Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
13 октября 2018, 19:23

Книга Китайское исследование. Сильно впечатлен. Интересные сведения про рак.


Книга Китайское исследование. Сильно впечатлен. Интересные сведения про рак.Итак, я прочел всего 120 стр из 380, пока летел в Новосибирск, но мыслей так много, что решил не откладывать на потом. 

Допустим мой пост прочтет 2000 человек. По статистике, из них 1000 человек помрет от сердечно-сосудистых, и около 300 из этих человек от онкологии. 

Думаю, что при такой выборке, к сожалению, найдется среди читателей человек, у которого в той или иной стадии есть онкология. Если онкология дошла до этапа (3) прогрессии, то повернуть вспять ее будет уже почти невозможно. Надеюсь, среди вас таких нет. На этапе инициации (1) канцероген проникает в ДНК и повреждает ее. Я думаю, что в наших организмах это происходит периодически, но это ничем плохим не заканчивается. А вот на 2-м этапе поврежденные (мутировавшие) ДНК либо размножаются либо погибают. Стадия промоции, пока она не перешла в 3 этап, обратима. Развитие процесса зависит от того, чем мы питаем организм. Есть вещества, которые питают раковые клетки, — т.е. выступают стимуляторами, а есть вещества, которые напротив, для развития опухолей являются антистимуляторами. 

Идея книги, что начальный процесс, если он у вас не дай бог есть, можно повернуть вспять,

Книгу написал ученый Колин Кэмпбелл на основании больших научных исследований, которые делал он и его аспиранты, а также другие приглашенные ученые. Первые 120 страниц написаны очень научно, очень логично, что у меня не возникло никаких сомнений в их правдивости или подозрений в манипуляции данными. Да, возникло много вопросов, которые я тоже опишу. Забегая вперед, скажу, что у книги Кэмпбелла есть иного несогласных критиков, например тут (сам пока на читал). 

Итак, в чем главный тезис?
Животный белок и животный жир провоцирует рост раковой опухоли

Итак, что я понял? Чтобы вызвать рак, нужно:
1. канцероген. Их дофига. Кэмпбелл использовал афлатоксин. 
2. катализатор. Как раз в качестве катализатора использовался животный белок (казеин, из которого на 87% состоит молоко).
Опыты проводили на мышах.
Насколько я понял, канцероген+катализатор образуют особо опасные соединения, чем по отдельности.

Мышам давали огромную дозу афлатоксина, потом кормили животным белком — 20% рациона или 5% рациона. 
Так вот сколько бы афлатоксина не давали, от рака печени дохли в основном те мыши, которые питались животным белком. Статистически значимым был порог в 10% рациона. Если животный белок превышает 10%, то резко растет развитие опухолей. Причем растительный белок глютен такой реакции не давал, сколько его не увеличивай.
Книга Китайское исследование. Сильно впечатлен. Интересные сведения про рак.

На этом этапе возникло сразу несколько вопросов:
1. Что если именно афлатоксин + казеин дают такую химическую реакцию? А если канцероген другой, то результат будет другим?
2. Что если канцероген другой? Что если животный белок использовать не казеин а другой?
3. Опасен только животный белок? А что же на счет например сахара или быстрых углеводов?
4. Если мы понизим долю животного белка в рационе, то не понизим ли мы иммунитет, что приведет к другим болезням?
5. Если нет канцерогенов (а ведь мышам давали реально много афлатоксина), то являются ли животные белки опасными?

Автор ответил на пару этих вопросов, проведя ряд других экспериментов. В качестве канцерогена использовались вирус гепатита Б (HBV), и связка HBV+20% казеиновая диета дала тот же результат на печени. Кроме того, брали мышей с раком молочной железы и кормили казеином. Результат оказался тот же.

Один из интересных выводов книги — только 2-3% онкологических случаев связаны с генетикой. И на 97% с условиями жизни и питания. 
Лично я сделал такой вывод, что долю животного белка и жира надо отказываться с возрастом, потому что риск онкологий в юном возрасте минимален, поэтому смысла жертвовать здоровьем детей, кормя их травой, нет. 

Важный маркер — ваш уровень холестерина в крови. Он растет вместе с потреблением животного белка/жира. Чем больше холестерина, тем выше риск развития и сердечно-сосудистых и онкологии.

У меня холестерин 5,42 ммоль/л. Год назад было 4,79. Верхняя планка 7, желательно иметь ниже 5,18. В сельских районах Китая 3,3 ммоль/л. Увеличение в рационе растительных продуктов приводит к снижению уровня холестерина.

Будьте здоровы!
Продолжение следует.
184 Комментария
  • baron_samedi
    13 октября 2018, 19:27
    25% умрет от онкологии, а то и 30.
    никакой образ жизни не поможет, и даже бросить курить и ходить в церковь.
    Риск увеличивается резко после 40 лет.
    В связи с полит авантюрами и те шансы которые дает современное лечение в РФ свелись до минимума и ниже.
    Хотя у нас великая страна и самая лучшая медицина — хрен а не современная химиотерапия. особенно для небогатых людей.
    Вот и вся роль этих «профилактических » книг и медицинской бюрократии.

    • Alex3585
      13 октября 2018, 21:03
      baron_samedi, зато у нас нет акул… между прочим третья причина смертности в сша и австралии после онкологии/кардиологии
      • baron_samedi
        13 октября 2018, 21:20
        alex3585, 
        Спасибо за это Партии.
        • Alex3585
          13 октября 2018, 21:33
          baron_samedi, скорее Господу Богу, ибо омывающие Россию моря и океаны очень холодны для акул
      • Сергей
        13 октября 2018, 22:31
        alex3585, хня полная… скока там от акул-10-20 смертей в год? по нашему ящику была инфа что на третьем месте это врачебные ошибки… скорее соглашусь 
        • Alex3585
          13 октября 2018, 22:40
          Сергей, ЗАГОВОР… в штатах вдоль океанов сплошные антальи… жители калифорний/флорид на пляж практически не ходят — тока приезжие… а это минимум средний класс — т.е.живут местные в идеальном климате без зим плюс сумашедшая рента за океан — поэтому акулы, которые нападают в тёмное вовремя суток — это просто пропавшие без вести  — большинство из пропавших без твести в сша , а это МИЛЛИОН В ГОД  это жертвы акул
          • Картышев Иван
            13 октября 2018, 22:42
            alex3585, пфффф это известная отмазка. Мыто знаем, что их похищают «серые».
            • Alex3585
              13 октября 2018, 22:50
              Картышев Иван, ЗАГОВОР, причём изощрённый… всех тянет на шутки… шестиметровая двухтонная дура регулярно нуждается в калориях — поплавайте пару часов в тёплом бассейне, если не верите , прголодаетесь не хуже акулы- плюс сбалансированное, регулярное питание — чё тут СМЕШНОГО?
        • Картышев Иван
          13 октября 2018, 22:46
          Сергей, самые опасные, если не рассматривать муху цеце и комаров (малярия и лихорадка денге), то это змеи — 50тыс смертей в год, акулы — 75 нападений из них 10 смертельных.
  • Andrey Rename
    13 октября 2018, 19:48
    Я не специалист во всем этом и очень далек от медицины и науки, но рак появился сравнительно не давно и как я понимаю — прогрессирует. Значит возбудитель болезни тоже появился сравнительно недавно.

    Работы в области борьбы с раком ведутся, но результаты пока малоэффективны, хотя финансирование отличное. Видимо не такие мы чулавеки и умные…
      • Andrey Rename
        13 октября 2018, 19:56
        Тимофей Мартынов, не уверен, хотя статистики у меня мало. 
        Смотрел репортаж, какой то негр в Африке умирал от рака… не богатый мало сказано, нищий я б сказал. Большая опухоль. Не думаю, что он обжирался.
        Скорее зависит от качества пищи, сейчас столько всего добавляют
          • Сергей
            13 октября 2018, 20:26
            Тимофей Мартынов, ужс, ваш собеседник пишет ахинею для человека из 21 века про «рак появился недавно»… то что раньше его не выявляли так были другие названия для болезней пока не было хирургии и анестезии и потом то что стали чаще и больше выявлять сейчас-так появились маркеры(и то не гарантия-знаю по себе)… люди стали жить дольше чем в 19 м веке т е больше 40 лет в среднем(стали доживать до рака т е до мутации клеток) и появилась методика и техника выявления… и ваше про холестерин от жира-ну погуглите еще........80 проц холестерина наша печень вырабатывает из углеводов… такая она сцука
          • Crogall
            13 октября 2018, 21:28
            Тимофей Мартынов, интересная тема, а кто автор книги? Напиши автора. А также может ему можно самому вопросы позадавать, там соц.сети есть и пр.
            • Яна Колесникова
              12 августа 2023, 20:14
              Crogall, написано же в посте Томас Кэмпбелл, сын Колин Кэмпбелл
          • VladMih
            14 октября 2018, 00:25
            Тимофей Мартынов, есть закономерность,
            что богатые умирают от рака чаще бедных, голодных?
            ОООчччень сомневаюсь.
              • VladMih
                14 октября 2018, 00:42
                Тимофей Мартынов, ссылочку, плз.
                Когда и кем доказано, что от хорошей еды быстрей дохнут, чем от современной «докторской» колбасы.
                И от элитных вин вместо суррогатов.
                • Картышев Иван
                  14 октября 2018, 01:03
                  VladMih, 

                  «Если рассматривать число случаев заболевания раком по странам, наиболее высокий уровень заболеваний для мужчин и женщин отмечается в Дании, где в 2012 годы был зафиксирован показатель 338 заболеваний на 100 тысяч человек.

                  За этими пятью странами следуют США, Ирландия, Корея, Нидерланды и Новая Каледония.

                  На Ближнем Востоке наихудшие показания в Израиле, который занимает 19-е место в списке из 50 стран.»

                  www.bbc.com/russian/science/2016/02/160204_gch_cancer_infographics



                  • VladMih
                    14 октября 2018, 01:06
                    Картышев Иван, вы считаете это доказывает, что мрут богатые?
                    Видимо о жизни «на Западе» знаете по советским легендам.
                    Наверно думаете, что бездомные, коим там несть числа, питаются лучше вас? Наркоманы тоже.
                    Отдельная категория — обжирающиеся фастфудом с колой.

                    То, что к нам только что пришло с современной едой,
                    у них началось лет на 20-30-50 раньше.
                  • InvisibleInvestor
                    14 октября 2018, 11:21
                    Картышев Иван, разумно. Раковые клетки появляются даже у здоровых людей, но погибают, если достаточно сильный имунный ответ. Так что рак есть у всех, вопрос в том, когда этот процесс превращается в патологический. Соответственно, вон в Африке — там где не замечают, люди просто умирают.
                  • Alexrad
                    14 октября 2018, 15:34
                    Картышев Иван, это потому что в остальных странах не доживают до рака, а умирают раньше от других заболеваний. Чем дольше живет человек. тем больше вероятность дожить до развития раковой опухоли.
                  • Eridanoy
                    14 октября 2018, 19:46
                    Картышев Иван, возможно там его лучше выявляют и учитывают.
          • Виктор
            14 октября 2018, 10:25
            Тимофей Мартынов, принимаю B12 (в животных продуктах он точно так же сейчас из витамин берётся (из премиксов)) — Это очень важная часть (это единственный дефицит который у меня был, и который я исправил за пару недель и теперь просто поддерживаю), о которой в книге ни слова! Зимой принимаю витамин Д (так-как солнца у нас мало). Книгу читал давно. Без животных продуктов уже 5,5 лет. Анализы прекрасные. Жив, здоров! Чего и всем желаю. Рад что тебе попалась эта книга. Сам Кемпел в свои года, выглядит, вполне не плохо, кстати. — Для меня это один из важных факторов.
      • Ladimir Semenov
        13 октября 2018, 20:58
        Тимофей Мартынов, Это антинаучная книга написанная ученым по коммерческим, или еще каким соображениям. Там на лицо манипулирование статистикой, научной критики книга НЕ выдерживает.

        Это один из очень-очень вредных трудов, при том один из самых самых нашумевших.

        Вот краткая критика:
        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

        Более детально можно нагуглить. Еще есть прекрасный видосик Бориса Цацулина на Ютубе который громит тезисы книги. («цацулин китайское исследование» — найдется)
        • Максим Виссарионович
          13 октября 2018, 22:51
          type568, плюсую, очередная попса, хоть и написанная ученым. Огромные допущения сделаны. Ещё критика https://lvovin.livejournal.com/650.html
      • Elena Ivanitskiy
        13 октября 2018, 21:12
        Тимофей Мартынов, Тима, цитирую из твоего топика
        2. катализатор. Как раз в качестве катализатора использовался животный белок (казеин, из которого на 87% состоит молоко)

        может и катализатор, но в коровьем молоке белка 3 -4 процента, а 87 — 88 процентов воды, так что катализатора совсем мало))
      • Мурен(а)
        14 октября 2018, 19:41
        Тимофей Мартынов, растёт не уровень заболеваемости раком, А уровень диагностики. Также как и с болезнью Альцгеймера.
      • Яна Колесникова
        12 августа 2023, 20:11
        Тимофей Мартынов, переедание = болезнь переизбытка (вроде такая терминология есть в книге= результат рак
        Я не религиозный человек, но лезет в голову что чревоугодие смертный грех и раз так — нас наказывают раком… Нужна мера во всем и в еде в том числе… как я понимаю…
    • baron_samedi
      13 октября 2018, 19:56
      Andrey Z., 
      рак был всегда.
      Например от рака умер Некрасов и Пирогов тоже кстати.
      Как только меньше стали умирать от инфекций и жить больше 50 лет проблема всплыла.
      Все мы умрем от рака, но некоторые до этого просто могут не дожить.
        • baron_samedi
          13 октября 2018, 20:11
          Тимофей Мартынов, 
          они не зря так говорят.
        • Сергей
          13 октября 2018, 20:51
          Тимофей Мартынов, утром смотрел фото недельной давности своих однокурсников....25 лет как закончили вуз, из тех кто пришел....20-25% выглядят хорошо и они все худые а остальные и бабы и мужики-жирные отекшие или седые… седых и худых я не причислил к тем 20-25% счастливцев..........1 мужчина и 2-3 бабы… худые поджарые и не бухающие… итого Тимофей-особо не заморачивайтесь-просто все в меру
        • kaliostro
          14 октября 2018, 11:05
          Тимофей Мартынов, так одна женщина-ученая наоборот советует обезжиренный творог для профилактики от рака и минимум таблеток.
          Смотрите на ютубе ролики про витамин «В17», это амигдалин, вещество из ядер абрикоса и миндаля.На его основе делают в Мексике лекарство от рака.Американцы приезжают туда лечиться.В самих штатах запрещено упоминать про ядра абрикоса и миндаль как средство от рака, это заговор фармкомпаний и медиков.До 10-15 зерен ядер абрикоса в день дают защиту от рака и живите себе  на здоровье.Малышева брызгала слюной в своей передаче по поводу семян абрикоса-типа не ешьте их -там яд -синильная кислота.Так в комментах на ютубе к ее ролику узбеки пишут, что мы всю жизнь едим ядра абрикоса и живы-здоровы.Есть одна фирма из Питера, они производят био добавку на основе ядер абрикоса, в инете можно их найти ,60 таблеток за 1200 руб.Если название фирмы укажу, то не будет ли это считаться рекламой? Сам выпил три упаковки для профилактики, так как резко похудел в декабре, начал думать о плохом.Сдал анализы на 5 самых распространенных видов рака и рак предстательной железы-слава богу, отрицательно.Сейчас ем каждый день 10-15 ядер абрикоса, 350 руб за 1 кг, также иногда миндаль, но почему то советуют именно горький миндаль.Питерская фирма Perfect Organics
        • PolarBear
          14 октября 2018, 14:18
          Тимофей Мартынов, Вакцины всегда содержат огромное количество чужеродных микробных и животных белков и ДНК
      • Мурен(а)
        14 октября 2018, 19:49
        baron_samedi, если вести здоровый образ жизни, то умрёшь или от онкологии или от Альцгеймера и деменции
        • baron_samedi
          14 октября 2018, 20:06
          Мурен(а), 
          при этом от онкологии намного вероятнее.
          Но  спорно что и от сердечной болезни профилактика поможет: ни фига, точнее не поможет.
    • AlexWest
      13 октября 2018, 19:58
      Andrey Z., медицина по сути только в 20-ом веке появилась. Вместе с ней и рак.
      • baron_samedi
        14 октября 2018, 20:08
        AlexWest, 
        Да, а вот сифилис стал исчезать. Сифилизация сменилась на цивилизацию.
        Если не ошибаюсь, дедушка Ульянов в основном от осложнений умер своего хронического недуга.
    • Alex3585
      13 октября 2018, 21:09
      Andrey Z., просто раньше не было точной диагностики, в том числе и в паталогоанатомии
      • PolarBear
        14 октября 2018, 14:11
        alex3585, раньше не было и поголовной вакцинации. Очень многие ученые говорят о том что главная причина роста заболеваемости раком это прививки.
    • Вячеслав
      13 октября 2018, 22:02
      Andrey Z., рак давно уже
      просто его ДИАГНОСТИРОВАТЬ   не могли, что это именно рак
      , да и сейчас на ранних стадиях редко находят его, к сожалению
    • Vitaly Fadeev
      14 октября 2018, 11:39
      Andrey Z., вы неправы.
      1. Рак встречался и ранее, просто до 19 века врачи про такой диагноз не знали. Тем не менее, минимум один египетский фараон скончался от рака. Пруф https://www.google.ru/amp/s/m.lenta.ru/news/2017/12/13/mummy/amp/
      2. Ранее рак был редко, потому  что вероятность заболеть раком с возрастом сильно растёт. Так уж организм устроен… Сначала  из строя выходят зубы, потом суставы… При дефеците антиоксидантов в питании годам к 50-55 начнётся кальциноз коронарных сосудов и  сосудов шеи… Здравствуй инсульт и инфаркт… И только после 60 начинается рост онкоопухолей ( вернее, вероятность роста опухоли) . 
      3. В Японии традиционно много животных жиров в виде рыбы едят, тем не менее средняя продолжительность ж зни свыше 80 лет… Умирают часто от рака желудка, это правда… При питании растительным гидрогенезированным жиром этого рака не будет… Но маргарин закупорке сосудов годам к 55 способствует… Выбирайте)))   
      В общем  мы смертны, время ограниченно. По этой причине процентные ставки больше нуля. 
      • Andrey Rename
        14 октября 2018, 12:02
        Фадеев Виталий, спасибо за комментарий, уже понял свое заблуждение, что рак появился только недавно.

    • Alexrad
      14 октября 2018, 12:31
      Andrey Z., Название «рак» произошло от введённого Гиппократом (460—377 годы до н. э.) термина «карцинома» (греч. καρκίνος — краб, рак; ωμα, сокр. от ὄγκωμα — опухоль), обозначавшего злокачественную опухоль с перифокальным воспалением. Гиппократ назвал опухоль карциномой, потому что она внешне напоминает краба из-за наличия выростов, направленных в разные стороны
    • Eridanoy
      14 октября 2018, 19:44
      Andrey Z., рак появился давно, страдают им почти все животные, скорее всего так много его стало в последнее время потому что за два-три века сильно выросла продолжительность жизни людей.
      Скорее всего и с атеросклерозом тоже самое, раньше до него большинство просто не доживало.
  • macdee
    13 октября 2018, 19:59
    трансжиры похуже будут чем обычный белок
      • macdee
        13 октября 2018, 20:04

        Тимофей Мартынов, как дочитаешь чиркани, что там еще написали

         

    • Вот Так
      13 октября 2018, 20:44
      Тимофей Мартынов, про Огулова слышал? Посмотри его лекции в нете, у него центр «Предтеча» называется, думаю много полезного найдёшь
    • Олег Цебренко
      13 октября 2018, 21:26
      Тимофей Мартынов, потребляйте белок с зеленью и чесноком,  все проблемы снивелируются) а лучше если с утра зубочек чеснока разжевать и проглотить, если только нет гастрита, или на худой конец  разбавленную в воде куркуму пейте)
  • скрудж
    13 октября 2018, 20:13
    Да херня это все… Если хочешь быть здоров-позабудь про докторов! Пью, курю,10 лет в металлургии работал, занимаюсь физкультурой(раньше спортом), мне 58, на больничном был последний раз году в 88-м, в поликлинике щас даже карточки нет, переживу нахер всех этих писак-исследователей))))
  • Auximen
    13 октября 2018, 20:23
    У меня холестерин 5,42 ммоль/л. Год назад было 4,79. Верхняя планка 7, желательно иметь ниже 5,18. В сельских районах Китая 3,3 ммоль/л. Увеличение в рационе растительных продуктов приводит к снижению уровня холестерина.

    Какой из них? Общий тест (общий холестерин) не информативен, надо делать тест двух видов холестерина, ЛПВП и ЛПНП. Повышенный уровень ЛПВП — это хорошо, повышенный уровень второго — не очень.
  • Сергей
    13 октября 2018, 20:31
    kot_vezdehot, недавно слушал доктора Евдокименко, он и на РБК вел передачи не раз, грит-кто кушает таблетки от давления тот имеет повышенный холестерин а тот кто кушает таблетки от холестерина- имеет диабет и тд
  • Френк френков
    13 октября 2018, 20:33
    Все правильно.
    Студентом я «энпит» белковый детское питание пил с водой в стакане.
    ребята мускулатуру качали.
  • FZF
    13 октября 2018, 20:35
    Когда проводят опыты на мышах, то всегда есть «контрольная» группа, которая живет по евростандартам.  Обычно смотрят, кто сколько прожил в разных группах для сравнения.
    Так вот, в контрольной группе 70% мышей умирают от рака (в пожилом возрасте).  Выводы делайте сами.
  • Retired_Inv._Banker
    13 октября 2018, 20:37
    В Ингушетии, где самая высокая продолжительность жизни в России (81 год) и самый низкий в стране показатель заболеваемости раком, животный белок и жир составляет значительную долю общей калорийности рациона: ingtourism.ru/glavnye-blyuda-ingushskoj-kuxni

      • VladMih
        14 октября 2018, 00:33
        Тимофей Мартынов, ну так разговор-то о белке?
        Тебе как раз выше и пытаются хором объяснить, что «дело было не в бобине».
      • Gypsy
        14 октября 2018, 12:15
        Тимофей Мартынов, Как это не имеют? Они что мясо на пару едят? По-любому жарят, шашлык-машлык и т.д. = канцерогены.
    • VladMih
      14 октября 2018, 00:33
      Retired_IBanker, да на Кавказе все народы рубают мясо немеряно.
      Ещё какое! Баранину в основном.
      Другое дело, что в основном с зеленью, но это уже другая тема.
    • Alexrad
      14 октября 2018, 12:11
      Retired_IBanker, все просто, в России большинство смертей не от онкологии, а от сердечно-сосудистых заболеваний — инфаркты и инсульты. Народы Северного Кавказа не бухают и меньше курят, поэтому имеют более здоровые сосуды и сердце и живут дольше.
  • Александр Тихонов
    13 октября 2018, 20:41
    Все умирают от рака, просто большинство большинство не доживают до этого
  • Френк френков
    13 октября 2018, 20:43
    Есть мясо меньше и молоко в чай.
    Стакан молока сголодухи или от вредных факторов единовремено
    Раньше жарили картошку на говяжьем жире.
    Старые люди ели и ничего.
    Сейчас скотину держать дорого.
  • sloNIK.
    13 октября 2018, 20:50
    Почитай лучше доктора Ковалькова(диетолог), о диете и о правильном питании. У него несколько книг. Кстати один чел здесь писал про диету   Ковалькова и был жестоко забанен, а мне он действительно помог. Он в одной из книг описывает весь механизм нашего организма от и до простым языком, понятным даже школьнику
  • gluhov
    13 октября 2018, 20:54
    тут надо смотреть — может быть общее уменьшение калорийности привело к такому результату. Белок он в целом не сильно много калорий имеет но часть клеток растет быстрее. Я знаю что при голоде — то есть когда начинается утилизация клеток — рост раковых клеток практически прекращается. Как и любых других.

  • Халявщик
    13 октября 2018, 20:59
    секрет долголетия от Баффета — 5 банок колы
      • Халявщик
        14 октября 2018, 04:46
        Тимофей Мартынов, 100% нормальный человек на 5 банках коллы не проживет долго.
  • Исанмесез дуслар !!
    13 октября 2018, 20:59
    Как то смотрел передачу по телеканалу Наука 2.0, вроде так телеканал назывался, и там выступал один наш в преклонном возрасте академик РАН (имя и фамилию, к сожалению его не запомнил ), более 20 ти лет изучавший онкологические заболевания. Вообщем он сказал следующее:«Никто в мире, понятие не имеет откуда рак появляется, у некоторых он сразу бывает, уже при обследовании в запущенном состоянии. А у некоторых в 1-ой степени, через некоторое время его обследуем и рак загадочным образом исчезает, поэтому все эти рекламы лекарств от рака(в передаче шла речь об лекарстве „Арменикум“) а так же советы что можно кушать, а что нельзя  ни что иное как обман и шарлатанство. Желание людей заработать на этом. Были случаи, ставим диагноз и говорим родственникам сколько примерно осталось, проходит время а пациент жив и здоров. Родственники пациента на нас кидаются с криками да мы вас по судам затаскаем. А мы и в правду понять не можем природу чудесного исцеления пациента » Из передачи я понял, что рак связан как то, то ли с геномом то ли с ДНК человека, но вообщем чего-то они там пока расшифровать не могут. Ну основная  мысль мне его понятна, никто в мире точно не знает что такое рак, а раз не знают, то соответственно никаких лекарств от рака  не существуют!! 
    • Картышев Иван
      13 октября 2018, 21:11
      Исанмесез дуслар !!, Если смотреть в эту сторону, то как вариант причины рака подходит психосоматика.
    • Сергей
      13 октября 2018, 22:26
      Исанмесез дуслар !!, это как со спидом примерно… по факту снижение иммунитета при наличии нескольких десятков болезней одномоментно(включая насморк и плоскостопие)
  • Андрей Блохин
    13 октября 2018, 21:10
    Как только дочитал до момента, где говорится о вреде молока, сразу остановился. Книга гавно и вранье. В СССР был мультик с песней «Пейте дети молоко, будете здоровы». З Д О Р О В Ы!!! Очень много спекуляций на тему здорового питания и ЗОЖ. Не верьте козлам с высшим мед.образованием по поводу вреда молока.
      • П М
        13 октября 2018, 23:41
        Тимофей Мартынов, неправда, Путин даже детский онкоцентр открыл, назвали в честь умершего — недожил.
          • П М
            14 октября 2018, 09:38
            Тимофей Мартынов, цитата из интернета:
            По данным Всемирной организации здравоохранения, рак — на втором месте среди причин детской смертности. На первом месте — гибель от несчастных случаев.

            Скажем так, дети вообще реже умирают чем старики.
  • AndyI
    13 октября 2018, 21:13
    При всем уважении к автору книги, это устаревшая дичь.
    Причина рака — в психосоматических событиях прошлого (психотравмах).
    Легко лечится «Методом Ефремова» — видео-отзывов полно.
    Да, психика умеет через тело активировать жиры. Но это не первичное событие.

    Сейчас уже и рак с метастазами лечат в гипнозе, а вы такое старье читаете.
    Мир ушёл так далеко, что автор книги просто невежественный дед.
    • Gypsy
      14 октября 2018, 12:18
      AndyI, дак, это вам на битву экстрасенсов надо, сударь…
  • SergeiL
    13 октября 2018, 21:29
    4 химии,2 пересадки полная ремиссия, я кажется понял откуда рак берется, какую же фуйню вы тут пишите.Кошки собаки от рака умирают, это так, для общей картины
    • Сергей
      13 октября 2018, 22:22
      SergeiL, а кошки и собаки разве не педигри и проч шнягу жрут?
      • SergeiL
        14 октября 2018, 07:35
        Сергей, раку столько же, сколько и человечеству.Гиппократ описывал рак, например
  • Parvaz
    13 октября 2018, 21:35
    плюсую, прочитал недавно, стал меньше есть колбасы, соли, картошки, больше фруктов и овощей. Хотя местами книга довольно сильно раздражает.
      • Parvaz
        13 октября 2018, 23:10
        Тимофей Мартынов, конечно овощ, но в большом количестве он все таки влияет на вес. Сам автор крайне негативно относится к картофелю фри, и предлагает есть отварную картошку.
          • Максим Виссарионович
            14 октября 2018, 13:09
            Тимофей Мартынов, канцерогены в масле образуются при температуре >160 цельсия, кажется, или при чуть меньшей температуре и очень длительной жарке. В бытовых фритюрницах температура чаще всего меньше 140. Можно приобрести поварской градусник и измерять самостоятельно.
  • Иванов Виктор
    13 октября 2018, 21:40
    Мы все умрём когда-нибудь… Нет бессмертных среди людей…
    • Gypsy
      14 октября 2018, 12:18
      Иванов Виктор, Но лучше позже, чем раньше, правда?
  • slowly
    13 октября 2018, 21:40
    Тимофей, читай сразу книгу дочери автора (не помню имя) о кулинарии, чтобы примерно прикинуть уровень сбалансированности питания, ассортимент продуктов и времени на готовку, и где ты все это покупать будешь (это книга рассчитана на читателей из развитых стран). Высокий уровень стресса — жрет гормоны быстрее, чем ты их восстанавливаешь травками, есть вариант с бадами, но это лично мне пока не до конца ясно — на стадии эксперимента (л-триптофан, диметиламиноэтанол). Б12 подъязычно, не помню пишет он об этом в книге. Жиров нужно много, особенно зимой — оливковое масло рулит (санкции), остальные растительные масла перегружают поджелудучную. Опять же зимой высока вероятность, что организм доберётся до жировых тканей внутренних органов, что чревато их опущением. Семена, крупы — много фитина (погугли это) вымачивать, проращивать + картофель, батат и друге высококрахмалистые овощи.

    и ты будь здоров 
    • Сергей
      13 октября 2018, 22:21
      slowly, не видели испанского оливкового масла экстра верджин в дискаунтерах? есть еще Тунис и Турция с этим добром(цЭ нЭ Эуропа)
  • иван иванов
    13 октября 2018, 21:53
    Лететь в самолёте, который может упасть в любую секунду и читать при этом про смерть от рака — это только Тимофей так может.)
    • Картышев Иван
      13 октября 2018, 22:00
      иван иванов, ну да, в авиакатастрофах каждый год погибает 8 миллионов человек… ой нет это от рака.
      • иван иванов
        13 октября 2018, 22:24
        Картышев Иван, да знаю я эту статистику, но страх разбиться на самолёте всё-равно сильнее, одно дело когда ты болеешь какое-то время и умираешь, и другое когда в одну секунду ещё и со всей семьёй.
        • Картышев Иван
          13 октября 2018, 22:31
          иван иванов, это уже ваше субъективное ощущение. Но ваш посыл про Тимофея я понял.
        • Gypsy
          14 октября 2018, 12:21
          иван иванов, есть поговорка в тему: «Беда приходит когда ее не ждешь». Вот и в самолете все боятся, но никто не разбивается. А на машинах не страшно и мрут по 25 тыс. чел. в год только в РФ.
  • VadimTrade
    13 октября 2018, 22:24
    Не зря я вам ее советовал значит)))
  • Маркиз Лафайет
    13 октября 2018, 23:15
    Савелий Крмаров много лет занимался йогой, соблюдал тщательную веганскую диету. Умер от рака в в 61 год.
    Михаил Задорнов, более 10 лет занимался йогой, соблюдал тщательную веганскую диету, умер в 69 лет от рака.
    Мой дед, обычный крестьянин, житель деревни, прошел всю войну, был в плену, выжил, никогда не курил, выпивал по праздникам,  умер в 82 года от старости. Если бы в деревне была медицина, может прожил бы дольше (а может и меньше, как знать).
    Другой мой дед, прошел всю войну, после всю жизнь проработал учителем в деревне, много курил, выпивал. Умер в 82 года от рака легких. К сожалению, в последние годы жизни, после смерти бабушки, он не хотел жить и махнул на все рукой. Если бы не это, возможно прожил бы больше.

    Вот и все, что вам нужно знать про онкологию.

  • Маркиз Лафайет
    13 октября 2018, 23:18
    И еще,  славяне (и  европейцы) поколениями вырастали на молочных продуктах, ну и на мясе, кто побогаче. Корова — символ жизни для многих крестьянских семей, нет коровы — пипец, большая беда. Китайцы другие, для них молоко — чуждый продукт, они его не понимают и не любят.
  • П М
    13 октября 2018, 23:38
    Чем долгожители горцы и сельские жители питаются? Молоком, творогом, сметаной, сыром. Это белок. А исследований пруд пруди. Все на свой лад. Рак это страшно и неожиданно. :(
  • П М
    13 октября 2018, 23:59
    И ещё, рак печени у людей вроде не частая проблема? У мужиков рак простаты. У женщин яичники и молочные железы. При чем тут еда? Хоть какая-то связь есть с едой у рака поджелудочной, но тоже вроде небольшая. А есть ещё рак мозга и рак лёгких (тут обычно курение). Вобщем по осторожнее с наукой, покритичнее.
    • Картышев Иван
      14 октября 2018, 01:08
      ПBМ, 

      • П М
        14 октября 2018, 09:33
        Картышев Иван, ну я вчера вечером тоже почитал статистику **по нашей стране (!)**. там вообще рака печени нет.
        почему?
        а самые распространённые у нас:
        кожа, молочная железа, предстательная железа.


        печень есть в списке, но далеко-далеко не в лидерах, а наоборот -  самая последняя.
        • Картышев Иван
          14 октября 2018, 12:01
          ПBМ, Я лично по раку склоняюсь к психосоматике если убрать за скобки экстремальное воздействие канцерогенов. Странные цифры по раку печени в вашем источнике. Я вот такие нашел. Печень конечно далеко не в лидерах но и не на последних местах (С22).

          • П М
            14 октября 2018, 16:20
            Картышев Иван, у вас тут только мужчины и числа абсолютные.
            т.е. 3711 от 145 млн.
            в таблице выше — и женщины тоже (они чаще болеют кстати), и цифры в единицах на 100 тыс человек. т.е. 5.4 от 0.1 млн.

            в вашем списке печень, насколько могу судить, на 15м месте из 25.
            • Сергей
              14 октября 2018, 20:34
              ПBМ, не претендую на точность но лет 15 назад видел статистику что у непьющих мусульман Персидского залива-проблемы с печенью и болезни в процентах как и у европейцев
  • Изя 3%
    14 октября 2018, 00:12
    Про это книжку есть интересное на ютюбе:
    www.youtube.com/watch?v=TKD5XEm1TtA

      • Изя 3%
        14 октября 2018, 00:21
        Тимофей Мартынов, возможно, но популярная книжка не научная статья тч они на почти равных.
        аргументы блогера убедительные.
          • Изя 3%
            14 октября 2018, 01:03
            Тимофей Мартынов, отдельные главы прочитал )
            • Изя 3%
              14 октября 2018, 01:37
              а ты блогера смотрел? )
  • Шеба Джафари
    14 октября 2018, 00:32
    стремная тема
    • VladMih
      14 октября 2018, 00:37
      Шеба Джафари, я бы сказал ни о чем.
      Ученые не договорились, лекарств нет, причин не знают,
      а народ тут о чем-то спорит.

      Много таких тем —
      по происхождению человека недавно толпа умный вид делала.
  • aselico
    14 октября 2018, 00:37
    Молодец, что прочитал и донес до людей мысль. Да, они сомневаются и чаща защищают свой образ жизни. Пусть, это нормально. Однако, факт остается фактом — здоровье вегетарианцев гораздо лучше упоротых мясоедов. И мораль книги все же не столько в вегетарианстве, сколько в ограниченном потреблении животного белка, упор на растительную пищу и движении в жизни.
    • VladMih
      14 октября 2018, 00:39
      aselico, где и кем это доказано?
      СБАЛАНСИРОВАННОЕ питание дает здоровье.
      Любые перекосы может выдержать только здоровый организм, а если у человека есть предрасположенности к каким-то болезням, вегетарианство в большинстве случаев их только обострит, усилит и конец приблизит.

      Кстати, недавно у нас осудили родителей, которые уморили своего ребенка вегетарианством ДО СМЕРТИ.
      Ссылку не дам, погуглите — это уже не единственный в мире случай. А доведение до болезней, вообще сплошь и рядом.
    • Маркиз Лафайет
      15 октября 2018, 17:59
      aselico, а кто такой «упоротый мясоед», сколько надо мяса есть, чтобы стать упоротым?)
  • Крупный игрок
    14 октября 2018, 01:25
    Тимофей, а вы, похоже, уже бросили торговать и рынок вас уже не интересует??))))
      • Андрей Блохин
        15 октября 2018, 08:32
        Тимофей Мартынов, нет, совсем не странный — закономерный.
      • Крупный игрок
        16 октября 2018, 19:33
        Тимофей Мартынов, просто мне показалось, что ваш smart-lab — это ресурс о трейдинге и финансах. Возможно, что здесь я, как раз и ошибся… Но тогда, ваш пост замечательный, поскольку вы еще раз постарались обратить внимание людей на эту проблему (онкология) и возможные пути борьбы с ней.
          • Крупный игрок
            16 октября 2018, 22:13
            Тимофей Мартынов, разумеется,… и в этом вопросе я полностью с вами согласен.
  • Дмитрий
    14 октября 2018, 02:09
    уже опровергли все кому не лень эту псевдонаучную книжку: youtu.be/TKD5XEm1TtA

    если коротко, автор книги взял удобную ему выборку китайских провинций, а неудобную отбросил.
  • Юрий Маркин
    14 октября 2018, 04:49
    «Все болезни от нервов. Один сифилис от любви.» Вот это точно. Народ не врет. 
    А учитывая сколько стресса испытывает  каждый трейдер почти каждый день, шанс долго прожить у многих тут на смартлабе не велик. 
     Или инсульт  или сердце от нервов. Или рак от малоподвижности на пятой точке. В общем после смерти ясно станет. 
     Так что бросайте трейдерить. Это точно сбережет вам нервы и соответственно здоровье.
  • Алексей [buythedip]
    14 октября 2018, 06:47
    Ее же полностью опровергли, ни одно из исследований не было проведено с контрольной группой, слепой выборкоц и рандомизацией и результаты не удалось воспроизвести...
    У Цацулина был разбор этого труда…
  • К.О'Тяра
    14 октября 2018, 07:41
    А ведь и правильно говорила министр труда Саратовской области — «ешьте макарошки, здоровее будете!» И зачем ее только уволили?..
  • Lucky69
    14 октября 2018, 11:21
    От рака излечения никогда не «найдут». Посмотрите статистику вероятности возникновения рака от возраста. Кривая неуклонно начинает идти вверх в ~60-65 лет.  Цифры ни на какие ассоциации не наводят? — Правильно — время выхода на пенсию. А зачем государству платить пенсию, как бэ не выгодно. А тут такая естественная «газокамера» — рак, помощник для экономии денег в пенсионном фонде.
  • serg barbar
    14 октября 2018, 12:19
    рак следует встречать, как Паисий Святогорец.
  • Bodhy
    14 октября 2018, 12:23
    Антирак, автор Серван-Шрейбер — врач, сам лечившийся от тяжелой формы рака более 20 лет и все это время исследовавший уровень онкологии в разных человеческих популяциях, соответственно, влияющие факторы. Там тоже много внимания влиянию питания, например, большая разница есть по составу мяса, в зависимости от того, питалось животное травой или комбикормами. 
  • Alexrad
    14 октября 2018, 12:29

    Тимофей, тебе надо понять простую вещь, у тебя совершенно нет медицинских знаний и опыта в анализе медицинских исследований, поэтому тобой может манипулировать любая псевдонаучная книжка.
    Кэмпбелл один из таких псевдонаучных манипуляторов и его книгу профессионалы уже давно раскритиковали за подтасовки.

    Ты все таки поскорее прочитай рецензию, упомянутую в твоем посте. Это кстати я дал тебе на нее ссылку. Там указаны и разобраны все манипулятивные приемы Кэмпбела. Пойми это очень доходные бизнес писать вот такие резонансные книги, обыватель сразу течет от количества упомянутых исследований, ведь он никогда не сможет перепроверить их данные и вообще определить их достоверность.

    Отлично, что тебя так интересует тема здорового образа жизни, но относись к науч-поп книгам более критически. Если после прочтения какой то околомедицинской книги у тебя в голове появляются какие то мощные и однозначные установки, то постарайся найти рецензии на эту книгу, а еще лучше критическую рецензию. Большинство научпопов врет и манипулирует ради достижения популярности.

    Р.S.: посоветую отличный канал кардиолога Утина, помимо кардиологии он записывает интервью с врачами разных специальностей, все очень полезно и интересно, врачи все качественные без манипулятивной шелухи https://www.youtube.com/channel/UCY649zJeJVhhJa-rvWThZ2g

     

    Вообще по статистике российский мужчина скорее умрет от инфаркта или инсульта, поэтому надо в первую очередь следить за сердцем и сосудами. Вот лекции по кардиологии:

    youtu.be/04FO6yKe_F8

    youtu.be/_pvBKdBXHXc

    • Авентадор
      14 октября 2018, 16:20
      Alexrad, так и опыт с мышами оказался подтасовкой?
      • Alexrad
        14 октября 2018, 19:24
        Ave, конечно. Подтасовка начинается сразу же с утверждения, что результаты на мышах можно перенести на человека. Конечно нельзя так делать, люди и мыши очень сильно отличаются и питание на нас влияет по разному.
        Тут все написано и разобрано http://olegtern.rocks/china_study
        • Авентадор
          14 октября 2018, 22:57
          Alexrad, не-не, погодите, перенос выводов с мышей на человека — это отдельная претензия (которая сама по себе может оказаться несправедлива, если выводы внезапно подтвердятся на приматах). Меня интересует был ли корректен сам опыт с мышами, не обнаружилось ли там каких подтасовок
          • Alexrad
            15 октября 2018, 09:07
            Ave, нет, опыт с мышами был некорректен, читайте рецензию.
  • Zed Dead
    14 октября 2018, 14:02
    молочные продукты у меня как то с детства не зашли, не употребляю их вообще Всю жизнь. ну мороженое только иногда. Как то смотрел документальный фильм про Швецию или Швейцарию там есть партия которая хочет запретить употреблять и продавать молочные продукты вообще ибо напрямую связывают онкологию с ними. Порадовался за себя. Компенсирую солидарность с молочноедами обильным курением и нездоровым образом жизни )
  • Голяков Алексей
    14 октября 2018, 15:36
    Очень много комментариев, приятно, что люди в России разбираются во всей этой науке:) Хочу предложить почетной публике ссылку на иследование "Food groups and risk of all-cause mortality". Скачивайте PDF и смотрите 5 страницу, на ней графики зависимости потребления граммов в день определенной группы продуктов относительно смертности. Например, если едим колбаску, смертность повышается:


    А если едим бобовые, то это положительно влияет на продолжительность жизни:



  • Fibo1Love
    14 октября 2018, 15:54
    Буду краток...
    www.youtube.com/watch?v=TKD5XEm1TtA
  • Ivanaev
    14 октября 2018, 16:11
    Рак это случайная болезнь
      • Ivanaev
        17 октября 2018, 09:11
        Тимофей Мартынов, Ну если главный онколог страны у вас обыватель, тогда извините
  • VladimirArh
    14 октября 2018, 18:27
    Насчет холестерина — в точку. Я ходил на бесплатную диспанцеризацию,  которая раз в несколько лет, там в простых анализах крови так же увидели диапазон по холестерину больше 5, сказали больше «6» — уже «красная» шкала, пока — желтая. Выписали пить «Роксеру» по таблетке в день, ну и диета. За полгода вернулся к 3, еще через полгода — 2.5. Ниже 3-х — шкала «зеленая», т.е. норм.
      • VladimirArh
        17 октября 2018, 10:52
        Тимофей, оценил свой рацион и исключил что показалось подозрительным и о чём перечислила врач — на первое время построже — без молока (чуть позже стал покупать 1.5%, но не больше чайной чашки в день), сметаны и прочего похожего (даже кефиры на всякий случай), сало/ветчина/шашлыки; печенье и всё на него похожее, где маргарин и прочие комбижиры используются; конфеты/шоколад (там как-то холестерин еще с сахаром пересекается); бутерброды уже давно ем без масла; жирные виды рыбы (эти ребята в основном красные); по возможности меньше острого/солёного/специй — аппетит пробуждается и жрёшь не глядя. Ем овощи (сырые салатом или варёные), несладкие фрукты, соки/воды, нежирное мясо (говядина), белая рыба, на гарнир — рис, картофель, те же овощи, каши, уха/бульон. Похудел на 4-5 кг, потом вес и холестерин стабилизировался
  • not iron яй-цы
    14 октября 2018, 19:12
    До 65 лет животный белок должен быть ограничен, после наоборот он нужен ибо развивается старческая саркопения (патологическое  уменьшение мышечной массы).
  • Rustrade
    14 октября 2018, 23:26
    Интересно.
  • andry194
    15 октября 2018, 11:19
    У меня холестерин 5,42 ммоль/л.

     

    у меня два года назад попер холестерин

    в прошлом году  достиг 1,8 нормы

    случайно наткнулся -помогает сыровяленая говядина

    ем регулярно по чуть-чуть (суджук армянский из-за специй не ем)

    в этом году холестерин 0,8 нормы

    мне 57

  • Stasik
    15 октября 2018, 12:38
    Как то мне надоело, что я по выходным  валяюсь с головной болью, начал тягать гантели, все проблемы со  здоровьем кончились, это обычная механика, чтобы промыть организм надо выдать высокое напряжение. Из побочных эффектов мозг шустрее начал работать, энергии на день стало в 3 раза больше. Большая часть проблем решится самым важным — движением.
  • Павел Тептов
    15 октября 2018, 15:05
    Это же известная шарлатанская книга. Перед тем, как становится веганом, почитай хотя бы список литературы с критикой из Википедии. Или вот пракрасная научно-популярная рецензия от квалифицированного диетолога, где разбираются все манипуляции автора со статистикой и т.д.
  • Мигель Санчез
    18 октября 2018, 11:20

    Тимофей вот любишь ты попсу. Это же нерепрезентативные исследования. Уже давно оплевали этого автора с ног до головы.

    Хочешь проконтролировать еду почитай Дэвид Ян — Ем всё что хочу

    success.am/wp-content/uploads/DownloadFiles/Em_vse_chto_hochu.pdf

    Это рекомендации на основе норм ВОЗ.

    То что Кэмпбел написал ВОЗ не одобрено, значит по ним нет подтвержденных перекрестных исследований, значит это всё туфта.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн