dekab1
dekab1 личный блог
31 октября 2018, 10:32

На тему надежности хранения бумаг на бирже

За последние дни много спорил по поводу надежности брокерского счета.
Оппоненты приводили доводы,
1. Что ни кого еще ни разу не кинули, причем пока в одной теме мне доказывали эту истину, в другой Коровин рассказывал, как его поимел брокер. Реально выглядело смешно такое не соответствие сказок и реальности.

2. Брокерский счет лучше вклада в банке, т.к банки банкротятся (правда забыв уточнить что все вкладчики в итоге все получают) и вообще нужно хранить все накопления именно на бр счете, т.к 100% надежность в совокупности с 15% годовыми, причем это самая минимальная доходность у 99% инвесторов.

3. Накопления нужно хранить в акциях, ибо за ними будущее.  И вообще нужно обязательно закупаться 12 летними ОФЗ, ибо рубль в течении 12 лет, это лучшая валюта мира. А в случае просадки, можно пересидеть. Честно говоря, тут у меня появились сомнения в адекватности оппонента.
Скупать акции на хаях, при том что цена тому же сберу максимум 100 руб, на долгосрок как то реально глупо, а уж ОФЗ 12 летки, это полный бред.

Народ зачем вообще вам акции по такой цене? Нормальный инвестор всегда закупается на лоях и только тем активом, в котором уверен на 99%. Вы уверены, что тот же Греф вас завтра не кинет? Особенно после того как само государство кинуло миллионы граждан на бабки, та самая пресловутая пенсионная реформа. Если что, вы эти виртуальные активы даже на стену туалета не сможете наклеить, ибо в реальном выражении их не существует.

Долго думал, то ли я идиот, то ли оппоненты.

Посмотрел тему и вот что нашел.

 

Финансовая компания ОАО «Московский Фондовый Центр» (далее – МФЦ) была создана в 1993 г. в соответствии с Комплексной программой развития рынка ценных бумаг г.Москвы при непосредственном участии Правительства Москвы и ФКЦБ. МФЦ стал первым в России специализированным финансовым учреждением, которое дало возможность работать на российском рынке ценных бумаг нашим гражданам. Многие люди поверили этой компании и вложили через нее свои деньги в российский фондовый рынок, среди них было немало пенсионеров и небогатых людей. 
Долгое время МФЦ довольно исправно работал. Но в последнее время (с конца ноября 2014г.) МФЦ прекратил обслуживание своих клиентов, телефоны офиса не отвечают, офис закрыт, руководство и сотрудники недоступны. Клиенты обратились в депозитарий «Ингосдеп», на счетах которого хранились акции клиентов МФЦ и узнали, что их акции проданы компанией МФЦ без их поручений, как владельцев, т.е. попросту похищены.

Похоже, это первый прецедент хищения брокером акций своих клиентов. В самом деле, все гениальное просто! Брокер продает находящиеся на его клиентском счете акции своих клиентов и исчезает с деньгами. Если руководители МФЦ не будут найдены и наказаны, это нанесет существенный вред всему российскому фондовому рынку: брокеры потеряют доверие клиентов, если можно так просто продать их акции и сбежать с деньгами. А физические лица могут работать с акциями только через брокеров, поэтому под удар ставится вся система работы частных лиц на фондовом рынке. Это может привести к обвалу на фондовом рынке. На фоне падения доверия к инвестициям в России – еще и такой удар! Если банковская система достаточно хорошо контролируется, то финансовые компании, в частности, брокеры на фондовом рынке, оказались совершенно не защищены от неправовых действий. В самом деле, нет ни резервных отчислений, ни страхового фонда, вообще ничего.

Обращаемся ко всем физлицам, работающим на фондовом рынке через брокеров: ваши активы никак не защищены, в любую минуту или секунду владельцы компании могут продать ваши акции и сбежать с деньгами. Особенно сейчас, во время обострений на финансовых рынках. Будьте бдительны!

 

С начала декабря 2014 г. пострадавшие клиенты неоднократно обращались в правоохранительные органы (полицию, УБЭП, прокуратуру, ЦБ и т.д.), но никаких мер по поиску похищенных средств клиентов и розыску руководителей МФЦ не предпринято. Уголовное дело до сих пор не возбуждено. Дело ограничилось только отзывом ЦБ лицензии у МФЦ. Московское правительство, основатель и «крестный отец» МФЦ, также «открестилось» от своего детища. После выхода правительства Москвы (втихую) из МФЦ, он неоднократно менял владельцев. Кому сейчас принадлежит МФЦ, выяснить не удалось. «Формально брокер, как правило, может распоряжаться акциями клиентов-физических лиц, он имеет право переводить их с клиентских счетов, — говорит партнер Legal Capital Partners Михаил Малиновский. — Но если это будет сделано без распоряжения клиента, скорее всего, это будет квалифицироваться как хищение».

Есть основания считать, что средства клиентов МФЦ были похищены для решения финансовых проблем «ТюменьАгропромБанка» и банка «Волга-Кредит». Среди собственников указанных компаний (в т.ч. МФЦ) значатся такие лица, как Токарев Руслан Евгеньевич, Иванов Андрей Валентинович, Иванов Валерий Викторович, похищенные деньги могут быть обналичены.

Руководители ОАО МФЦ (по последнему опубликованному списку аффилированных лиц): Иванов Валерий Викторович – Гендиректор ОАО МФЦ, Ануфриев Владимир Николаевич, Куртепов Игорь Вениаминович, Оводова Татьяна Валерьевна, Просянко Андрей Владимирович – члены Совета директоров ОАО МФЦ.

Кому интересно, на форуме сайта Союза потребителей создана тема «Банкротство МФЦ», где выложено много информации, в т.ч. фото и видеоролик с митинга клиентов МФЦ.

и тут еще http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7422313

По поводу РЕПО вот хорошая тема https://smart-lab.ru/blog/502312.php
Какие вы наивные неопытные. Галочка в договоре, жалобы в ЦБ.) Если  у брокера начнутся проблемы сам же ЦБ возьмет бумаги брокера под залог репо, не разбираясь — клиентские ли, есть ли галочка в договоре. И если кредит брокер не вернёт… Думаете ЦБ вернет вам бумаги? Это будет только проблема ваша и брокера, который превысил полномочия.Вообще, аудитория данного сайта (по крайней мере не которые индивиды) напоминает каких то сектантов. Вроде бы доказываешь очевидные вещи, но начинаются споры и в итоге сам уже начинаешь сомневаться в своей адекватности. Это если не учитывать, что многие тупо вводят в заблуждение(возможно просто нагло врут).
Выводы

1. На хер эту биржу на крупные суммы, только старые добрые ламповые вклады. Да, банки банкротятся, но с 2005 года я лично еще ни разу не попал на деньги, а вот на данном сайте что ни день, то рассказы как кого поимел брокер и биржа. 
Максимум на что я согласен ИИСы (с ОФЗ), ОФЗ на 6 млн при ставке выше вклада в банке минимум на 1% и наличная валюта с выводом с бр счета.

2. Если человек говорит, что биржа это круто, не спорить, ибо споры с сектантами кончаются плохо. Безумием вполне можно заразится. Но я искренне верю, что человек просто хочет загнать новое мясо на убой, ибо нужно верить в лучшее))

3. На бирже нет слов надежно и гарантированно. Заводя деньги на бр счет, даже в ОФЗ, будь готов, что в итоге лишишься их.

4. Приходя на сайт трейдеров (инвесторов), готовься что 90% либо полная ложь, да бы загнать мясо на убой, либо глупость. Реально зарабатывающих (отбивающих ставку вклада в банке) инвесторов единицы. Если они вообще есть, в чем я сильно сомневаюсь. Тот же Коровин, если почитать его прошлые выступления — царь и бог, под которым ходят все брокеры. Итоги, думаю все знают. Сегодня ты гордо рассказываешь о гарантированных 100% годовых, завтра ноешь и рассказываешь, как тебя поимели на 100% депозита и еще на бабки поставили. И таких как он, гуру, было сотни. В итоге все эти гуру такое же мясо, как и обычные новички.

На бирже зарабатывает только биржа, околорынок и брокер. Все точка.

Сайту искренняя благодарность, что уберег от того чтобы завести крупные суммы на бр счет. ))
92 Комментария
  • KarL$oH
    31 октября 2018, 10:36
    Максимум на что я согласен ИИСы (с ОФЗ), ОФЗ на 6 млн при ставке выше вклада в банке минимум на 1% и наличная валюта с выводом с бр счета.

    Нет никакой разницы держать на брокерском счету ОФЗ или акции, если боитесь, что тот же ЦБ через репо их отожмет у брокера.

    Тут нужно вопрос ставить вообще ребром — нах биржа, если вы боитесь самой этой инфраструктуры?
  • Арбитражёр Алго
    31 октября 2018, 10:37
    Отлично.
  • Tat123
    31 октября 2018, 10:48
    Очень страшно. Что же делать? 
  • solarfall
    31 октября 2018, 11:02
    Мессия-спаситель прибыл?

    Если человек говорит, что вклады это круто, не спорить, ибо споры с сектантами кончаются плохо. Безумием вполне можно заразится. Но я искренне верю, что человек просто хочет загнать новое мясо на убой, ибо нужно верить в лучшее))

    По теме:
    1) нет смысла проецировать свой ультра-успешный опыт с депозитами на всех остальных товарищей.
    2) не стоит натягивать сову на глобус, в апрельском случае с Коровиным, где его «поимел» брокер.
  • sisco (Васечкин)
    31 октября 2018, 11:05

    Здраво мыслишь товарищ! Просто многие забыли сказку про Буратино, в ней детям доступно объясняют, как действуют мошенники. К сожалению, даже повзрослев многие люди, продолжают верить, что они сказочно разбогатеют в один миг… Так что, тем кто это понял ещё в детстве, сказки рассказывать бесполезно, а тем кто не понял, уже не поможешь… А так да, сказачников тут хватает!

  • Пётр Новак
    31 октября 2018, 11:17
    Вот и получается, что деньги в нашем мире это обременение.
    Покупаешь недвижку — так бог знает что потом с её ценами потом будет, не придёт ли за ней никто, не сгорит/затопят/ещё чего.
    Банковские вклады немногим выше инфляции дают.
    На биржу выводить так мало того что инструменты не дают шибко высокой доходности, так риски возрастают по сравнению с банковским вкладом разительно.
    А под матрасом сожрёт инфляция.
  • Исанмесез дуслар !!
    31 октября 2018, 11:24
    Ну, держали некоторые мои друзья деньги в «Татфондбанке» и что? Застрахованную часть вернули, а все остальное пропало.Так что, в наше время, и банки это не всегда надежно 
  • Алексей [buythedip]
    31 октября 2018, 11:30
    (правда забыв уточнить что все вкладчики в итоге все получают)

    эт как? лимит АСВ для физиков отменили? Или АСВ не гос контора и уж точно не кинет как минфин с ОФЗ?)
  • Алекс Убилава
    31 октября 2018, 11:35
    Не доверяешь брокеру — купи и выведи в реестр акционеров.
  • Антон Бухтояров
    31 октября 2018, 12:17
    Что может приключиться с брокером Сбер или ВТБ?
    • KarL$oH
      31 октября 2018, 13:05
      Антон Бобров, что такое могло приключиться с государством Кипр, что пару лет назад всех хомячков, имеющих депозиты, государство остригло на копеечку. Взяло свою дань, ведь государству необходимо помогать в трудную минуту, не правда ли? А чем Сбер, ВТБ хуже? 
  • Tomorrow's Harvest
    31 октября 2018, 12:23
    «цена сберу 100 рублей максимум» — вопрос об адекватности даже не ставим)) 
      • Tomorrow's Harvest
        31 октября 2018, 14:29
        dekab1, хомячок это ты и не более того

          • Tomorrow's Harvest
            31 октября 2018, 15:32
            dekab1, на, изучай. И в приличном обществе я бы на твоем месте такую хуйню не нес, позоришься просто))

              • Tomorrow's Harvest
                31 октября 2018, 15:38
                dekab1, я понял)) объективные данные обработать ты не способен, это не более чем умные слова. В общем, скучно с тобой спорить, уровень низковат) 
  • Andrey
    31 октября 2018, 12:28
    Так вроде можно бумаги из депозитария забрать и положить дома/а ячейку? Но это только для долгосрочников.
  • SergeyJu
    31 октября 2018, 12:31
    Брокер может мошенничать. Но и банк может мошенничать. История, что банк не отражал вклады в своих доках и вкладчики оказались «вкладчиками» столь же редки, как и воровство акций и облигаций брокером. 
      • SergeyJu
        31 октября 2018, 21:51
        dekab1, Вы уверены в этом? На 100%? Спорить не стану тогда. Главное, что АСВ заставляет Вас диверсифицировать вложения. 
          • SergeyJu
            31 октября 2018, 21:58
            dekab1, и много за эти 4 года брокеров стырило у клиентов акции безвозвратно? 
            К тому же всегда можно взять в качестве брокера сбер. И все Ваши аргументы про говноброкера-мошенника из прошлого кризиса обнуляются. 
              • SergeyJu
                01 ноября 2018, 09:45
                dekab1, ну конечно, в сбере воруют вклады, поэтому брокеры еще хуже банков. 
                Вы бы научились не учить тех, кто Вас об этом не просит. Если что, я на бирже с 96 года, а первый депозит открыл в сбере еще при Брежневе. Поэтому предлагаю не меряться опытом чтения «банки ру». 
                  • SergeyJu
                    01 ноября 2018, 09:57
                    dekab1, Вы еще и в список Форбс рветесь? 
                    У меня свои интересы и свои достижения. Не с Вами их обсуждать.
                      • SergeyJu
                        01 ноября 2018, 10:13
                        dekab1, а к чему «читал 4 года банкиру полтора года слежу за биржей» и всех горазд учить. 
                        Риски есть везде. А правильно оценить их трудно. И если Вы выбрали свою линию поведения, она может кому-то другому не подходить. Просто потому, что этот кто-то не так как Вы считает риски и доходности. И не так смотрит на мир. 

                          • SergeyJu
                            01 ноября 2018, 10:38
                            dekab1, @Учитесь думать на перспективу, поможет избежать многих проблем@

  • Ынвестор
    31 октября 2018, 12:43
    Вы удивитесь, но теперь и квартиры только в электронном реестре. Вообще для такого учета блокчейн как раз бы был отличным вариантом.
  • Буратин
    31 октября 2018, 12:45
    То что человеку не нравиться биржа  это его дело, тут и спорить нечего. Но вот выводы у него не правильные.
    Да, банки банкротятся, но с 2005 года я лично еще ни разу не попал на деньги, а вот на данном сайте что ни день, то рассказы как кого поимел брокер и биржа. 
    Вы бы могли написать, что брокер не украл у вас ни одной бумаги, а на банки.ру сотни рассказов как банки кидают своих клиентов и стоны людей с забалансовыми вкладами.
    Если человек говорит, что биржа это круто, не спорить, ибо споры с сектантами кончаются плохо.
     биржа это действительно  круто, потому что предоставляет кучу возможностей. Но надо учиться ими пользоваться.
     На бирже нет слов надежно и гарантированно.
    В жизни всё не надежно и не гарантированно.
     Приходя на сайт трейдеров (инвесторов), готовься что 90% либо полная ложь, да бы загнать мясо на убой, либо глупость.
    Весь интернет на 90% либо полная ложь, либо глупость.
  • Cheshirsky Kot
    31 октября 2018, 13:39
    Ну так в чем проблема разбить 100кк на несколько брокеров? 1 тут, 1 амерский, 1 европейский. С такими суммами вопрос сохранения капитала покрывает любые брокерские издержки.
    У меня сумма значительно меньше, и то я храню 50\50 между нашим и амерским. Просто потому что это страховка от риска.

    Если же вы считаете что 14 банков на 3 физиков это панацея, то огорчу. При каком-то более-менее крупном коллапсе экономики (было на нашем веку уже 3 раза) — все ваши бабки улетят по ветру. 

    Совершенно наивно предполагать, что не могут запретить доллары. Или девальвировать рублик. ЭТО УЖЕ БЫЛО! Понимаете? Мой отец на свои сбережения в 1 памятный день мог пойти и купить 2 мороженых. ВСЕ! Куда вы побежите? На штурм ЦБ? 

    Диверсификация это не только про распихивание в разные акции. Но и в разных брокеров, разные страны. Это снижение рисков. Когда капитал приближается к 10кк — этот вопрос становится актуальным. А про 100 — вообще молчу. По дефолту должно быть распределено.

    Хотя опять же, у меня товарищ имеет «всего» 2кк, и то половину увел на иностранного брокера. 
  • RS
    31 октября 2018, 13:58
    Согласен на 100%.
    Этот пост надо в граните высечь, прикрепить на главной или еще как-то увековечить.
  • Поликарп Брусникин
    31 октября 2018, 14:29
    Нужна диверсификация всего навсего. Депозиты, рос. брокеры, ин.брокеры. Тогда риски минимальны
    • Гена Петров
      31 октября 2018, 19:04
      Биотехнолог, потом чокнешься, купишь слиток золота, зароешь его на даче, и забудешь где… нет денег — нет проблем
  • Алексей Кобрин
    31 октября 2018, 19:02
    И недвигу забыли.
    Как вариант диверсификации — вполне.

    • Гена Петров
      31 октября 2018, 19:06
      Алексей Кобрин, как то разжигал костер газетами 10-летней давности, как я ужаснулся, что текущие цены на недвигу в нашей 200тыс. деревне — минус -5-15% от цен 2008-2009 года.
  • Иван Иванов
    31 октября 2018, 21:38
    вы баффету скажи о том, кто и сколько зарабатывает на бирже.
      • Иван Иванов
        31 октября 2018, 23:27
        dekab1, человек всю жизнь инсайдер? и с колой тоже инсайдер?) он инсайдер, в том плане что покупает большую часть компании и соотвественно знает что творится внутри. очень плохо смотреть только в одну сторону, должно быть критическое мышление
  • На Кураже
    31 октября 2018, 22:57
    при том что цена тому же сберу максимум 100 руб

    Спешите видеть, «эксперт» с аналитикой уровня banki.ru! Инфляция жрёт его капитал, а он идиотами окружающих называет.
  • Иван Иванов
    31 октября 2018, 23:32
     сравните риск потери денег у сбербанк брокера или в банке московский кредитный… так на подумать
  • Миха Баффетович
    01 ноября 2018, 01:48
    Покупаешь ценные бумаги через брокера, потом даёшь заявку на перевод себе в депозитарий — всё, брокера можно не бояться. Жулики в депозитарии тоже могут быть, но «волка бояться — в лес не ходить»!
  • Антон Бухтояров
    01 ноября 2018, 05:07
    dekab1 спасибо за обсуждение, считаю что Вы здравый человек
  • Антон Бухтояров
    01 ноября 2018, 05:47
    Хорошая статья по теме появилась http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10729147
  • Евгений Петров
    01 ноября 2018, 08:59
    Взгляд на фонду у тебя (ИМХО) не верный. Даже не столько на фонду, сколько на капитал.
    Страх потери капитала понятен. Капитал всегда хотят отнять и постоянно совершенствуют способы для этого. Поэтому сохранение капитала — постоянная работа. И очень не простая.
    Капитал надо защищать. Но как? Ведь ты никто (я без наезда). Т.е. не являешься крутаном за которого впишется власть. А именно власть защищает и перераспределяет деньги (в соответствии с вертикалью силы).
    Современные деньги это просто запись где-то из ноликов и единиц. Нет никаких проблем переписать ее. Что она в банке, что она в реестре.
    Вопрос в том что крутаны будут защищать. Крутаны определяют что есть деньги и где они. Они будут защищать то место, где сами держат капитал. Держат капитал они в акциях и защищать они будут акции (и облигации). У народа вот акций нет. У него вклады. Мелкие суммы на самом деле. И если будет действительно реальный шухер, защищать вклады не будут. Вот место, которое контролирует кому принадлежит актив, депозитарий, крутаны защитят.
    Не потому, что они какие-то там добрые самаритяне, а потому что там их реальные деньги, зашитые в контроль предприятий.
      • Евгений Петров
        01 ноября 2018, 13:32
        dekab1, а что ты будешь делать с валютным налом после того как выведешь его? У тебя 14 банков как я понял. Заказ дней пять (впрочем не важно). Выводить ты будешь месяц. Колупаться с доверенностями, возить родственников, объяснять им свои соображения. А времени (ну если ты реально что-то там ждешь) есть на все это день, может два. И то никогда не ясно настало или нет. А отказаться от процентов — уже поступок.

        Разговор ведь был откуда скорее сопрут. Тут я не знаю что прибавить. НРД это последнее место где сопрут. Гос брокер тоже. В разы проще дать тебе дубиной по голове при выходе из банка или там переодеться в форму полиции и вообще все спокойно провернуть, смысл сложные схемы выдумывать.

        А вот если речь про биржевые инструменты, то штука эта очень сложная. Это сказки что с акциями/облигациями ничего знать не надо. Это работа и большая. Вопрос тут в перспективах больше. Высокие ставки по депозитам явление временное. В Европе они отрицательные. И у нас будут отрицательные. Уйти от фонды не выйдет. В долгосроке.

        А так-то депозиты нормальная штука, конечно. Гарантирован застрахован доход. И знать надо в разы меньше.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн