13 октября 2018, 17:09

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

Доброго часа всем браты). Уже не за горами конец 2018 года. С начала 2019 года начнут действовать поправки, инициированные наибулиной, в части регулировки торговли на фондовом рынке. Давайте вместе обсудим эту тему, приглашаю всех кто читает этот пост высказаться и не молчать, особенно ценно будет та инфа, которой располагают люди знающие этот вопрос и имеющие инсайд в этом вопросе. Давайте прикинем возможные последствия этого вакханалического шага регулятора и людей в этом заинтересованных, почему это произошло, кому это выгодно, какие будут последствия всего этого нововведения нуворишей, и что делать чтобы работать в этих условиях. ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!.
На мой взгляд это очень серьезная тема для подавляющего большинства торгующих, потому что их депо вряд ли больше 100 000 рублей, тех, кто оброс жирком на бирже или имеет возможность выкинуть больше 1.5 ляма на счет, не в счет

смартлаб законодательство РФ

Олег Цебренко

Москва

130

5 784

с 24 сентября 2015

115 Комментариев

Алексей.74
13 октября 2018, 17:47
Олег добрый день. Если вас не затруднит, ответьте пожалуйста на письмо в личке, сразу прошу простить за наглость.
0
kaliostro
13 октября 2018, 18:03
это уже все обсуждалось на смартлабе в 2016 то ли 17 году, все перетерли, грозились уйти на Америку
+1
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 18:15
  kaliostro, было, такое, все же это было далеко до начала, могло что то поменяться, сейчас это стало очень актуально. много новых людей пришло, так что лучше это обсудить
  0
  - Coconut
    13 октября 2018, 21:40
    Олег Цебренко, и когда я думаю, что глупее ничего не придумать, ВВ и Компания меня в этом постоянно переубеждают… (кино: тупой и еще тупее). P.S. дебилы бля… Не я сказал)))
    0
    - Олег Цебренко
      13 октября 2018, 21:49
      Coconut, на мой взгляд- это не не глупость, это просто наглое и циничное отношение к России и ее гражданам, в части уничтожения прав и свобод, материального обеспечения через присвоение природных богатств России, которые по Конституции России принадлежат народу России, путем прямого не прикрытого воровства методом крупных национальных проектов, прямых откатов олигархов в казну Путина в виде подарков(яхта выше 200 лямов доллров, подаренная Абрамовичем Путину, Дворец в Геленджике за 2.5 ярда долларов и другого..) под прямым обспечением безопасности такого проживания органами фсб и спецслужб в нарушение действующего законодательства России и Конституции. Их не волнуют последствия, они делают то что считают для себя полезным и нужным и целесообразным.А после рисованных выборов путина и прошедших выборов региональных властей они уже просто выкинули все стопы) этот безпредел только будет увеличиваться, потому что закон безнаказанности и чувство вседозволенности, а также олицетворение себя как единственной власти на земле срывают башню и человек теряет всякий контроль над тем что и как делать, просто делает то что считает для себя нужным…
      +1
Сергей Симонов
13 октября 2018, 18:18
Вы б написали об чем речь… для начала. А то сразу с места в карьер — ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ))
+5
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 18:27
  Сергей Симонов, там идет речь, о том что, после вступления новых поправок счета ниже 450 тыс рублей лишаются права торговать голубыми фишками на фонде и полностью закрыт вход на срочный рынок, далее вводятся советники, к которым торгующий обязан обращаться за разрешением к совершению торговой операции со своего счета, это напрочь отменят возможность торговли внутри дня. Третье — на срочке можно торговать будет только, если есть присвоенное торговцу звание квалифицированный инвестор, как я понимаю, это требует обучения по спец программе и сдача экзаменов с получением сертификата у ЦБ, а это немерянные деньги, четвертое присвоенное звание квалифицированный инвестор не навсегда, а только до момента пока есть 1 450 000 на торговом счете.В общем я понял таким образом. Поэтому и приглашаю к обсуждению этой важной темы, кто че знает что думает, как объясняет.
  0
  - Диванный аналитик-практик
    13 октября 2018, 20:38
    Олег Цебренко, это требует обучения по спец программе и сдача экзаменов с получением сертификата у ЦБ
    Как я понял- это касается тех у кого менее 10 млн. руб. на счёте (наиболее опасные, голодные, способные на всё, могут постоянно брать прибыль разоряя хозяев денег). Кто набрал десятку, автоматически желанный клиент Биржи (им займутся специалисты), а если он ещё и олигофрен и никогда нигде не учился, то — это платиновый клиент Биржи (приходи ещё ).
    0
kaliostro
13 октября 2018, 18:19
поддерживаю обсуждение данной темы, но боюсь что как с пенсионной реформой все решат за нас, одна надежда сдать экзамен у брокера на квалиф. инвестора
+1
- Диванный аналитик-практик
  13 октября 2018, 20:46
  kaliostro, одна надежда сдать экзамен у брокера на квалиф. инвестора
  И торговать только как укажет приставленный специалист (оплачивается дополнительно).
  +1
AlexGood
13 октября 2018, 18:41
Можно продать квартиру и внести на фонду для хорошего депозита, так пожалуй и сделаю!
0
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 18:54
  AlexGood, это можно отнести, скорей всего больше к шутке) Это что же получается что, если нет 6 лямов, то дорога на торги закрыта?)
  0
Алекс Шульц
13 октября 2018, 19:29
Аттестат ФСФР получить (Ныне ЦБ РФ) — оплата экзамена (когда сдавал было 3000 рублей)и наличие мозгов. Мозгов нет — есть курсы (до 20 тысяч рублей). Не понимаю о каких баснословных суммах говорит автор. А вот знания которые благодаря этому получаешь — настолько профильные что и не грех время и деньги потратить. Трейдить лучше от этого не станешь, но изучить «этикет и сленг биржевого круга» — вещь никогда не лишняя.
Поэтому проблем не вижу, тем более лайфхак с оборотом рабочий (был ранее, сейчас не скажу, уже нет необходимости).
+3
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 19:34
  Алекс Шульц, в части сертификата, не все новички могут себе позволить это выложить сразу) хорошо, что написали Ваше мнение, теперь прошу Вас более конкретно овыразить мысль в части финансовых советников, ограничений в размере 1 450 000 дл\ работы на срочке и ликвидом, и является статус квалифицированного инвестора снимающим условие ограничения наличия 1 450 000 для торговли на срочном рынке, и, в случае наличия депо в сумме ниже 400 000, снимается ли условие принятие торгового решения без согласия финансового советника?)
  0
  - matroskin
    13 октября 2018, 23:05
    Олег Цебренко, выложить что?3000? или 20000?(ну если совсем мало ума)А что им делать на бирже то тогда? В США так близко не подпустят с такими финансами к бирже.
    0
    - Олег Цебренко
      13 октября 2018, 23:10
      matroskin, конечно 20000… ро амеров… понятно) но там и доходы в разы выше чем в путеровской России, а главное возможности резко ограничены у большинства, причем искусственно
      0
      - matroskin
        14 октября 2018, 12:45
        Олег Цебренко, 20000 как я понял если совсем дуб)а таким вообще место на бирже? Как думаете? Да благо для них будет если они туда не попадут.А 3000 рублей простите, не та сумма чтобы вообще о чем то говорить.Не хочу никого обидеть, но если смысл лезь на биржу школьникам и тем для кого 3000 великая проблема? Что они будут делать тут? Инвестировать 1000 в газпром? Вы же сами прекрасно знаете что без башки и свободных денежек тут делать нечего.Ну не мы такие правда жизни что инвестировать и торговать на свободные.А если у тебя и 3 тыс нет.ЧТо ты наторгуешь? НА инет больше потратишь))
        0
Фёдор
13 октября 2018, 19:48
Где вакханалистических нуворишей увидал, Человек на рынка не случайный?.. Где пожар? Понимать что прочитал не можешь а зато писать дерьмом спец.
0
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 19:55
  Фёдор, ) Федор) я понимаю что вы спец по разбрызгиванию гавна) и, уверен, что вы лично не плохо понимаете почему я это говорю и что это не безосновательно), в данный момент я не хочу полемизировать с вами и отвечать вам вашим же посылом, лучше выразите свое мнение в части содержания этого поста и желательно развернуто с деталями… чтобы люди почитали и, может быть приняли ваше мнение
  0
Евгений Гуревич
13 октября 2018, 19:52
Либо брокеры предложат получить аттестат за некую сумму, либо предоставят регулятору доки, что у его клиентов был-таки оборот 6млн. за год

Представить, что брокеры расторгнут договора с десятками (сотнями?) тысяч клиентов и лишатся приличных денежных сумм, с которых они, брокеры, ещё более прилично зарабатывают — никак не могу…
+4
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 19:56
  Евгений Гуревич, как вариант) может быть) но все же вернемся к вопросам поста) напишите более четко ваше мнение и видение)
  0
chinescoronavirus
13 октября 2018, 19:52
Слушайте я здесь недавно и мне всего 23 и я мечтаю накопить денег к 60 годам и жить на дивы, и никакие курсы мне что лет не усрались пока есть интернет, если действительно так все плохо будет кто мне помешает выйти на американский рынок? 1.5 кк накопить не проблема но вот получать аттестаты ещё что-то… А что если я гений который хочет подняться с 200к? Кароче в жопу все это, надо блин было сразу открывать счёт а того кто даёт выход на us рынок
+1
Волшебник
13 октября 2018, 19:54
Обозначу свою позицию. Уже неоднократно торговал и инструменты фортс, и акции ммвб — вроде все нормально и плановый прирост счета в 6% в месяц выдерживал — но как все нудно и нервно после нормальной работы на западных фьючерсах — ну просто нервотрепки больше по причине бездействия на акциях — ну нету сигнала для входа… короче, уходил обратно на запад, в сентябре окончательно вопрос для меня закрыт — больше сюда ни ногой...
время клиринга вообще неудачное, работникам биржи конечно приятно поспать немного дольше чем простым смертным… пусть бы оно синхронизировалось с временем клиринга западных бирж, это был бы шаг вперед — а то регулярно влетают торговцы BR, оставившие позу через ночь...
Теперь по всем этим регуляциям. Не дело цб заниматься этой сферой, если только осуществлять надзор за проф участниками и эмитентами, он даже с этим не справляется — на примере GTL, засунутой в мусорный список, чей презик публикует фейковую бух отчетность… отсутствие корпоративной культуры — на примере костина, грефа, ливинского и прочих клоунов, я б например выслал преторианцев по адресам их проживания после известных высказываний этих лиц — мой вклад в развитие)))… создание комиссии (управления) по ценным бумагам, которая будет вести независимую деятельность… в общем взгляд пессимистичный, политической воли у начальников как не было, так и нет, ответственность на себя брать не любят и наверное уже не знают что это…
+1
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 19:59
  Gylmor, видимо Вы располагаете достаточным опытом, я понимаю Ваше отношение к местному междусобойчику (по большому счету) но все же по теме поста развернуто можете как то выразить свое видение? Может опишите как и каким образом действовать людям, которым действующая власть путем новых ограничений, либо создав неприемлемые условия для физиков для торговли на бирже московской, для продолжения получения дохода от торговли на биржевых рынках?
  0
  - Волшебник
    13 октября 2018, 20:10
    Олег Цебренко, введение ограничений повлияет умеренно отрицательно, или незначительно отрицательно на биржевое дело в стране… а так, для новичка можно начать с cfd или на худой конец с валютных пар форекса, благо есть такие дц… выбирать нужно правильно)… старый дед (константин, resto) был прав в этом плане
    0
Влад(и)Мир
13 октября 2018, 20:07
Первое. с 1 января 2019 года в отношении акций, включенных в высший котировальный список, требование к минимальному значению дневного медианного объема (ДМО) сделок повышается с 1 млн рублей до 3 млн рублей. Поэтому сами участники торгов заинтересованы в объемах.
0
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 20:09
  Владимир М., Вы имеете ввиду в отношении брокерского счета?
  0
Влад(и)Мир
13 октября 2018, 20:10
Второе. Вот что удалось найти из самого свежего. Там нет ни слова о запрете торговать голубыми фишками! Речь о третьем дивизионе, как Мультисистема н-р.
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/razdelenie-investorov-na-kategorii-okazalos-bolee-miagkim
+1
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 20:16
  Владимир М., когда поправки внесли на обсуждение в думу, на сайте обсуждалось в конце 2017 года как раз то что говорилось в части ограничений по сумме счета брокерского.
  0
Влад(и)Мир
13 октября 2018, 20:12
www.cbr.ru/finmarkets/files/170209.pdf
Неквалифицированные инвесторы разделяются на две категории в зависимости от суммы денежных средств на брокерском счете: до 400 тысяч рублей (особо защищаемая категория); от 400 тысяч рублей. Как только на счете неквалифицированного инвестора становится меньше 400 тысяч, он переходит в категорию особо защищаемых клиентов.
Неквалифицированные инвесторы особо защищаемой категории без прохождения инвестиционного профилирования могут вкладывать средства только в наиболее простые и наименее рискованные финансовые инструменты, в отношении которых имеются «паспорта продуктов»:
— обращающиеся на организованном рынке акции, облигации и ETF (из котировальных списков 1-го и 2-го уровней);
— определенные инструменты из списка 3 уровня (критерии находятся в стадии разработки);
— инвестиционные паи (для неквалифицированных инвесторов);
— инструменты организованного валютного рынка;
— инструменты организованного рынка драгоценных металлов.
+1
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 20:20
  Владимир М., на мой взгляд, вложения в инвестиционные паи — это очень даже рискованные вложения, в силу того что за ними стоят те же люди, и как показывает практика, они не гарантируют сохранения депозита неквалифицированного инвестора, по той простой причине, что на падающем рынке все валиться в зад, и потом в условиях паевого фонда может быть резкое ограничение в части продажи пая того по какой цене его оценят при выводе денег неквалифицированным инвестором
  +1
  - Влад(и)Мир
    13 октября 2018, 20:36
    Олег Цебренко, тут частично согласен. Но ПИФы особо никто не впаривает. Я не сталкивался. В отличие от 'договоров инвестиционного страхования', например.
    0
  - iddqd3n
    13 октября 2018, 21:49
    Олег Цебренко, напишите хотя бы пару ПИФов, которые украли деньги у вкладчиков, мне интересно.
    0
    - Олег Цебренко
      13 октября 2018, 22:00
      Денис Г., я разве писал что украли? я писал что это рискованное и даже очень дело) например один из приемов когда деньги инвестор получал не по цене даты подачи заявления, а через некоторое количество дней( на падающем рынке это были существенные потери инвестора), я сталкивался с инвестором в прошлом, который налетел таким образом, из личной встречи инфа..
      0
      - iddqd3n
        13 октября 2018, 22:28
        Олег Цебренко, паи, которые крутятся на бирже (и которые должны нас интересовать по контексту) должны продаваться по цене в терминале, т.к. по идее там не идёт гашение, просто меняется владелец.
        
        А вот паи, которые УК продают в офисах… Ну кто не читает мелкий шрифт, тот сам виноват :) Во-первых, обычно «сегодняшней» цены нет. То, что видно сегодня — это может быть, например, средневзвешенная цена (даже не цена закрытия) за вчерашний день. Какую выберет УК (по концу текущего дня или вчерашнюю) — зависит от документов видимо. Понятное дело, на отвесном падении это не совсем то, чего ожидает инвестор. Во-вторых, у ПИФов есть полускрытые комиссии — обычно они не покупают и не продают паи за номинал.
        
        То, что деньги шли несколько дней — это нормально, кмк. В режиме Т+2 они реально придут через 2 дня, а если куча инвесторов панически гасит паи, то своей подушки у фонда может не хватить (а в кэш они выйти не могут, они обязаны соблюдать инвестдекларацию).
        
        Вашего знакомого де-факто обули трижды (продали дороже номинала, показали цену с лагом в день+, выкупили дешевле номинала), но эти факты известны ДО покупки паёв, под ними инвесторы подписываются при внесении денег. Риск невнимательности инвестора не относится к риску инструмента :)
        
        P.S. ПИФы как структуры я не защищаю и даже новичкам рекомендую деньги туда не нести.
        0
        Олег Цебренко
        13 октября 2018, 22:38
        Денис Г., вы хорошо все описали и я с Вами согласен, но тем не менее чиновники ставят их в ранг защищенных инструментов…
        0
Влад(и)Мир
13 октября 2018, 20:15
Большая часть акций 3 уровня и сейчас недоступна у моего брокера в принципе.
Т.о. паника отменяется.
+1
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 20:21
  Владимир М., паники нет) есть желание обсудить этот вопрос и выразить свое мнение и отношение к этим поправкам…
  0
  - Влад(и)Мир
    13 октября 2018, 20:29
    Олег Цебренко, вы написали произвольную информацию (в т.ч. сумма не совпадает) по памяти и отказались дать ссылку на первоисточник.
    
    Они постепенно ужесточат требования к 1-му и 2-му уровням, и оставят там условный Сбер и Газпром. Именно эти «наиболее простые и наименее рискованные финансовые инструменты» и будут доступны всем подряд физикам.
    А вот иностранные бумаги вполне могут запретить. К этому и идём.
    +1
Влад(и)Мир
13 октября 2018, 20:31
«После сдачи специализированных онлайн-экзаменов неквалифицированным инвесторам может быть предоставлен доступ к следующим видам инвестирования:  торговля производными финансовыми инструментами на организованном рынке;  торговля иными инструментами;  торговля с плечом (для особо защищаемой категории)1;  торговля ценными бумагами, включёнными в третий котировальный список (для особо защищаемой категории)».

Я думаю, что экзамен будет достаточно простой, потребуется только идентификация сдающего. Может быть даже на гос. услуги вынесут.
+1
Влад(и)Мир
13 октября 2018, 20:43
«Сведения и подтверждающие 5 документы могут предоставляться дистанционно. В случае дистанционного предоставления сведений (в том числе в режиме видео связи) брокер должен хранить такие записи не менее 3 лет. Клиент также дополнительно подтверждает, что представленные им сведения достоверны и указанные денежные средства являются его собственными. Предполагается, что биржа также может передавать брокеру информацию об опыте инвестирования клиента (срок регистрации кода клиента на бирже). При наличии согласия клиента, брокер может запросить сведения в отношении его доходов в ПФР, ФНС, БКИ».
0
Евгений Гуревич
13 октября 2018, 21:26
есть желание обсудить этот вопрос

Сейчас-то что обсуждать? Будут конкретные требования со стороны брокера, тогда и обсудим )
+2
iddqd3n
13 октября 2018, 21:44
У вас данные чуть ли не за 2016-й год. Уже всё пережевали сто раз, в т.ч. в самом ЦБ, требования упрощены, в т.ч. есть право «последнего слова». Подпись под принятием рисков — и вуаля, сливайтесь дальше на своих опционах xD

Нужно понимать, что если людям закрыть биржу, они свои деньги отнесут на форекс. С т.з. регулятора пусть лучше кормят легальное казино, чем нелегальное.
+2
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 21:56
  Денис Г., хорошо) какими документами это определено «право последнего слова») дайте ссылку, хороший коммент
  0
  - iddqd3n
    13 октября 2018, 22:04
    Олег Цебренко, из последнего:
    1prime.ru/finance/20181003/829294321.html
    +1
    - Олег Цебренко
      13 октября 2018, 22:36
      Денис Г., думаю люди Вам скажут спасибо за этот коммент
      +1
Retired Trader
13 октября 2018, 21:45
Ну так на кухню все уйдут, а срочка помрет
0
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 21:56
  Retired Trader, есть такой риск
  0
Евгений Алексеев
13 октября 2018, 22:40
С одной стороны защищают, а сдругой напрягают. Ну вот живет человек, з/ пнебольшая, имеет он теже 300-500, и сто заниматся фигней, советчики, сдача экзаменов? Да, его загоняют в структурные продукты, акции. Но если посмотреть шире, тот же микро GC при этих 5000 долларов он уже может торговать, если голова на плечах. Да и другие микро контракты есть. Ну и в чем вопрос? На форекс к альпари и телетрейд пойдут лохи, не изучившип как они работают, а кто умеет элементарно читать к ним не сунется. Я к слову, никогда не совался к форексникам, потому как элементарно изучал вопрос с юридической стороны, как в е прлисходит… если человек прочитает догьвор, почитает щаконы, то са решит — или в покупки акцйи (на таком рынке?) или та же сме. Просто у многих, скорее страх трансшраничных переводов, а вот в альпари отправить не страшно, у рих же офис в Москсе, до которой, в случае чего можно добраться и «порешать вопрос» Но суть в том, что с этой стране таким людям сложно будет что-то порешать, а значит «думайте саии, решайте сами...»
0
Сергей Симонов
13 октября 2018, 22:48
Почитал материал по затронутой автором теме - https://fomag.ru/news/tsb-podelilsya-podrobnostyami-kontseptsii-kvalifikatsii-investorov/

Поводов для обсуждения данной темы не выявил.
0
- Олег Цебренко
  13 октября 2018, 22:57
  Сергей Симонов, пока это концепция и в каком на будет окончательном виде, рано говорить… а поправки уже начинают работать с 1 января
  0
Cheshire Cat
14 октября 2018, 16:34
В любом случае ликвидность уменьшится, а наш рынок и так ей особо не блещет… Печально. А есть ссылка на официальную информацию по изменениям?
0
Наумов Евгений
15 октября 2018, 10:04
нет надо наоборот делать условия привлекательней, чем даже в той же ненавистной америке. а на деле на оборот официально работать будет не выгодно, если так дело пойдёт. скорее всего будет больше офшоров и отток инвесторов. даже по комиссии и плечам шаг цены разный на всех бумагах вечно с калькулятором рассчитывать риск надо. согласен это предательство или вредительство.
0
Константин
15 октября 2018, 18:34
В ИТоге какой вывод?
0