Трейдинг/активные инвестиции vs карьера

Дисклеймер: пост от лица слившего депозит.
Несколько раз порывался написать данный пост, но стирал и не публиковал.
Давно с данной мыслью как ни странно познакомился в книге Мартынова про неоднородность заработка успешного трейдера и про то что в трейдинге опыт и заработок не связанны линейно между собой.
И вот я задаю сам себе вопрос:«все эти инвестиции и попытки трейдинга — это убегание от сложностей?». Не строить и развиваться активно в карьере, а тратить время на графики.
История показывает что в разное время люди по всякому теряли вклады, накопления и вполне вероятно в ввиду цикличности истории что это также можно потерять в будущем? Например копил всю жизнь откладывал по чуть чуть покупал облигации мечтал о безбедной старости… потом случился «черный лебедь» и остался старик у разбитого корыта… Россия как никак страна чудес и приключений.
Ну другой же чаше весов относительно трейдинга лежит карьеринг. Становится все более востребованным и опытным специалистом, человеком способным генерировать деньги здесь и сейчас, который способен в итоге создавать больше всяческих вкладов и вложений с конкретно пассивной составляющей.
Простите за некоторую сумбурность написанного, я не имел ввиду это применительно ко всем, есть таланты и самородки которые способны делать стабильный доход пускай и небольшой всегда. Пост скорее направлен к тем, кто пытается самообманываться, лучше просто купить акций облигаций без Алексей и развиваться карьерно.

мобильный пост

Дон Маттео

Санкт-Петербург

6 797

с 14 апреля 2018

39 Комментариев

Replikant_mih
30 сентября 2018, 18:05
Да сложный вопрос), я вернулся в трейдинг после перерыва, т.е. я пробовал многое и возвращался в некоторые сферы, что позволяло взглянуть на них по-новому, более объективным взглядом, в т.ч. и в трейдинг вернулся. Я знаю, чего хочу от фин. рынков, примерно понимаю, чего могу, какие горизонты и границы, какие шансы и вероятности. Надеюсь, иллюзий не питаю. Со временем, уверен, трейдинга в моей жизни станет больше, это осознанный выбор и осознанно выбранное средство и предметная область.

И ещё раз — трейдинг в виде зарабатывать 10% (подставьте свою цифру) на депозит ежемесячно и если не заработал 10% то сосешь лапу — в такой форме трейдинг утопия да, но вот года два назад от добрых людей, что на фин рынках бывает не только сумасшедший интрадей и скальпинг, или чуть менее сумасшедшие средне и долгосрочные инвестиции в акции, но и фиксд инкам. И тут совсем другая история — совсем другой уровень стабильности (есть одно но, конечно — нужен приличный депозит).

Соответственно грааль в этом вопросе выглядит так: депозит не достаточно велик — если рынки манят — торгуй, но не с головой и диверсифицируй риски, имей доп. заработки (он же может быть основным), а вот когда депо будет достаточным — можно сконцентрироваться на рынках, но это уже совсем другой уровень риска и комфорта нежели 10% в месяц.
+2
- Валерий Иванович
  01 октября 2018, 04:57
  Replikant_mih,
  достаточный это сколько?
  0
  - Replikant_mih
    01 октября 2018, 08:47
    Валерий, Депозит? ну прям совсем достаточный для меня это депозит, на котором 2,5% годовых покрывают бюджет ежемесячный. + Отдельно часть для торговли более рисковыми вещами. Ну это совсем консервативная тем, есть и промежуточные, конечно, там и депозит нужен поменьше.
    0
Slava_v
30 сентября 2018, 18:18
Отличный пример успеха Джесси Ливермор, хотя он сливал 3 раза полностью, думаю и примеров современности достаточно.
Банально но идущий осилит дорогу.... но это не точно))))
0
Igr
30 сентября 2018, 18:28
лучше заниматься и делать то что по кайфу, желательно конечно за хорошие деньги)
+2
Робот Бендер
30 сентября 2018, 19:08
Трейдер на мой взгляд упускает главную функцию биржи-обезличенную и комфортную эксплуатацию рабочей силы и бизнеса.Трейдер работает сам и это есть труд в прямом смысле этого слова.Причём оплата не гарантирована.

А на инвестора работают люди, сотрудники компаний акции которых он купил, они работают что бы заплатить ему дивиденды или своими трудовыми успехами поднять капитализацию компании.Инвестор заинтересован купить дёшево и удерживать работников долго и увеличивать долю этих работников(акций).Что бы купить эту рабочую силу нужны деньги и их нужно заработать вне биржи, а на бирже только аккумулировать и преумножать эту силу.
+2
Mr Gold
30 сентября 2018, 19:11
Трейдинг это уход от рисков в реальном секторе. Торговать на бирже намного безопаснее чем открывать ресторан, гостиницу или производство.
+2
- Wallstep
  30 сентября 2018, 20:11
  Mr Gold, 101% в точку!
  +1
- Владимир Нещадим
  30 сентября 2018, 20:21
  Mr Gold, намного опаснее для кошелька трейдера)
  0
  - Mr Gold
    30 сентября 2018, 20:30
    вова нещадим, ошибаетесь, при умелом управлении рисками, риски в трейдинге в 10-ки раз ниже чем в реальном секторе. Чтобы заработать 30 тыс руб, мне надо продать и отправить фуру пиломатермалов стгимостью 300 тыс руб. Если вы в трейдинге будете использовать подобную математику заработка, рискуя 300 тыс руб, чтобы заработать 30 тыс, вы получите маржин колл скорее всего через несколько месяцев. А в трейдинге все наоборот вы рискуете 30 тыс чтобы заработать 300 тыс
    +1
    - Дон Маттео
      30 сентября 2018, 20:39
      Mr Gold, но есть понятие страховка груза, чем не опцион? 30 тыщ от 300 это 10%, как часто вы совершаете такие сделки? Скажем в месяц? Вы уверены что на бирже можно стабильно брать 10%?
      0
      - Mr Gold
        30 сентября 2018, 20:46
        Дон Маттео, один кидок или отбраковка 20-30% груза, никакая страховка вам не поможет. Или открытие ресторана за 20 млн руб, это считайте что риск на одну сделку вы закладываете в 20 млн руб т.е идете вабанк своего счета. В трейдинге вы вряд ли увидите такое безумие у адекватного трейдера
        0
        Дон Маттео
        30 сентября 2018, 21:01
        Mr Gold, открывая ресторан за 20 миллионов вы наверно сделали предварительный анализ окупаемости хоть примерной…
        0
        Mr Gold
        30 сентября 2018, 22:01
        Дон Маттео, открыв ресторан вы не сможете отмотать все назад и быстро выйти из этой сделки если ситуация изменилась или просто поняли что совершили ошибку, а на бирже у вас такая возможность есть всегда, закрыть сделку с минимальным убытком
        0
        Дон Маттео
        30 сентября 2018, 22:22
        Mr Gold, ну вот для аналогии возьмём открытый за 20 лямов ресторан в центре Москвы и купленные акции Сбера газа и пускай бакс и РТС. А можно за 20 лямов открыть в Норильске, а акций набрать какого нибудь пароходства, пензенского лакокрасочного и Улан-Удэшного подшипникового. Если понятие ликвид и неликвид
        0
        Mr Gold
        30 сентября 2018, 22:35
        Дон Маттео, вы логику то свою продолжайте, открыли ресторан в центре москвы за 20 млн, аренда в месяц 1 млн, реклама, зп, и другие постоянные издержки, округлим все до 3 млн в мес. Работаете 2 месяца, а выручки нет, как будете выходить из этой сделки? Быстро вы ее не закроете, а денег она из вас дополнительно порядка 10 млн за 6 мес потребует.
        +1
        Дон Маттео
        01 октября 2018, 07:16
        Mr Gold, а если вы закупились на хаях и цена пошла вниз набежало с 20 лямов 3 ляма минуса а это не много всего то -15% просадки
        0
        Mr Gold
        01 октября 2018, 09:56
        Дон Маттео, все конечно по разному торгуют, но обычно риск на сделку не превышает 2%
        0
        Дон Маттео
        01 октября 2018, 12:50
        Mr Gold, получается мы не совсем про сизмеряемое говорим… ничто же не мешает тогда открыть маленькое кафе или шаверму в хорошем месте?
        0
        Mr Gold
        01 октября 2018, 13:09
        Дон Маттео, какая разница, это решение об открытии кафе или решение об открытии позиции в ри, и в первом и во втором случае ваше решение связано с риском, только в первом случае он слабо контролируется или не контролируется вообще, а во втором случае у вас возможностей и инструментов для контроля рисков в разы больше
        +1
        Дон Маттео
        01 октября 2018, 13:18
        Mr Gold, я думаю все зависит от мастерства открывающего ресторан и мастерства трейдера. Я более чем уверен что и вы и я, завалим оба начинания, но также есть люди которые успешно и торгуют и открывают рестораны…
        +1
        Mr Gold
        01 октября 2018, 13:29
        Дон Маттео, снова заблуждаетесь, у меня по этому году в районе 100%. Дело не в мастерстве, а в рисках которые мы принимаем. Мастера риски так же вынуждены принимать как и новички, но мат ожидание их успеха выше чем у новичка, и ошибок в управлении меньше
        +1
        Дон Маттео
        01 октября 2018, 14:46
        Mr Gold, но и ресторан может в сытые годы давать прибыль, а потом перестать )
        0
        Alexander
        01 октября 2018, 11:53
        Mr Gold, Очень трезвомыслящее рассуждение. от себя добавлю, что к трейдингу нужно относиться как к бизнесу, а не как к игре.
        +1
        Mr Gold
        01 октября 2018, 12:01
        Alexander, согласен, все кто давно в этом деле к нему и относятся как к бизнесу.
        0
    - Replikant_mih
      01 октября 2018, 08:56
      Mr Gold, По мне так биржа по сравнению с бизнесом это не меньшие риски, все таки и там и там к рискам можно относиться либо спустя рукава либо красиво большую часть рисков перекрывать. А вот трудозатрат на бирже меньше, по крайней мере для моего типа личности, мне не сложно что-то проанализировать, посчитать, построить графики-таблицы, а вот что-то организовывать, контролировать людей, процессы — гемор.
      0
      - Mr Gold
        01 октября 2018, 10:00
        Replikant_mih, на бирже я понимаю как можно риски перекрыть, а как их перекрыть в реальном секторе? Наверное если только 100% выигранными крупными тендерами
        0
        Replikant_mih
        01 октября 2018, 10:02
        Mr Gold, Смотря какой риск — куда-то просто не стоит лезть потому что там риски не перекрыть — не лезть куда-то это тоже управление рисками.
        0
        Mr Gold
        01 октября 2018, 10:05
        Replikant_mih, дак это же основы, не можешь просчитать риск не лезь. Причем работает на 100% как на бирже так и в реал секторе
        0
Зима
30 сентября 2018, 20:37
Описываю Грааль, работающий для всех.
1.Много работать — развивать свой человеческий капитал.
2. Рано или поздно ваш человеческий капитал, начнет трансформироваться в финансовый.
3. Используя свой финансовый капитал, начать инвестировать его в труд сотен миллионов людей по всему миру, через инструменты фондового рынка (акции и облигации).
4. Никакого трейдинга.
0
- Дон Маттео
  30 сентября 2018, 20:41
  Зима, много слышу выражение про прямую покупку sp500 и иметь стабильно 8.5% в баксах… это имеется ввиду покупка etf на сипи?
  0
  - Зима
    30 сентября 2018, 20:53
    Дон Маттео, да итиэфы, но не 8.5, скорее около 7% и при условии инвестирования на срок 15+ лет. Примерно такую ежегодную доходность получите. При небольшом погружении в тему, можно путем маленького вмешательства в процесс (распределение по классам активов и ребалансировка) вырулить ежегодную доходность ближе к 9-10%. Но опять же на значительных сроках. И это прекрасный результат, хотя «трейдеры» вам скажут что это не серьезно.
    +3