Остап1978
Остап1978 личный блог
08 ноября 2018, 22:44

Вклады в банке выгоднее, чем наличный доллар? Инвестиции на долгосрок - решение для пенсионеров? Реально?

Изучил на досуге проценты по вкладам в рублях в банке ВТБ. Думал с начала года после девальвации рубля и изменения ставки рефинансирования ставки по вкладам подросли до чего-то приличного. Ан нет.
Итак по порядку. Вклад «Комфортный» ставка, внимание, — до 3,61% (!!!). Вклад «Пополняемый» — ставка до 5,8% (максимальная ставка при сроке вклада на 24 мес.). Вклад «Выгодный» — до 6,3% при сроке 24 мес.) Вклад «Максимум» — до 8% (срок — 36 мес.). 

Первый вывод — деньги ВТБ не нужны, потому что нормальный человек в текущей ситуации, когда сломана схема керри-трейд, перманентного ужесточения санкций, торможения экономики и полной неясности с будущим курсом рубля деньги в банк не понесет. Надо быть идиотом, чтобы в этом году, после падения курса рубля на 20% делать вклад в банке по ставке 3,61%-5% в рублях на пару лет. (Кречетов, ау). Выгодных вариантов приложения капитала в экономике страны банк, видимо, не видит. Отсюда и покупки всякого мусора, региональных касс, мечты об авиакомпаниях и т.д.

Второй вывод — рублевая зона в силу ее незначительного размера в мировом масштабе абсолютно не годится для сохранения и накопления капитала. Люди, мечтающие, что покупая акции наших компаний на долгосрок, вы формируете пенсионный капитал. Думаю, что вас в нашей системе в конце пути ждет разочарование просто в силу того, что инфляция сожрет все ваши рублевые накопления, а государство легко меняет правила игры и придумывает все новые способы оставить вас без дивидендов. При этом инфляция по доллару тоже есть, но она ниже чем инфляция развивающихся валют. И понятно, что инвестировать надо в экономику тех стран, у которых сейчас и в ближайшее время она будет расти.
О перспективах нашей экономики говорить не хочется вообще. Почти полгода провел в одном из регионов не так далеко от Москвы (природных ресурсов нет, промышленность — остатки советской и та умирает, зона рискованного земледелия, народ ездит в столицу на заработки вахтовым методом, кстати очень много людей, особенно пожилых, без зубов — на протезирование денег нет, население сокращается, малый бизнес разоряется) — у людей отсутствует малейшее ощущение перспективы. Часто ловил себя на мысли, что хз как они там выживают.     

 

 
32 Комментария
  • baron_samedi
    08 ноября 2018, 22:48
    это цветочки.
    что я вижу — то еще хуже.
    люди жизнь работавшие на гос-во… в.овне.
  • qxr1011
    08 ноября 2018, 22:53
    Инвестиции на долгосрок — решение для пенсионеров? Реально?

    имхо нереально
    потому что пенсионеру у которого есть что вложить нужны гарантии…
    и регулярное капание процентов
    нет у него времени на долгосрок
  • drow
    08 ноября 2018, 22:57
    В след. году ставки по депозитам выше будут, повышение НДС дохрена денег из оборота заберет, я думаю 12% увидим, так что счас надо только потерпеть и не купить квартиру или машину :)
  • VipPREMIER
    08 ноября 2018, 23:03
    Под 3,5% в ВТБ уже и доллары принимают на вклады! Россель
    • VipPREMIER
      08 ноября 2018, 23:04
      VipPREMIER, Россельхозбанк ещё повыше даёт. Рубли да, на вкладах смысла никакого не имеют. Но на российской фонде есть ряд дивидендных акций с доходностью под 10% годовых от текущих цен. ИМХО норм для диверсификации долларов.
  • Silent Hamster
    08 ноября 2018, 23:07
    Пацаны, сам жду вклады  выше 10 %))))
    Тут Греф дает 7,5% годовых за вклады, открытые в два дня в сбере (11 и 12 ноября) Типа в честь их праздника. 
    Минимальная сумма 50 тыр, срок -три месяца.
    13 февраля получите навар. А там и новые процентные ставки будут.
    10 млн положите, 180 тыр сверху приплывет в феврале 2019 года.
    НЕ знаю, зачем ему такие быстрые деньги?!!!!
    Может дыры заткнуть?! 
      • Павел Проценко
        08 ноября 2018, 23:16
        Остап1978, скажет принеси доказательства откуда ты их взял ))
    • Alpinist573
      09 ноября 2018, 11:30
      Silent Hamster, это прямо чуть ли не копейка в копейку с ближайшим ОФЗ-26208, у них 7,51% годовых, истекают 27 апреля


      • PapaLeto
        09 ноября 2018, 12:15
        Alpinist573, только начал тему ОФЗ изучать. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, если я куплю эти ОФЗ-26208, то в момент выплаты 2019-02-27 получу доход в размере
        Купон, руб 37.4 руб

        Доходность сейчас стоит 
        Дох. купона, годовых от ном 7.48%

        smart-lab.ru/q/bonds/SU26208RMFS7/

        Эти ОФЗ могут выступать ГО на фортсе?
        • Alpinist573
          09 ноября 2018, 12:41
          PapaLeto, да я сам тот еще спец, многие брокеры позволяют на счетах единой денежной позиции ОФЗ выступать в качестве ГО, но надо четко понимать, что во-первых это не бесплатно, с вас возьмут стоимость плеча на ММВБ на соотв сумму, и во вторых не 100% суммы под ОФЗ дадут занять под ГО
  • Dollar
    08 ноября 2018, 23:15
    Ждать надо девальвации, такой маленький разрыв между процентами по вкладам в долл и рублях откровенно на это намекает
  • IgorAnd
    08 ноября 2018, 23:20
    в баксах хранить деньги тоже беспонтово. В этом году бакс подрос. А вот в прошлом наоборот — снизился.
    Кроме этого теряем на разнице покупки-продажи, так что даже изменение в плюс надо считать с учетом потери на спреде.

    В баксах можно хранить только для цели — просто часть денег обратить в баксы. На всякий случай. Про запас. Надолго. И прибыль или убыток от них — не интересует, просто запас.

    Я-бы «лишние» бабки, если-бы имелись, рассредоточил-бы — миллионов 5-6 — в банки. Ещё купил-бы тыс. 50000 долларов. Купил-бы квартиру-вторую (в завис от кол-ва денег) — вклад в недвижимость.
    Остальное (лямов 15 скажем) — на бирже.

    Это что реальные вещи, без каких-то «олигархических» фантазий)
    • krolix
      08 ноября 2018, 23:33

      IgorAnd, мы же тут не на banki.ru, зачем баксы покупать — точечно Si под обеспечение ОФЗ на аптрендах USDRUR. А уж как вычислить аптренды вы и сами, думаю, знаете, раз сидите на этом ресурсе :) Я весь капитал и даже часть от стоимости квартиры хеджирую Siшкой (экспозиция не более 10% времени -> слив на контанго <1% в год) и можно не париться о курсе, ища максимальную рублевую доходность что на бирже, что в реале :)

      Касательно распределения бабла — у меня пока перекос в сторону недвижки (сдаю), но соотношение на будущее примерно 50% биржа (1/2 ОФЗ, 1/2 дивакции + кэш для фортс), 40% квартира + авто, 10% банк + вложения в бизнес (после сворачивания криптотемы того, что зажигает для себя пока не вижу :)

      • Alpinist573
        09 ноября 2018, 11:34
        krolix, что удается выжимать по аренде недвиги (в % от текущей стоимости объекта)? это жилая или коммерческая?

        не выгоднее ли хеджится опционом?
        • krolix
          09 ноября 2018, 14:46
          Alpinist573, обычная однушка в Москве, процентов 7 в год от рыночной цены +-. Да, выгоднее эти деньги в рынок пихнуть, но пока так, да и риски там другие, не очень комфортно зарабатывать только на виртуальных цифрах, тут хоть физический объект.
    • АЛ ФИ
      08 ноября 2018, 23:34
      IgorAnd, эх  мечты мечты) 
  • Илюха-перехай
    08 ноября 2018, 23:46
    Префы сургута дадут как минимум 17% через 7 мес. Итого 25 — 30 в годовом эквиваленте. А вы 5 — 7.
    • ves2010
      09 ноября 2018, 09:24
      Илюха-перехай, коротка хомячья память? давай расскажи это тем кто застрял в сурперфе на 47 
      • Илюха-перехай
        09 ноября 2018, 09:52
        ves2010, я лучше спрошу у них, какой дурак их брал по 47, когда доллар к тому времени упал на 15%?
  • Karim
    09 ноября 2018, 00:00
    Банк ВТБ вклад «Максимум» срок 380 дней ставка 7,3%. Вполне адекватная доходность. У Сбера на 7 месяцев ставка 6,5%.
  • Дон Маттео
    09 ноября 2018, 07:14
    В баках хранить беспонтово потому что банк может выдать в пересчёте в рублях по курсу «вчера». Ну и соответственно если бакс упадет тоже не очень. Посему лучше хранить в рублях в топ банках с периодом до 12 месяцев, перекладываться в новые ставки и ждать распродаж на ММВБ. Чтобы потом вклады конвертировать в акции.
  • Хуан Диего из Севильи
    09 ноября 2018, 08:26
    купите офз, там есть доха выше 8,5%
    • PapaLeto
      09 ноября 2018, 12:06
      Игорь Егоров, да еще и 13% государство компенсирует. Если открыть на 3 года ИИС, в последний год купить офз, то будет 8,5%+13%. Планирую так и сделать.
      Единственный нюанс, ндфл надо раньше было оплачивать в бюджет с зарплат или прочих доходов.
      С ОФЗ банки-упыри заберут 0,5-1,5% при покупке и столько же при продаже
  • BearEater
    09 ноября 2018, 09:15
    8% в ВТБ на самом деле 7,2%, а если с капитализацией посчитать эффективная ставка 7,44%. 8% они очень хитро получили, поделив начисленные за 3 года проценты на 3. За такие рекламные трюки надо лицензию отбирать.
  • dekab1
    09 ноября 2018, 11:06
    Все это красиво пока бакс растет, как только начнет падать, уже другие мысли будут. Например «Ну почему я не положил под 8% на вклад. Получил бы 8% годовых и закупил бы баксов по 60 руб. А сейчас мои бакс, купленный по 70 по себестоимости достиг 70*8%= 76 руб. А солью я его по 70 руб спустя 3 года (при себестоимости 70*25% = 88 руб), с криком «бакс лучшая валюта мира»."

    Баксом выгодно закупаться, по любому курсу, когда разница по ставкам по рублевым и валютным вкладом будет менее 2% годовых. Сейчас 5%. Так что курс приходится выбирать и есть мысль что, бакс купленный по 70 руб будет не реально отбить даже себестоимость.
    • Лёва Соловейчик
      09 ноября 2018, 22:54
      dekab1, ну не знаю, например, в начале 2014-го разница по ставкам в рублях и в валюте была более 5%;
      • dekab1
        10 ноября 2018, 18:25
        Лёва Соловейчик, согласен, тут не угадаешь. Но все же хочется хоть какие то гарантии, что удастся продать баксы в прибыль.
        Я лично по формуле покупаю -

        1. текущий курс доллара *  (ставка рублевого вклада -ставка валютного вклада) %
        68 руб * (8-3,5)%= 3,1 руб в год себестоимость
        2. текущие месячные хай (по итогам 6 месяцев) — (себестоимость *3 года)
        72,5 руб (хаи по итогам 16 года за 6 месяцев средняя на месячном графике)  — 3,1*3 = 63,2 руб.
        Примерно на этом уровне и можно начинать закупаться (частями усредняться каждые 10 коп вниз) и сидеть 3 года, пока 4 руб прибыли не образуется.

        Под 10 — 14 год  по той же формуле
        1. 32* (10-4) = 1,9 руб в год
        2. 36 — (1,9*3) = 30,3 руб
        т.е можно было закупиться с 10-12 годы, когда курс достигал 26 руб.
        Правда я  тогда в банке оптом закупился по 36 (с учетом спреда) т.к на бирже еще счетов не было.

        На биржу вышел в 15 году. И начал закупку
        1. 50* (15-6) = 4,5 руб в год
        2. 65 -(4,5*3)= 51,5 руб
        вплоть до 48 (или 49) руб.

        17 год
        1. 58 * (10-2)= 4,6
        2. 72,5 — (4,6*3)= 58,7 руб

        Как видим под формулу закупка чаще попадает и удается закупаться близко к лоям.
        Дополнительно, после начала закупку к следующим закупкам прибывляю каждый месяц по 10 коп, т.е если по 57 уже закупился и сл закупка по 56,9, то спустя месяц закупаю сразу по достижению снова  по 57 руб, 56,9 и тд.
  • Владимир Гончаров
    09 ноября 2018, 16:25
    покупайте консервы и дробовики.
  • Warren Warren
    09 ноября 2018, 18:36
    Ну, имхо все в цене уже. Да, могут обнулить конечно акции вообще в РФ, это Россия, тут все возможно, но дешево же. Но на старость лучше копить в других валютах и активах, если там будет коррекция.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн