Сергей Симонов
Сергей Симонов личный блог
12 ноября 2018, 15:35

Нефтяные аналисты - стыд на всю страну.

Господа аналисты, как вам не стыдно вываливать на СЛ прогнозы изменения долларового ценника нефти на несколько месяцев вперед без учета изменения ценника самого доллара?!

Брент ходит за долларом, как хвост за собакой. Не наоборот! Композиция графиков брента и перевернутого (для наглядности) графика DXY выглядят так:

Нефтяные аналисты - стыд на всю страну.

Ценник доллара — причина. Ценник брента — следствие.  Друзья, запомните эту причинно-следственную связь и посылайте нахер всех аналов, высказывающих «мысли по нефти» в отрыве от «мыслей по доллару».

Если человек не понимает ситуацию в долларе, то его «среднесрочные мысли по нефти» — дерьмо гуманитария. Не ставьте плюсы за такое. Требуйте качественного нефтяного анала на СЛ! Он есть! Но его мало.
112 Комментариев
  • Igr
    12 ноября 2018, 15:41
    т.е. шорт нефти и индекса доллара?
  • Алексей ИИ
    12 ноября 2018, 16:01
    аналисты

    Требуйте качественного нефтяного анала на СЛ! Он есть! Но его мало.

    Сергей, но вот что может подумать человек неподготовленный или новичок когда такое прочитает?
  • Александр
    12 ноября 2018, 16:01
    «Брент ходит за долларом»
    наконец-то я прочитал эту фразу впервые на этом сайте!
    давно хотел знать, кто из них главный.
    спс., автор, + тебе в карму маленький от меня)
  • Lilith
    12 ноября 2018, 16:13
    это тоже залепуха. Были периоды, когда ходили против друг друга. 
    Если бы было так, как заявляет автор, то брент сейчас был бы по 50, а он по 71. Да и визуально расхождения видны. В последний период — после сговора опековцев. 
    А как оно там будет дальше — то неведомо. Может, прилипнет, а может и отлипнет. 
      • Lilith
        12 ноября 2018, 16:22
        Сергей Симонов, легко:



          • Lilith
            12 ноября 2018, 16:35
            Сергей Симонов, связь конечно есть. Никто ж с этим не спорит. Но проблема заключается в том, что неизвестно, как долго это будет продолжаться. Связь может внезапно разорваться и уже не восстановиться. Отчасти поэтому пендосы начинают нервничать, когда возникают расхождения. Потому как это может быть новой тенденцией и закономерностью. 
            Поэтому связывать строго нефть и доллар — тоже неправильно. Риск разрыва связи (корреляции) очень велик. И оценить его очень сложно. Потому как это хаотическая составляющая. И она велика. 
            И как там, кстати, сказал однажды Швагер? Примерно так: то, что сегодня аномалия — завтра окажется нормой. 
            Так и тут...
            Вот лет 20 назад считалось железным фундаментом, что брент должен стоить меньше лайт. И при этом подчеркивалось: так было, так есть и так будет.
            Угу.
            А как оно сейчас?
            Так и с другими межрыночными связями. Все они однажды рвутся и внезапно инвертируются. 
            А фундамент и объяснения — их потом уже подтягивают. По факту
              • Lilith
                13 ноября 2018, 09:19
                Сергей Симонов, коли вы такой умный, — ну так покажите мастер-класс, «как надо».
                А то иначе получается критиканство чистой воды. 
                И уж ежели взялись критиковать, будьте любезны продемонстрировать «как надо»
                А то: "… аналы...,… нахер..."
                Пришло время ответ держать.
            • Юрий Дятлов
              12 ноября 2018, 17:52
              Lilith, продолжаться это будет до тех пор, пока нефть не будут измерять в юанях. Тогда на 80% цена будет определяться курсом юаня, а в остальные 20% времени именно жестким фундаментало, который будет приводить к существенным дисбалансом спроса и предложения. Почему именно такое соотношение по времени: нефтяная отрасль очень капиталоемкая, спрос на ее продукцию очень стабилен, поэтом в долгосрочной перспективе неожиданностей довольно мало на этом рынке происходит. А вот курс валюты-меры стоимости товара (нефти въевшемся случае), есть величина крайне изменчивая.
      • Lilith
        12 ноября 2018, 16:24
        Сергей Симонов, можно еще и немало других относительно длительных периодов подобрать с отклонениями от «связи». Но и уже обозначнных — за глаза. И они не часы и не дни — продолжались неделями и месяцами
        Ну и где тут tradable?
    • Юрий Дятлов
      12 ноября 2018, 17:47
      Lilith, автор скорее прав, чем не прав. Однако, действительно, бывают ситуации когда корреляция между инструментами меняется. Это, как раз, происходит тогда, когда по нефти есть очень мощный фундаментал, который нельзя игнорировать. В этой ситуации происходит именно изменение стоимости товара, а не изменение стоимости валюты его цены. В периоды же, когда такого фундаментала нет, стоимость нефти определяется динамикой индекса доллара.
      • Lilith
        12 ноября 2018, 20:11
        Юрий Дятлов, это философия. Если уж рассуждать по данному вопросу, то нужно давать модель, как определить когда где и как меняется. А без этого рассуждения о связи силы валюты и товара бессмысленны. Достаточно просто послушать Голдманов. А они считают, что доллар будет слабеть, а комоды и фонда расти. Энергия — вся в покупке
        • Юрий Дятлов
          12 ноября 2018, 22:49
          Lilith, Вы же сами подтверждаете, цитируя Голдманов, правоту автора поста: комоды будут дорожать, доллар слабеть :):). Голдманы тоже верят в ОБРАТНУЮ корреляцию :):):)
  • Ramon Stein
    12 ноября 2018, 16:26
    Тогда вопрос к автору — за чем же ходит сам доллар? За динамикой трансграничных потоков carry-trade? За ставкой FED? За твитами President of The United States?
      • Teyrg
        12 ноября 2018, 16:40
        Сергей Симонов, т.е ценник доллара сейчас намного выше цены нефти, так? и нефть еще опустится?
  • Бланш
    12 ноября 2018, 16:52
    дабы разбавить: http://rationalnumbers.ru/all/bezumnye-korrelyacii/
  • Magistr
    12 ноября 2018, 16:53
    а, т.е. не от того что нефть поднялась то доллар упал. а от того что доллар упал  нефть поднялась...(0) Скажите об этом ОПЕКУ — а то мужики то не знают, что это нефть за долларом ходит, а не наоборот…
    • Юрий Дятлов
      12 ноября 2018, 18:07
      Magistr, именно нефть ходит за долларом, а не наоборот, так рынок нефти, сейчас, в сравнении с рынками облигаций, акций, и остальных товаров — мал. + Сейчас не 1970-80 год, когда и рынки капитала были меньше и мобильность его была меньше и нефть за месяц пляса кратно в несколько рах.
  • Константин Дубровин
    12 ноября 2018, 16:54
    тянет на Шнобелевскую премию....
    цена нефти измеряемая в долларах — зависит от цены доллара (DXY) измеряемого как среднее взвешенное от евро, фунта, ены и тп...
    если продожить логику, то можно и доллар исключить из этой цепочки... 

    • Sergey Dementyev
      12 ноября 2018, 16:58
      Konstantin, ну чел элементрано даже не знает корзину DX))
    • Юрий Дятлов
      12 ноября 2018, 18:19
      Konstantin,
      DXY — это отражение условно потребительной стоимости доллара к тем валютам, которые вы перечисляете. И логика тут проста: чем выше стоимость доллара, тем дешевле должны стоить товары, которые номинированы в долларе. Так это и работает за исключением случаев, когда рынок изменяется не за счёт водатильности меры стоимости, а за счёт фундаментального сдвига спроса и предложения.
        • G7 (Gone of seven)
          13 ноября 2018, 06:56
          Сергей Симонов, и Вам спасибо за то, что нас терпите. Мы ведь любопытный народец и многого не знаем.
            • G7 (Gone of seven)
              13 ноября 2018, 15:47
              Сергей Симонов,  Вы являетесь пользователем СЛ, Вы позиционируете себя знающим, по крайней мере в этом топике, Вы многим отвечаете грубовато и хамовато (т.е. создаете проблемы), т.е. подпадаете под определение которое сами же и придумали.
              Ниже Вы призываете «не плюсовать среднесрочные прогнозы...» 
              Так же ниже в комментариях о кореляции указывается, что она  ломается, а Константин показывает, что если кореляция и есть, то она присутствует с определенным лагом (т.е. видна только на глаз и приборами не подтверждена) Ответьте на вопрос, зачем пользоваться в торговле тем, что постоянно ломается, а когда и работает, то это приборы не подтверждают.

                • G7 (Gone of seven)
                  13 ноября 2018, 16:37
                  Сергей Симонов, никто на Ваш блог и не претендует, это раз.
                  Вы его разместили на публичном ресурсе, поэтому ожидайте любых коментариев от любых людей-это два.
                  Важно и ценно мнение любого человека, а чс это для малодущных… так, голову в песок засунуть-это три.
                  В коментарии ниже, вы призываете не плюсовать блоги- это четыре.
                  Пять- занести в чс, доверяю Вам.
                  Шесть- написал же Вам- интересно. Но вот истерика от Вас настораживает.



                  • G7 (Gone of seven)
                    13 ноября 2018, 17:04
                    Makc%, ну и прошу меня извинить, дать возможность исправить, искупить...
                    Всё!
      • Константин Дубровин
        12 ноября 2018, 19:52
        Юрий Дятлов, сложно поспорить но я попробую.
        индекс долалра — это на 56% евро, 13,6-ена 11,9-фунт, 9-канадский, по 5-шведский и швецарский тугрики...
        по сути к стоимости доллара — это имеет опосредственное отношение
        Грубо говоря
         вы взяли коробку и положили туда 57 евро, 13 ен, 12 ф.стерлингов, 9 канадских долларов, 4 шведский кроны и 3 швейцарских франка… и назвали все это все это индекс долалра...
        но какое отношение такая коробочка имеет к зеленым ста долларам — я не понимаю… по мне так никакого
        и почему именно такое соотношение?
        и почему например нет юаня или рубля?
        или почему бы не взять в эту коробочку еще и 50 баксов и не назвать индекс деньги? 

        • Юрий Дятлов
          12 ноября 2018, 21:43
          Konstantin, Вы все правильно говорите. Посмотрите формулу:
          yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2598%25D0%25BD%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581_%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0.
          В формуле берётся с весом не Евро, Фунт, и т.д. а то, сколько Евро, фунтов, йен и т.д. даётся в текущем моменте за 1 доллар. То есть вы получаете стоимость доллара к корзине валют с учётом их весов. Веса эти, изначально отражали % использования этих валют в мировой торговле. Юаня сейчас там нет только потому, что реально за юань в международной торговли не продаётся ничего практически и во всех контрактах внешнеторговых цена товара определяется через доллары и евро (особенно в комодах) и за них же покупается и продаётся. Вот как бы и все.
  • Юрий Дятлов
    12 ноября 2018, 18:01
    То есть спред — это как раз отражения фундаментальных отличий изолированных рынков, хотя оба инструмента ходят за баксом
      • Юрий Дятлов
        12 ноября 2018, 18:39
        Правильно Вы говорите, а теперь, если у Вас в рубле инфляция 20% у Вас оба сорта яблок с большой долей вероятности подорожают, только одно меньше, а другое больше из-за тех факторов, которые вы описали? Так ведь?
      • Юрий Дятлов
        12 ноября 2018, 18:40
        Сергей Симонов, сорри! В пылу спора
        • Юрий Дятлов
          12 ноября 2018, 18:40
          В пылу спора не туда написал :):):):):)
  • Юрий Дятлов
    12 ноября 2018, 18:50
    Есть даже такое логическое доказательство того, что именно нефть идёт за долларом. Если опек берет и повышает цены в 2 раза, то, по логике, спрос на доллар должен сильно вырасти, и индекс доллара должен пойти вверх, так как странам-импортерам надо как бы больше долларов на покупки, но только вот хай нефти в 2008-2009 году как раз выпал на лоб DXY. И произошло это именно потому, что доллар обесценился к корзине валюту, что, в свою очередь, и разогнало стоимость нефти, а не наоборот.
  • Юрий Дятлов
    12 ноября 2018, 19:11
    Я за Вас! Вы все правильно говорите. Приток долларов к ним, автоматически повышает спрос на товары, которые они покупают, в основном, в Европе, что логически приведёт к росту курсов евро, фунта, франка и прочей лабуды, то есть DXY должен упасть. А вот, кстати, валюты стран EM, должны наоборот упасть к доллару, так как у них может локально образоваться дефицит бакса для покупки нефти…
  • Константин Дубровин
    12 ноября 2018, 20:12
     

    вот вам (красным) коэфициекнт корреляции брент и DXY....

    тему можно закрывать
    • Юрий Дятлов
      12 ноября 2018, 21:50
      На вашем же графике площадь зоны с отрицательной корреляцией явно больше чем с положительной и величина ее довольно большая. Конечно, там не будет значения 1 именно потому, что в определенных моментах меняется фундаментал нефтяного рынка и корреляция ломается. Автор поста хотел донести мыль о том, что если Вы пишите прогноз по нефти, исходя из фундаментала, то нужно, ОБЯЗАТЕЛЬНО, делать оговорку: ПРИ НЕИЗМЕННОМ УРОВНЕ DXY, поскольку может случиться так, что весь фундаментал по нефти нивелируется изменением меры ее стоимости.
      • Константин Дубровин
        12 ноября 2018, 21:54
        Юрий Дятлов, вы на нижний график гляньте — там есть кореляция.... 
        а то что на верхнем она то положительная то оотрицательная — это что пальцем в небо +-1
        это не одно и то же 0 или 1
        • Юрий Дятлов
          12 ноября 2018, 22:03
          Konstantin, есть активы, которые на 100% зависят от одного параметра. Тут, скажем так: 50% влияет DXY, 50% спрос/предложение на товар. Вот как бы и все. Весь месседж этого поста про то, что нельзя давать прогноз на стоимость товара в ДОЛЛАРЕ, опираясь только на фундаментал по этому товару и не давая при этом прогноза стоимости самой единицы измерения, то есть DXY.
        • Юрий Дятлов
          12 ноября 2018, 22:07
          Konstantin, ну будьте честным с самим собой, на графике зона с отрицательной корреляцией у вас занимает процентов 80% всей оси. Пусть степень этой корреляции колеблется, но в целом по направлению (не по величине, её здесь сложно смоделировать поскольку рынок подвержен фундаментальным изменениям) однозначно можно сказать что нефть обратно зависима от DXY.
    • Юрий Дятлов
      12 ноября 2018, 21:51
      Konstantin, На вашем же графике площадь зоны с отрицательной корреляцией явно больше чем с положительной и величина ее довольно большая. Конечно, там не будет значения 1 именно потому, что в определенных моментах меняется фундаментал нефтяного рынка и корреляция ломается. Автор поста хотел донести мыль о том, что если Вы пишите прогноз по нефти, исходя из фундаментала, то нужно, ОБЯЗАТЕЛЬНО, делать оговорку: ПРИ НЕИЗМЕННОМ УРОВНЕ DXY, поскольку может случиться так, что весь фундаментал по нефти нивелируется изменением меры ее стоимости.
  • Константин Дубровин
    12 ноября 2018, 20:18
    а вот как карсным выглядят действительные кореляции



    и нельзя забывать что наличие корреляции не означает наличие причинносследственных связей
     вполсдедствии не значит вследствии
    • Юрий Дятлов
      12 ноября 2018, 21:57
      Konstantin, дополнительно хороший пример с яблоками в России. Стоимость же яблок зависит от стоимости рубля? Верно? И если рубль обесценивается за счёт, например, инфляции (аналогия DXY падает), то логично же предположить, что яблоки будут дорожать. А теперь представьте, что по яблокам переурожай при той же инфляции. Рубль обесценивается, а стоимость яблок падает. Вот Вам и потеря корреляции цены яблок и стоимости рубля. Но, как только рынок вернётся в равновесие, цена яблок будет зависеть от инфляции.
      • Константин Дубровин
        12 ноября 2018, 22:49
        Юрий Дятлов, обратный пример
        гречка стоит 144р за кило
        рис  стоит 225 р за кило
         вы взяли цену риса в степени 0,5 и гречки в той же степени и премножили
        получили 180....
        что это по вашему?
        Индекс рубля или среднегеометрическая цена риса и гречки...?
        Я полагаю что это геометрическая сумма цены риса и гречки в рублях
        и ненадо сюда вкладывать смысл что это индекс рубля
        точно так же и индекс доллара
         вы взяли цену евро в долларах возвели в степень и премножили с аналогичными занчаниями других валют
        … назвать это конечно можно как индекс доллара… но по факту это геометрическая сумма риса и гречки
        • Юрий Дятлов
          12 ноября 2018, 22:55
          Konstantin, то что вы описали — это стоимость рубля в товарной корзине. Это то сколько риса, гречки и всего прочего дают за 1 рубль, а в качестве весов берётся то, сколько гречки, риса и прочего в рационе съедает человек. В формуле индекса незря же взяты котировки USD к валютам, хотя на рынке приняты котировки прямые EURUSD, а не USDEUR. Это сделанно именно для того чтобы показать сколько стоит доллар к корзине валют.
        • Юрий Дятлов
          12 ноября 2018, 22:58
          Konstantin, простите, то что вы описали (не заметил) это действительно средняя стоимость гречки и риса в рублях, так как вы котировки взяли рис/руб и гречка/руб. А вот если вы возьмёте котировку руб/гречами руб/рис (как это в DXY) то вы получите среднюю покупательную способность рубля в товарах. Так же и DXY — это средняя стоимость доллара к пулу валют, которая отражает его покупательную способность на мировой арене.
  • Fibo1Love
    13 ноября 2018, 01:42
    Так а где анализ то собственно? куда поедет нефть? Много бла-бла а по делу что?
      • Fibo1Love
        13 ноября 2018, 13:45
        Сергей Симонов, 
        я так понимаю вы только по балаболить, а анализ у других надо смотреть? )
          • Fibo1Love
            13 ноября 2018, 15:10
            Сергей Симонов, а для вас что анализ? ) вы сами торгуете или только анализы даете?
              • Fibo1Love
                13 ноября 2018, 16:55
                Сергей Симонов, если удалось зайти и удержать до текущих, поздравляю!
  • не читал, но осуждаю..)
    что вы хотели сказать своим замечательным выступлением?
    типа, что надо предсказать курс доллара, чтобы предсказать ценник по жижке?
    глубоко копаете..)
  • G7 (Gone of seven)
    13 ноября 2018, 07:32
     Спасибо всем участникам дискуссии. Познавательно. И интересно.
    Есть вопрос, имеется ли корреляция между знанием «откуда беруться дети» и количеством детей?
      • G7 (Gone of seven)
        13 ноября 2018, 15:03
        Сергей Симонов,  эк Вас занесло на шутку. 
        Передохните, везде мерещатся враги)))
          • G7 (Gone of seven)
            13 ноября 2018, 16:19
            Сергей Симонов,  не не. Так нельзя. Так можно самому заболеть.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн