно никому, кроме виртуозов именно этого дела.
    2. Облигации с большой дюрацией несут риск при росте ставок и дополнительный доход при падении ставок. Брать можно, но сообразуясь с обстоятельствами.
    3. Есть реальные падонки, которые впаривают народу говнооблигации. Хотите их разоблачать — называйте имена, фамилии, компании. А иначе — пустозвонство выходит. 
    4. Истории про инфляцию и прочие манипуляции с кредитами ЦБ в данной теме не к месту, тем более, что автор не владеет вопросом. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн