Как стать трейдером? (о стопах)
Итак о стопах. В видео мы слышим такое утверждение Ильи Коровина из смартфона
Илья. Вы учите людей торговать со стопами. Но новички будут только фиксировать убытки и сольются!
Вы поняли, что Илья имеет ввиду под термином «стоп»? Лично я нет.
Но ответ Александра меня тоже поразил. Вместо того, чтобы уточнить понятие «стоп», он отвечает
Александр. Я знаю кучу трейдеров, которые слились без стопов.
Вы поняли какие «стопы» имел ввиду Александр? Я опять же ничего не понял.
И дальше в видео эта дискуссия в том же «ключе» о «стопах» повторяется еще дважды только аргумент Александра меняется на «посмотрите на моих учеников, они торгуют со стопами и прекрасно зарабатывают».
Парадокс в том, что если в понятие «стоп» заложить разные определения, то оба окажутся правы.
Если предположить, что Илья имел ввиду, что в торговле «стоп» - это только фиксация убытка, ну или безубытка, то торгуя только(!) с такими «стопами», можно действительно только сливать.
В то же время, если под «стопом» понимать закрытие позиции по стоп- или стоп-лимит заявке, то без таких закрытий прекрасно можно слиться и я, как и Александр, тоже знаю много таких слившихся. Только вот незадача, такое закрытие может быть, как фиксацией убытка, так и фиксацией прибыли.
И, как я понял из контекста, под «стопом» с обеих сторон имеется ввиду только полное закрытие позиций. Но если рассматривать ситуацию не с точки зрения позиций, а с точки зрения финансового результата, то «стопом» может быть и не закрытие позиций, а открытие новой другой.
Как? Да очень просто. Если мы имеем акцию и решаем продать недалекий фьючерс на нее в том же объеме, то без учета проскальзывания и комиссий по будущему финансовому результату эта позиция будет эквивалентна продаже акции и покупке краткосрочных гособлигаций. Таким образом продажа фьючерса будет стопом для лонга по акции.
В этом смысле Илья сам себе противоречит. Только в недавнем нашумевшем топике он сетовал, что из-за недостатка ГО ему «не дали захэджировать опционную позицию по дельте». Ну так с точки зрения финансового результата эта операция, если дельта равна 1, и является стопом для первоначальной позиции.
Вот и пойми из этой дискуссии торговать со стопами или нет?
На самом деле, если мы торгуем одной «ценой», то торговать по стоп- или стоп-лимит заявкам – это зависит от свойств этой «цены». Я специально взял «цену» в кавычки, потому что это не обязательно цена акции ли фьючерса. Например, для статистического арбитража или Long Short term «цена» тоже одна, только это спред. Также, если предположить, что в любой момент времени для будущих приращений цены БА верна критикуемая мной в прошлом топике модель БШ только с переменным СКО, то все описанные в учебниках по опционам конструкции с одной датой экспирации тоже становятся торговлей одной «ценой» и эта «цена» то самое переменное СКО.
Так вот, если в этой «цене» на тех приращениях, которые интересны трейдеру (! – это очень важно, так как индивидуально), наблюдается положительное среднее произведений соседних приращений (не путать с корреляцией), то оптимально открывать и закрывать позиции по стоп- или стоп-лимит заявкам. Т. е. «дать прибыли течь, быстро фиксировать потери», причем надо понимать, что потери – это от максимума переоценки счета, а вовсе не от точки входа в позицию. Но если стоп- или стоп-лимит заявки ставить только на убытки или в безубыток, то на таком рынке действительно будете только сливать.
С другой стороны, если среднее тех же самых произведений приращений отрицательно, то стоп- и стоп-лимит заявки действительно становятся «злом» и сливом, а оптимальным становится метод торговли; «быстро фиксируй прибыль (по тейк-профитам – прим. мое), пересиживай убытки» (тут уже именно убытки, а не потери).
А что мы не рассмотрели? Только случай когда среднее произведений соседних приращений равно нулю. Ну, в общем случае нельзя сказать нужны тут стопы или нет. Если этот случай эквивалентен случайному блужданию, то можно сказать, что по фиг.
В чем проблема? В том, что мы не знаем какой рынок будет в нашей «цене» в будущем. И, например, те же арбитражеры сливаются, когда в спреде начинает наблюдаться положительное среднее произведений соседних приращений, что приводит к его «разлету» в гораздо более широких границах, чем ранее. То же самое можно сказать и об опционных конструкциях, в рамках модели БШ, рассчитанных на нахождение СКО в некотором коридоре, так как «коридор» для «цены» — это прямой признак отрицательности среднего произведений соседних приращений.
И какой вывод? А то, что даже в случае отрицательности среднего произведений соседних приращений стоп- и стоп-лимит заявки тоже нужны, только при их постановке исходить надо не из потерь, а из того, что гипотеза об отрицательности этого среднего перестала быть рабочей.
Таким образом, если под стопами понимать стопы в «широком» смысле, которые описаны выше, то Александр прав – без них никуда, даже если мы торгуем «коридорный» спред или опционную позу, рассчитанную на некоторый «коридор» волатильности. Но если понимать в узком, то и Илья прав: стопы только за ограничение убытков – путь в никуда.
Ну и о каких стопах была дискуссия? Вы поняли? Лично я нет.
Дальше был спор о «прогнозах»:
— Вы прогнозируете рынок, а этого делать не надо!
— Мы не прогнозируем рынок...
Ну об этом в следующий раз через пару дней, так как надо сделать «дачный перерыв».
Вы слишком толерантны к этим мошенникам.
Прочитав это, новички могут подумать, что Герчик и Коровин вполне себе успешные товарищи и с них можно брать пример.
И покупать их говнокурсы.
Будьте пожёстче в ваших оценках.
В остальном всё верно.
Они мне напоминают дискуссию на первом курсе
— Что такое Эллипс?
- Это овал, вписанный в квадрат 3 на 4.
— Так 3 на 4 уже точно НЕ квадрат.
— А вот так.
Естественно, что многих Трезвых и Пьющих тошнит от высказываний типа «квадрат 3 на 4»(((
Kapral, сие отличительная черта мошенника.
Минимум конкретики и максимум словоблудия.
Притч, баек, анекдотов и прочей требухи, которая уводит от прямых вопросов.
Вестников, именно так.
Форма дискуссии безусловна важна, но иногда наехать просто необходимо.
Это тот случай, когда излишняя интеллигентность губительна.
Читаю название «Как стать трейдером» и на примере Герчика и Коровина, и такое впечатление, что уважаемый А.Г. приводит их как пример трейдеров, у которых надо учиться и брать пример… кхе-кхе…
Но в данной конкретной серии топиков речь идёт даже не о методах, а о конкретном баттле. В самом баттле конкретики о методах полный нуль и обсуждать нечего. Но зато ляпов в дефинициях, подобных описанному, «вагон и маленькая тележка».
А. Г., с методами торговли тоже можно пожёстче.
Хотя как по мне, то люди создают людям проблемы.
Поэтому не зазорно публично щёлкнуть по носу особо зарвавшимся персонажам.
А. Г., сдаётся мне, что вы скромничаете.
Наверняка у вас достаточно косвенной информации о Герчике.
В том числе от клиентов, которые давали ему в управление или торговали сами после прохождения обучения.
Опять же можно судить по тем, кого он называл лучшими среди своих учеников.
Взять ту же Булыгину.
И не забываем утверждение про отсутствие убыточных месяцев.
Ежу понятно, что это враньё.
Ну и сам батл — это пустое название.
На батле трейдеры торгуют свои модели и дают комментарии, а не чешут языками не пойми о чём.
Про отсутствие убыточных месяцев это правда, как и правда, что никто не обратил внимание на мелкий шрифт в том же файле: все %% считаются от начальной суммы в 100 тыс. долларов. Это явно не для торговли большим капиталом. Потому что 100 тыс. долларов там, с точки зрения ликвидности это все равно, что 100 тыс. рублей здесь.
А. Г., так, выходит, что когда Герчик говорит о том, что не было ни одного убыточного месяца, он имеет в виду, что ни один месяц не был закрыт с итогом на счетах ниже начальной суммы в 100 тыс. долларов?
Значит, у меня тоже последние пятнадцать лет не было ни одного убыточного месяца! Йес! Я сделал это!!!
Почему я верю, что Александр торговал успешно? Да потому что из трейдеров пропа он стал партнёром того же пропа, а это «за красивые глаза» не делают.
И приезд Александра в Россию совпадает как раз с тем временем, когда бизнес пропкомпаний в США стал испытывать большие трудности, а устроится на Уолл-стрит после пропа практически нереально.
А. Г., личная симпатия — это фактор, хоть и не самый лучший для объективного взгляда на человека.
Как вы оцениваете то, что рассказы Герчика о супер результатах на рынке завершились открытием банальной форекс кухни ?
Так поступают успешные трейдеры ?
Если да то почему Горчаков не идёт тем же путём ?
А. Г., не в США.
В США подобное выжигают без жалости.
Эта лавочка зарегистрирована в очередном оффшоре.
В Белизе https://gerchikco.com/about/information/
Если почитать регламент и иные документы, то шерсть встанет дыбом.
Может Арсен ему что-то и предлагал. Подойди к сейлзам, поинтересуйся в УК о полезности Александра..
Но если ты очарован, то лучше не надо… -)
Я про торговлю счетами, а не про торговлю именем. И про «крепче спишь» — абсолютно верно...
Так что в этих вопросах из меня плохой эксперт.
Опытным трейдерам стоп нужен как страховка. Можно и без стопов торговать но это пересаживание убытков до бесконечности, либо усреднение, но тогда ни о каких плечах речи быть не может, как ни о каких шорт сделках.
Классический стоп это намеренная фиксация убытка, да.
Герчик -это всегда торговля со стопом.
Коровин-это торговля без стопа и без убытка.Надо отдать должное что даже 9 апреля он убытков не понёс.Клиенты полегли.
В этом споре и был батл.
Меня лично приколол Герчик.Человек динамил батл до последнего и тут 9 апреля… Время тут же нашлось: Коровин в телефоне, Герчик с учениками чин чинарём.Даже на экран не вывели по скайпу допустим.
Как вообще люди за эту шляпу деньги заплатили, билеты покупали, приезжали. Капец.
Но все равно, имея в управлении 600 млн. руб, гоняй 5процентов и все счастливы. А как это выглядит технически? Все счета клиентов подключены к Коровину? Может ли клиент прервать торговлю или с печальным видом смотрит на тающий депозит ?
Все, кроме Коровина. Ему выгоднее несколько лет делать огромные проценты чтобы получать с них огромный гонорар, чем получать копейки с 5 процентов. А накроется медным тазом, так не его же деньги.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, сохранив клиентов и их деньги на десятилетия сотрудничества, Коровин выиграл бы больше, даже если бы получал комиссию с 12-20% прибыли в год.
Так что нестыковочка.
Он сам в одном из своих новых видео говорит про то, что осознанно подставлять клиентов ради сиюминутной выгоды ему как раз невыгодно.
А вот найти новых клиентов на такие суммы ему теперь будет очень трудно.
Робот Бендер, я опционами никогда не торговал. Зато торгую портфелем из 22 акций с 10 плечом. И мне тоже многие говорят, что это отложенный слив депозита. Но это не так.
И у меня ощущение, что «чрезмерная рискованность» стратегии Коровина — того же порядка. То есть вовсе не чрезмерная.
Робот Бендер, не могу согласиться с предположением о неизбежном сливе. У портфелей с большим плечом очень высокая способность восстановления, если их поставить по тренду. Например, для них показать доходность +16-25% в день или +100% в месяц — обычное дело. А широкое распределение по акциям существенно увеличивает устойчивость. И принимать противотренд, естественно, не нужно — надо закрываться вовремя, если рынок пошёл против тебя.
Вот почему-то есть ощущение, что Ваши однозначные заявления по стратегиям Коровина — такие же неточные, как по моей.
Робот Бендер, есть простейшее решение: во время стояния рынка в нём не нужно находиться. А на коррекции надо стоять в шорте.
По Коровину — да, печально, что такие убытки. Но там значительная степень вины брокеров.
Картинки плечевых портфелей(впрочем как и продажи краёв опционных)всегда такие
Короче некоторое время почувствовать себя талантливым трейдером у вас будет...
Робот Бендер, у них с брокерами были договорённости о том, что дадут пересидеть. Пообещали — обманули — перехватили управление счетами — слили все деньги с них в своих интересах.
Насчёт долгосрочной результативности плечевых портфелей — жизнь покажет. Надеюсь, что Ваше мнение не подтвердится. Лично я вижу опасность только от «чёрных лебедей». Всё остальное (комиссии, просадки, серии стопов) — лёгкие затруднения.
Робот Бендер, есть способы снизить риск «чёрного лебедя»: торговля только внутри дня, запас денег на втором счёте, чтобы быстро сделать хэдж фьючерсами и т. д.
Кстати, в случае шортовой позиции мощные «чёрные лебеди» всегда играют за трейдера-«плечевика».
Поэтому, главное качество управляющего — умение подарить клиенту надежду на обогащение. А адекватность клиентом не приветствуется.
Хотя бы направьте где и что почитать чтобы разобраться в этом?