Евробонды для нищих

Все мы знаем, что часть портфеля неплохо хранить в валюте.
Все мы знаем, что ставки по вкладам сейчас смешные.
И некоторые из нас знают, что на Московской бирже торгуются Евробонды, в том числе некоторые из них маленькими лотам от 1000$
Их мало, поэтому я потратил совсем немного времени на их анализ.

Статистика по объемам за 2 последние недели.
Субордов тут нет.
В принципе, если не боитесь ВЭБа, то можно себе подыскать бумажку с разной дюрацией, хотя мало кто сейчас захочет покупать длинные. И есть даже целая одна бумага в евро.

И в текстовом виде для удобного поиска по ISIN (извиняюсь за грязь)

/> /> />

1	BIN-19	XS1379311761
2	Sistema-19	XS0783242877
3	TMK-20	XS0911599701
4	PGIL-20	XS0922301717
5	VEB-20	XS0524610812
6	CBOM-21	XS1510534677
7	VEB-22	XS0800817073
8	VEB-23E	XS0893212398
9	VEB-23	XS0993162683
10	VEB FIN-25	XS0559915961
11	RUS-28	XS0088543193
12	GAZPR-34	XS0191754729

еврооблигации евробонды

UnembossedName

Тула

142

2 553

с 18 сентября 2017

30 Комментариев

spr
19 октября 2018, 15:26
Вся проблема в их дурацком налогообложении. Нужны поправки в законы и бух учет, чтобы было комфортно их иметь в портфеле.
+3
- Свой Мужик
  19 октября 2018, 15:29
  spr, с 1 января ничего не меняется или там про другое?
  0
  - UnembossedName
    19 октября 2018, 15:31
    Свой Мужик, увы это касается только одной бумаги из списка.
    +1
- UnembossedName
  19 октября 2018, 15:30
  spr, согласен, но
  
  1. Если вы не в курсе, лед тронулся и переоценку по суверенным бондам отменили (с 2019 года). Увы для нищих есть всего одна бумага, есть еще RUS-30, но там амортизация, по этой причине включать не стал.
  2. Налог на валютную переоценку может играть не только против вас.
  3. Если сидеть в бумагах более трех лет, можно получить вычет по долгосрочному владению в том числе и на переоценку
  +2
  - Свой Мужик
    19 октября 2018, 15:32
    UnembossedName, дык для всех отменят переоценку или нет я так и не понял?
    0
    - UnembossedName
      19 октября 2018, 15:37
      Свой Мужик, только для суверенных(
      0
  - spr
    19 октября 2018, 15:42
    UnembossedName, основное назначение всех валютных активов как раз состоит в том, чтобы уберечь капитал в момент девальваций рубля (1998, 2008, 2014 и т.д...) и именно в этот момент из-за валютной переоценки будет убыток! Поэтому пункт 2 не имеет значения вообще. Пункт 3 тоже не нужно переоценивать, потому что если Вы владеете бумагой с дюрацией более 3-х лет в момент кризиса или в момент девальвации, когда от всех российских активов избавляются, то цена на нее тоже падает и падает довольно сильно. Если в этот момент у эмитента этой бумаги, не дай бог, начнутся проблемы в бизнесе, то у Вас может возникнуть резкое желание продать бумагу. Сколько в итоге Вы ее продержите? Какой будет в тот момент курс рубля? Я думаю, что даже если до 3-х лет владения будет оставаться несколько месяцев, вряд ли Вы будете принимать это в расет, потому что ситуация через несколько месяцев может ещё сильнее ухудшиться.
    
    Пункт 1 — норм, это плюс несомненно. Но этого мало.
    +1
    - UnembossedName
      19 октября 2018, 15:49
      spr,
      Не согласен про основное назначение валютных активов.
      Некоторые вообще в рублях учет не ведут и средства не хранят. А российские евробонды имеют неплохую премию по отношению к эмитентам страны хозяйки валюты.
      
      Да и почему прям (98,08,14), доллар может и более плавно расти.
      
      У меня например часть портфеля — это доллары, часть из них высоколиквидные, часть длинные. Длинные удобнее держать в таких бумагах. RUS-28 вообще прекрасна для получения отрицательной переоценки из-за стоимости больше номинала.
      
      0
      - spr
        19 октября 2018, 16:02
        UnembossedName, я имел в виду назначение валютных активов именно для россиян, у которых основные косты и зарплата рублевые:) для иностранцев, понятное дело, базовая валюта — это доллар.
        
        0
        UnembossedName
        19 октября 2018, 16:03
        spr, вы меня похоже не поняли. Я сказал о тех, кто инвестирует и считает свой портфель в иностранной валюте.
        0
      - spr
        19 октября 2018, 16:12
        UnembossedName, кстати, я не совсем понял вот эту Вашу мысль, можете её ещё раз донести:
        
        " У меня например часть портфеля — это доллары, часть из них высоколиквидные, часть длинные. Длинные удобнее держать в таких бумагах. RUS-28 вообще прекрасна для получения отрицательной переоценки из-за стоимости больше номинала.
        "
        09.08.2017 — rus-28 177.77, usdrub — 57.29, rub-28_rub — 10184
        08.27.2018 — rus-28 159.45, usdrub — 67.39, rub-28_rub — 10745
        
        Я понимаю, что даты можно взять и другие, но конкретно тут получается, что бумага упала, но поскольку в рублях она выросла, то есть обязанность уплатить налог и не будет сальдирования с другими акциями, например, которые выросли в рублях (Лукойл, Новатэк). То есть мало того, что у нас стало меньше долларов, из-за падения бумаги, но и возникла ещё обязанность по уплате налога! Я не понимаю как при этом Вы считаете такую возможность " прекрасной для получения отрицательной переоценки" :)
        
        +2
        UnembossedName
        19 октября 2018, 16:21
        spr, да, даты можно взять и другие, вы сами ответили. При этом вероятность, что бумага просядет в рублях при относительно стабильном курсе (и тем более укрепляющемся рублей).
        Я не говорил, что такая возможность есть всегда.
        0
  - Dmitryy
    19 октября 2018, 19:44
    UnembossedName, по третьему пункту, про 3 года в бумаге. А если дюрация менее 3х лет, придется заплатить, даже если держать до погашения?
    0
    - UnembossedName
      20 октября 2018, 00:23
      Dmitryy, если возникнет положительная курсовая разница, увы. Брокер сам удержит
      0
  - Михаил FarEast
    19 октября 2018, 21:12
    UnembossedName, подскажите пжл, какой ресурс для наглядного понимания данной инфы посоветуете?
    0
    - UnembossedName
      20 октября 2018, 00:24
      Михаил FarEast, что именно вам неясно?
      0
      - Михаил FarEast
        20 октября 2018, 07:58
        UnembossedName, налоогбложение
        0
        UnembossedName
        20 октября 2018, 11:55
        Михаил FarEast, https://www.moex.com/s453#for_risk
        Раздел налогообложение
        0
        Михаил FarEast
        22 октября 2018, 13:23
        UnembossedName, СПС
        
        0
Михаил FarEast
19 октября 2018, 21:15
Я в этом году бумаги четырёх эмитентов купил в Лонг. Пытаюсь хэджировать валютные риски, да и валютная доходность здесь намного интересней, чем в банках. Горизонт лонга более 3-х лет.
Что скажете комрады?)
0
- Дедал
  20 октября 2018, 01:08
  Михаил FarEast, уточните у брокера депозитарную комиссию. Всякие БКС, открытие берут по 100р в месяц независимо от наличия операций.
  Так что на 1 лот за год будет ~1200р комиссии. Если 10 лотов то ещё туда — сюда. А на 1 очень жирно 2% коту под хвост.
  0
  - bwc
    20 октября 2018, 09:58
    Дедал, Открытие — 10р в месяц, если не ошибаюсь. Или по евробондам особенное условие?
    0
    - UnembossedName
      20 октября 2018, 10:53
      BlackWeirdCat, у Открытия RUS-28 дополнительно никак не облагается (как и остальные бумаги).
      А вот за корпоративки берут минимум 100 рублей.
      
      +1
      - bwc
        20 октября 2018, 14:25
        UnembossedName, спасибо. Мне этот нюанс не был известен. Надо проверить тарифы.
        0
  - UnembossedName
    20 октября 2018, 10:55
    Дедал, да у моей Открывахи на один лот расходы существенные (по корпам), за RUS-28 берут обычную депозитарную комиссию (в смысле как за рублевые бумаги).
    0
Дедал
20 октября 2018, 01:11
По поводу налогообложения. Уплатить 13 процентов с дохода вроде не проблема.

В акциях платим и ничего.
Я держу много cbom18 с 15ого года. Понервничать пришлось сильно в прошлом году. Но итоговая доходность 6,5% где-то в USD.
Все потому что часть взял в 16ом, когда они с доходностью в 5% были, что оказалось неадекватно для субордов.
0
Дедал
20 октября 2018, 01:12
Выбор бумаг очень мал!
Спреды часто зашкаливают.
БКС какой-то откровенный зашквар предлагает.
0
- UnembossedName
  20 октября 2018, 12:54
  Дедал, по-моему все это как раз видно из таблицы)
  +1
  - Дедал
    20 октября 2018, 18:33
    UnembossedName, да, таблица хорошая!
    0
UnembossedName
20 октября 2018, 13:49
Спасибо читателям, новая фича СЛ сработала, пост в топе полезных (добавленных в избранное) за последние сутки.
А ведь даже на главной его не было(
0