Crogall
Crogall личный блог
14 октября 2018, 11:53

Про офшоры и налогообложение.

Будучи совсем темным, прошу просветить мою дремучесть, лучами знаний. Итак. Торгуя как физическое лицо, заключив договор брокерского обслуживания с брокером рф, мы имеем налоги 13%, которые переводит брокер раз в год до 20 апреля за предыд.год. Если мы являемся нерезидентом, значит уплачиваем 15% ндфл как физ.лицо. Офшоры — это безналоговая зона, те ставка налога 0. Но ведь РФ то берет налоги как с нерезидентов, те куда выше, чем даже 13%. В чем связка, чего я не вижу? В чем плюс этих офшоров.

    Если рассматривать торговлю как с юр.лица, то налоги будут 15% разницы от цены покупки и продажи, те с чистой прибыли при продаже бумаги. Опять же если торговать на рынке с офшорной компании, тогда налоги ведь выше будут как с нерезидентов. И плюс какой брокер рф зарегистрирует такое юр.лицо для торгов. В-общем темный лес. Буду рад мнениям.

Цель — поиск лучших налоговых решений.

39 Комментариев
  • Pringles
    14 октября 2018, 12:23
    есть соглашения об избежании двойного налогообложения

    • Ho He BaM
      14 октября 2018, 12:32
      Pringles, вот да. А еще теперь есть соглашения об автоматическом обмене банковскими данными. И оффшоры уже нынче не те, что были раньше.
  • Leo
    14 октября 2018, 12:25

    1. Открываете оффшорную компанию.
    2. Открываете счёт через кипрские дочки российских брокеров (варианты — эстонское подразделение кит-финанс или exante).
    3. Получаете прибыль, полностью выводите на банковский счёт компании (брокер не выступает налоговым агентом в данном случае).
    4 Компания как-то распоряжается своей прибылью и уплачивает налоги в соответствии с законодательством страны регистрации.

    Откуда берутся «налоги как с нерезидентов»?

    P.S. У меня компания не в оффшоре (да и торгую не на российском рынке), но принципы налогообложения такие же.

      • Leo
        14 октября 2018, 12:50
        Иван Боженков, ну да. Можно открыть счёт и как физлицо, но для этого нужно стать налоговым резидентом данной юрисдикции, что не так то просто и существенно дороже открытия компании.
      • Leo
        14 октября 2018, 12:52
        Иван Боженков, иностранное юрлицо вроде может и напрямую открывать счёт в российских брокерах, но я не интересовался за ненадобностью.
        На ммвб конечно же можно торговать, иначе какой смысл?
          • Leo
            14 октября 2018, 18:20
            Иван, от 1000 долларов — открытие (можно чуть дешевле найти) и примерно 1000 долларов — годовое обслуживание. 
    • atlantic
      14 октября 2018, 12:32
      Lev, а дорого оффшорную компанию открыть? Много расходов? А то тоже че та надоело налоги платить, не охота. Как увижу мамкину пенсию в 8100, охота еще более убавляется. Думаю, может уж тогда там платить налоги чем тут, хоть как то гадостью ответить за такие пенсии. Но боюсь что налоги там выше окажутся. Поэтому с грустью плачу тут ((. 
        • atlantic
          14 октября 2018, 12:47
          Иван Боженков, я когда хоть немного денег снимаю. с меня налог офигенный снимают на всю заработанную сумму. причем этот налог многократно превышает сумму что вывел ((( а это считайте что -средства на которые мог торговать.
            • atlantic
              14 октября 2018, 12:54
              Иван Боженков, так 13% и есть. например заработал 700к. иду думаю 10к сниму до зарплаты (я кроме того что торгую еще работаю и иногда не хватает). так вот… приходит смс «снято 10000», а потом через 10 минут вторая смс «снятие налог 91000» (это при 13%, счас 15% или 13% плачу так и не могу понять, ну я грубо описал). Итого снял 10к рублей, а на счете сняли -101к )))))
                • atlantic
                  14 октября 2018, 12:58
                  Иван Боженков, у меня снимают налог со всей заработанной суммы, при выводе любой суммы. причем сразу. не знай, может на балансе у себя оставляют.
                  поэтому мамке сказал, что выводить деньги буду только раз в год, если не хватит, будем голодать))) 
                    • atlantic
                      14 октября 2018, 13:12
                      Иван Боженков, российский брокер. извините, но я не хочу его называть в данном случае. Мне в общем он нравится и проблем ни каких нет. Единственное только налоги, но я думал везде так. 
              • Dikada
                14 октября 2018, 14:25
                atlantic, «Итого снял 10к рублей, а на счете сняли -101к »

                А десятичная точка в сумме не пропущена? Може все-таки 10.1к?
                • atlantic
                  14 октября 2018, 14:36
                  Dikada, 10.1к было бы если бы не было прибыли ни какой. тогда и снимать ндфл не с чего. Я примерно описал. 

                  вот запись с смс последнего реального снятия… снятие 30 000 рублей, ндфл 24 000 рублей  

                  че то 24 000 совсем не похоже на налог в 13% от 30 000 рублей. как считаете? итого -54к
      • Leo
        14 октября 2018, 12:57
        atlantic, читайте внимательнее, у меня НЕ оффшор (а две европейские компании в разных странах).
        Открыть оффшор недорого — порядка 1000 долларов, годовое обслуживание — примерно столько же. Т.е. уже выгодно при ежемесячной прибыли от 100 тысяч рублей (хотя и вряд ли имеет смысл при таких оборотах)
        • atlantic
          14 октября 2018, 13:01
          Lev, так я читал что не оффшор, просто подумал что вы человек грамотный. знаете что и как ))
          спасибо вам что ответили)  
  • Павел
    14 октября 2018, 12:26
    Если вы юрик, то брокер за вас налоги не платит.
  • Валентин Елисеев
    14 октября 2018, 13:00
    Для нерезидентов налог 30%… Не мудрите… епрст
      • Валентин Елисеев
        14 октября 2018, 15:26
        Иван Боженков, не проше ли просто зарабатывать под 13%, а выгоды наверное от этих схем особой нет…
        • Cheshirsky Kot
          14 октября 2018, 15:40

          Валентин Елисеев, зависит от сумм. Условно имея доход от 5 млн\год начинает напрягать отдавать бабло вникуда. То есть, если бы за окном было бы все супер, то и собственно ладно. А так уж увольте — кормить стаю чиновников и покупать им очередные яхты нет желания.

          Альтернативный вариант, регите в ЕС юрика, и через него гоните бабло и платите налог. Получаете возможность заявится на внж (зависит от страны) и потом пмж. Вообще иметь юр лицо в евро, с которого вы платите налоги — весьма неплохой вариант на случай звиздеца.

            • Leo
              14 октября 2018, 18:22
              Иван Боженков, кто может рассыпаться? ЕС?
                • Leo
                  14 октября 2018, 23:02
                  Иван Боженков, можно пример? Что за «собственная валюта»? В большинстве стран ЕС — валюта евро — Германия, Франция, Италия, Нидерланды — вполне себе крупные экономики
                    • Leo
                      15 октября 2018, 00:49
                      Иван Боженков, всё же хотелось бы реальных примеров отказа от евро, а не фантазий отдельных чиновников и политиков (да еще и опубликованных в политически ангажированных СМИ). По вашей же ссылке:
                      Премьер-министр Джузеппе Конте в ответ подчеркнул, что Италия не собирается покидать зону евро


                      Евро вряд ли в обозримом будущем станет туалетной бумагой, пока за ним стоят довольно крупные экономики (перечисленные мной в комментарии выше). 

                        • Leo
                          15 октября 2018, 10:01
                          Иван Боженков, я вам про Германию с Францией и Нидерландами, а вы мне — про Грецию. Развалится евро от того, что еврозону покинет Греция? Нет. Превратятся от этого евро в фантики? Нет.

                            • Leo
                              15 октября 2018, 12:03
                              Иван Боженков, пока еврозону евро не покинула ни одна страна. Так что и обсуждать нечего. На этом бессмысленную дискуссию я прекращаю.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн