Я решился и согласовал с Тимофеем

Выступить на конференции смартлаба с философско-методическим докладом «Спекуляции не рискованней инвестиций». Пора исправить «правый» инвесторский уклон на рынке :)

конференция смартлаба

howtotradeag

А. Г.

Москва

1691

77 804

с 17 января 2011

131 Комментарий

Осень
26 сентября 2018, 12:58
неужели скоро сенокос)
0
KarL$oH
26 сентября 2018, 12:59
Пора исправить «правый» инвесторский уклон на рынке :)

Цели как и у Ворончихина? 10% доход при 10% риске?
+3
- Александр НеПушкин
  26 сентября 2018, 13:01
  KiboR, нет. он же декларировал 40% просадку при 10% доходе.
  +3
- А. Г.
  26 сентября 2018, 13:02
  KiboR, 10% дохода при 10% риске легко превращаются в 90% дохода при 90% риске. Поэтому абсолютные цифры значения не имеют. Баффет, если б торговал с плечом 2, был бы банкротом.
  +18
  - Тимоха
    26 сентября 2018, 13:11
    А. Г., Баффет не вечен, не думаешь ли, что это будет триггером снижения?
    0
    - А. Г.
      26 сентября 2018, 13:12
      Тимоха, про тригерры снижения тоже пофилософствую, но без точных сроков их наступления.
      0
  - Михайленко
    26 сентября 2018, 14:06
    А. Г., «Спекуляции не рискованней инвестиций» — тут содержится фрейдовская оговорка)
    0
MadQuant
26 сентября 2018, 13:03
Ну, философски-то правда, но где вы видели инвестора, инвестирующего в индекс с плечом 5? А торгуют так сплошь и рядом) А если спекулировать с четким мани-менеджментом — так спекуляции не просто не более рискованны — а явно менее рискованны. А на развивающихся рынках, которые после 2008-го ни фига не растут толком — спекуляции это ещё и практически единственный способ заработать
+20
- А. Г.
  26 сентября 2018, 13:08
  MadQuant, ну Вы прям мои тезисы пересказали
  +4
Андрей Верников
26 сентября 2018, 13:03
Хорошую тему подкину для доклада Кто прав — «БКС или Дмитрий Фурман?»
+5
- Осень
  26 сентября 2018, 13:08
  Андрей Верников, «Но у нас дело всерьез не берут. А к суду за волокиту привлекали? Где у нас приговоры народных судов за то, что рабочий или крестьянин, вынужденный четыре или пять раз прийти в учреждение, наконец, получает нечто формально правильное, а по сути издевательство? Ведь вы же коммунисты, почему же вы не организуете ловушки этим господам бюрократам и потом не потащите их в народный суд и в тюрьму за эту волокиту?» @вечно живой
  +2
  - Андрей Верников
    26 сентября 2018, 13:16
    Spooke67, творится всякая ерунда на рынке. Мой подруга отнесда деньги в крайне консервативный фонд (если верить декларации) одной компании. Почти индексный. Они на растущем рынке есй привезли за год -25%! Вот это как?
    +3
    - Осень
      26 сентября 2018, 13:29
      Андрей Верников, а что подруге не посоветовал самой открыть депо и купить фишки, если у нас власть в открытую декларирует обман и воровство то чего ждать от финансовых сервисов)
      +2
      - Андрей Верников
        26 сентября 2018, 13:36
        Spooke67, она очень закрытый человек в финансовых вопросах. Не последнюю рубашку вложила туда. А самое смешное что она фундаментальный аналитик и управляет своим счетом весьма неплохо. Будет уроком.
        +2
    - Вестников (Витковский)
      26 сентября 2018, 13:53
      Андрей Верников, Мой подруга отнесда деньги... //
      
      Так вот как у вас это в финансовом центре теперь озвучивается… А на местах и в Ленте ФИНАМа всё стесняются…
      +1
- А. Г.
  26 сентября 2018, 13:09
  Андрей Верников, это не ко мне. Пусть ЦБ с прокуратурой на эту тему докладчиков пришлют.
  +1
  - Андрей Верников
    26 сентября 2018, 13:20
    А. Г., пусть слава другим достанется, но человека жалко
    0
    - Осень
      26 сентября 2018, 13:32
      Андрей Верников, ну д.ф. сам там виноват на 40% в ситуации, он все прекрасно знал и на риск шел сознательно, но понятно что это не отменяет фактов мошенничества, проблема только что доказывать эти факты нужно на кипре.
      0
    - q123
      27 сентября 2018, 19:13
      Андрей Верников, Андрей из тех немногих «правильных» представителей брокеров, кто не вешает лапшу на уши, а говорит как есть, в этой сфере бизнеса, почет и уважение ему!!!
      0
Алексей Никитин
26 сентября 2018, 13:07
Ну наконец. И тема очень правильная )))
0
- iuiu
  26 сентября 2018, 13:08
  Алексей Никитин, Извините, а А.Г. это кто?
  +1
  - Вестников (Витковский)
    26 сентября 2018, 13:54
    iuiu, сходите и, заодно, узнаете.
    +1
    - iuiu
      26 сентября 2018, 15:45
      Вестников, ходить на неизвестно кого, времени нет, вы же не ходите на любых спикеров, о которых известно только две буквы.
      0
      - Вестников (Витковский)
        26 сентября 2018, 16:39
        iuiu, ну, как хотите. Вам с этим жить.
        0
Alexey Kozakevich
26 сентября 2018, 13:20
Ну вы расшарьте потом видосик или что там получится. Интересно.
+1
- А. Г.
  26 сентября 2018, 13:24
  vremyanezhdet, видосик — это к Тимофею, а слайды конечно можно расшарить, но их будет немного.
  0
  - sergik99
    26 сентября 2018, 13:32
    А. Г., Вы там расскажите Тимофею какого брокера выбрать.
    А то он спрашивает три раза на дню, мучается видно парень.
    +9
    - А. Г.
      26 сентября 2018, 13:37
      sergik99,
      +1
Максим Барбашин
26 сентября 2018, 13:22
В инвестировании лучшие результаты показал Баффет.
В спекуляциях — Ливермор.
Правда, закончил плохо
0
- Vladimir T
  26 сентября 2018, 13:37
  Максим Барбашин, а если отнести к инвесторам таких инвестиционных банкиров как Ротшильды, с их трек-рекордом свыше250 лет?-))
  +2
  - Осень
    26 сентября 2018, 13:44
    Vladimir T, ну да, вот только начинали они с пиратства, убийств и грабежей, а в остальном хороший пример для подражания))
    +1
    - Добрый человек
      26 сентября 2018, 13:55
      Spooke67, начинали все с плохого.только инвесторы преумножились а спекули хорошо если выжили а заработали сущие единицы
      +3
    - Vladimir T
      26 сентября 2018, 13:59
      Spooke67, вот об этом не в курсе, кого же грабил ювелир Ротшильд-)). НО !
      "… в ней содержалась книга под названием «Капиталистические акулы» с подзаголовком: «Биографии американских миллионеров».
      В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса. Первая фраза книжицы была очеркнута синим карандашом и гласила:
      «Все крупные современные состояния в Америке нажиты самым бесчестным путем».
      0
  - Максим Барбашин
    26 сентября 2018, 15:12
    Vladimir T,
    Так у них капитал меньше 2 ярдов.
    Хотя они вовремя вошли, например, в Apple
    0
    - Vladimir T
      26 сентября 2018, 15:41
      Максим Барбашин,
      Есть некоторые оценки, что состояние группы больше 1,5 триллионов.
      А если исходить из того, что текущая капитализация ротшильдов 2 ярда, то 240 лет существования династии при средней доходности 10% на каждые 10 лет, можно было начинать с суммы 120 баксов.
      0
- Dio
  26 сентября 2018, 16:56
  Максим Барбашин, ну закончил он совсем не от незания (если так можно вообще выразиться) Рынка или банкротства ..
  там другое..
  личное..
  Рынок в последние года жизни его как то особо уже не вдохновлял..
  Да и застрелился, будучи миллионером..
  0
- q123
  27 сентября 2018, 19:07
  Максим Барбашин, заканчиваем всем мы плохо, все что с человеком не делай, все упорно движутся в сторону кладбища, зато прожил он хорошо)))
  
  0
  - Максим Барбашин
    27 сентября 2018, 22:10
    q123,
    Да ладно.
    с жёнами полный кавардак.
    постоянные сливы и банкротства,
    депрессии и алкоголь, самоубийства
    это по-вашему хорошая жизнь?!
    Вот Баффет, да, прожил хорошую жизнь
    0
AlexGood
26 сентября 2018, 13:23
К уклонистам, особенно правым будем беспощадны!
www.youtube.com/watch?v=vyg3vy6F-6I
С удовольствием посмотрю доклад!
+1
risk8
26 сентября 2018, 13:29
Вот. Интересно. Потом можно будет отдельную тему открыть и подвергнуть анализу основные тезисы автора.
0
wrmngr
26 сентября 2018, 13:43
еще как рискованней! единственный невосполнимый ресурс — время — типичный спекулянт тратит абсолютно бездарно, годами выжигая глаза и мозг графиками. А инвестор может позволить себе развиваться и работать в другой сфере.

Это даже независимо от конечного финреза
0
- А. Г.
  26 сентября 2018, 13:50
  wrmngr, ну то, что работа в режиме 8/5 необходимое условие для реализации того, что сказано в названии доклада, я тоже скажу.
  
  Только с «глазами» и «графиками» не согласен. Я подразумеваю разницу между «инвестором» и «спекулянтом» только как среднее время удержания позиции. Почему складывается ошибочное мнение, что для короткого удержания позиции обязательно надо пользоваться только «глазами» и «графиками»?
  +1
  - wrmngr
    26 сентября 2018, 14:15
    А. Г., ну ок, заменим графики на таблицы, суть не сильно меняется.
    А вот режим 8/5 это и есть проблема
    0
    - А. Г.
      26 сентября 2018, 14:17
      wrmngr, таблицы можно обрабатывать и не «глазами» и вообще даже не каждый день. Работа 8/5 — это анализ, поиск, исследования. Единственное условие: единственным объектом должен быть рынок и его окружение. Не нравится объект? Ну извините, значит заголовок не для вас. Это первый тезис моего доклада.
      +2
      - wrmngr
        26 сентября 2018, 14:26
        А. Г., полноценный рисерч выполняют абсолютное меньшинство в силу трудоемкости и нехватки компетенций. остальные, увы, торгуют почти наугад, хотя и не осознают это
        0
        А. Г.
        26 сентября 2018, 14:30
        wrmngr, всеобъемлющий рисерч вообще не под силу одному человеку. Нигде, ни в какой области. Тимирязев правильно сказал: «настоящий ученый — это тот, кто знает все о немногом и немного обо всем.»
        +2
        wrmngr
        26 сентября 2018, 14:51
        А. Г., тут об этом даже речи нет. Хотя бы корректно сформулировать задачу и грамотно провести бэктест большинство не в состоянии из-за лакун в теоретическом знании
        0
        А. Г.
        26 сентября 2018, 14:55
        wrmngr, а на любой другой работе в режиме 8/5 разве «работник» выживет, если не сможет решать задачи в рамках служебных обязанностей? Так что никакой разницы.
        0
        wrmngr
        26 сентября 2018, 15:36
        А. Г., в других сферах качество работы оценить как правило проще. Есть план и осязаемые целевые показатели на ближайший месяц-квартал.
        Со спекулянтами и инвесторами это не прокатывает
        
        0
        А. Г.
        26 сентября 2018, 15:41
        wrmngr, ну вот, Вы поставили инвесторов и спекулянтов на «одну доску», а доклад то про сравнение.
        0
        wrmngr
        26 сентября 2018, 16:04
        А. Г., похоже я неправильно понял смысл заголовка.
        вы имели в виду «профессиональный спекулянт против профессионального инвестора»
        я думал речь о " типичный спекулянт против типичного инвестора"
        0
        А. Г.
        26 сентября 2018, 16:22
        wrmngr, «плох тот солдат, который не мечтает стать генералом»
        
        Опять у Вас неверифицируемое понятие «типичный». Нет мой доклад не про «непрофессиональный спекулянт против инвестора», так как обязательное условие 8/5 для выполнения заголовка неявно подразумевает «профессионализм», в том смысле, что это работа, а не развлечение.
        0
        SergeyJu
        26 сентября 2018, 15:04
        wrmngr, главная беда — риск менеджмент. Даже разумные люди (со смартика, например, в возрасте и с образованием) норовят зашарашить на всю котлету.
        В этом смысле инвестиции (только лонг, медленно и без плечей) несравнимо безопасней. И только овладев собой и риск-менедментом, спекуль может замахнуться на нечто большее, чем игромания.
        +4
        wrmngr
        26 сентября 2018, 15:26
        SergeyJu, ну так и я про это: для неофита инвестиции лучше со всех сторон
        0
        А. Г.
        26 сентября 2018, 15:50
        SergeyJu, ну мое утверждение, внесенное в заголовок, подразумевает обязательное начальное условие: объем максимальной суммарной позиции в деньгах, рассчитанный от номинала активов одинаков для спекуляций и инвестиций. Об этом я собирался сказать в докладе, а заголовок должен интриговать
        0
        SergeyJu
        26 сентября 2018, 16:42
        А. Г., Борисыч, попроще выражайся, тогда потянутся.
        Без плеч! Считаем фьючи не по ГО, а по номиналу!
        +2
        А. Г.
        26 сентября 2018, 16:51
        SergeyJu, я дам правильное определение «плеча», номинал упомянул и подчеркну в докладе про фьючерсы и опционы, а начальное условие не про «без плеча», а «с одинаковым плечом».
        0
        SergeyJu
        26 сентября 2018, 16:53
        А. Г., Вы все правильно пишете и говорите, только слишком правильно, а оттого непривычно и непонятно для обычных неусидчивых людей. Определение напишите на слайде, а языком надо как-то попроще и подоходчивее.
        0
        Dio
        26 сентября 2018, 17:03
        wrmngr, да тут первая причина неудачи обыкновенная лень..
        у большинства
        +1
        Вестников (Витковский)
        26 сентября 2018, 16:49
        А. Г., настоящий ученый — это тот, кто знает много о немногом и немного о многом.
        А великий учёный, это тот, кто знает всё о ниочём и ничего — обо всём.
        0
- MadQuant
  26 сентября 2018, 13:57
  wrmngr, трачу на свой портфель 2 часа в месяц, никаких графиков в глаза не видел, но тем не менее к инвесторам меня отнести сложно, потому что турновер портфеля последние годы в районе 1000% (в год)
  0
  - wrmngr
    26 сентября 2018, 14:04
    MadQuant, исключение подтверждают правило. Я говорю про среднестатистического спекулянта
    0
    - А. Г.
      26 сентября 2018, 14:09
      wrmngr, а кто знает, кто такой «среднестатистический спекулянт»? Я, например, объективных данных на сей счет не знаю. Да и как сравнивать 100 клиентов форекс-кухни со средним счетом в 1000$, торгующих с плечом 1:100 и интрадейщика в штатах с миллионом долларов и плечом не больше 3-го (вполне нормальная сумма для интрадея в условиях их ликвидности)? По количеству или по деньгам?
      +2
- alext
  26 сентября 2018, 14:01
  wrmngr, есть много работ которые не дают ничего в плане развития. только рабский труд за копейки.
  Большинство людей не в трейдинге теряют время на ерунду или нудную нелюбимую работу.
  +7
  - wrmngr
    26 сентября 2018, 14:12
    alext, если человек трудится за еду на рабских условиях, то ему вообще противопоказано идти на фин.рынок.
    нужно менять работу, при необходимости несколько раз
    0
    - baron_samedi
      26 сентября 2018, 14:59
      wrmngr,
      это ничего не дает.
      Менять родственников жены если только.
      +1
- MadQuant
  26 сентября 2018, 14:09
  wrmngr, да, еще согласен с комментом alext — «развиваться в другой сфере» себе может позволить % 10 от силы населения, большинство же от своей работы предпочитает сбежать в тот же трейдинг. Соответственно, если трейдинг нравится — почему бы не сделать его своей работой и не развиваться в нем. Не у всех получится? Ну так а что, на обычной работе все становятся супер-звездами или хотя бы просто успешны в рамках своих трудовых обязанностей?
  +2
  - wrmngr
    26 сентября 2018, 14:44
    MadQuant, глупо развиваться в самой конкурентной сфере, есть масса других занятий с лучшим ожиданием долгосрочного выхлопа
    0
    - MadQuant
      26 сентября 2018, 14:56
      wrmngr, то, что самая конкурентная среда — согласен, но:
      а) в России это не так, палку воткнул — и работает, вот на международных рынках — то да
      б) по сравнению с реальным бизнесом, который могут на мах отжать, и где куча всяких непредвиденных рисков, трейдинг смотрится не так уж плохо — даже налоги за тебя брокер платит (если торгуешь в России) — мусорне сложно прикопаться
      
      По поводу «долгосрочного выхлопа» тоже скорее не соглашусь — в трейдинге 20% годовых в рублях можно зарабатывать особо не напрягаясь, с любой не слишком крупной суммой (в пределах нескольких $ млн), покажите мне любой другой бизнес, где так же? Опять же, долгосрочно в профессии, если ты не дружок путина или сыночек какого-нибудь чиновника/начальника — какие у тебя шансы куда-то дорасти? Да ноль почти. В трейдинге, я думаю, шансов чего-то достичь может даже и поболе будет.
      +4
      - wrmngr
        26 сентября 2018, 15:22
        MadQuant, кажется я понял. Вы с А.Г. вкладываете в понятие «спекулянт» сотрудника инвесткомпании/хеджфонда с PhD по математике и 10+летним опытом торговли, оснащенного блумбергами, тиковой и быстрой маркетдатой со всех рынков и низкой стоимостью фондирования операций.
        
        А мне показалось, что это о «спекулянтах вообще», где основная масса по количеству голов — низкокапитализированные частники с горящими глазами и полным непониманием процесса
        0
        А. Г.
        26 сентября 2018, 16:33
        wrmngr, в том и дело, что в области рынка профессионалом можно стать и не будучи сотрудником инвесткомпании/хэджфонда, без оснащения блумбергами и тиковыми быстрыми данными (у тех, кто начинал торговлю в России до кризиса 1998-го года последних и быть не могло) и при любом образовании (правда, без самообразования не обойтись, но куда ж без него в любой творческой области?) и стоимости фондирования операций (последнее вообще параметр в исследованиях и не более того). Опыт? Это дело наживное. Все мы когда-то начинали, не имея опыта.
        
        А «полное непонимание процесса» и профессионализм — это антонимы.
        +3
        Dio
        26 сентября 2018, 17:12
        А. Г., В точку!
        0
        wrmngr
        26 сентября 2018, 17:29
        А. Г., Здесь согласен конечно. Пришли к общему знаменателю. Можно остановиться :)
        +1
        MadQuant
        26 сентября 2018, 16:38
        wrmngr, ну в основном да, под «спекулянтом» я понимаю все-таки более-менее адекватного специалиста, который знает как зарабатывать и умеет контролировать риски. PhD и блумберг для этого, кстати, не обязательно иметь — достаточно старшей школы с хорошей мат. подготовкой + яху.финанса или финама (это, кстати, ровно про меня, ну, до того, как я занялся этим профессионально). А если вы имеете ввиду лудоманов с этого сайта — так не надо для них сравнивать «спекуляции» и «инвестиции» — они и будучи инвесторами все просрут, слившись на дне, потому что проблема — в отсутствии дисциплины (и PhD ее, кстати, не добавляет).
        И я тоже не понимаю вашей посылки о том, что вот если Вася-спекуль, в очередной раз слившись с плечом 10, займется реальным бизнесом — там-то у него дела в гору и пойдут. Да ничего не пойдет — он и там все сольет, потому что доля бизнесов, проживших хотя бы 1 год — вряд ли больше доли счетов на бирже.
        +6
        wrmngr
        26 сентября 2018, 16:56
        MadQuant, в целом я согласен. углубляться смысла уже нет.
        +1
        MadQuant
        26 сентября 2018, 16:56
        wrmngr, кстати, вот ребята — как я понимаю, без PhD и даже высшего образования, и 10+ опыта торговли (на момент старта). Торгуют, конечно, рискованно — но в плюс: https://aistinvest.ru/
        +2
        wrmngr
        26 сентября 2018, 17:32
        MadQuant, какие-то мутные ребята )
        0
        MadQuant
        26 сентября 2018, 17:44
        wrmngr, так можно охарактеризовать большинство участников этого ресурса и, наверное, меня тоже. Деньги зарабатывают (по крайней мере, судя по отчетности) — значит молодцы
        0
        Dio
        26 сентября 2018, 17:36
        MadQuant, знаете их?)
        0
        MadQuant
        26 сентября 2018, 17:39
        Dio, лично нет, они бодро стартанули в 14-м, и за ними многие наблюдали)
        +1
        Dio
        26 сентября 2018, 17:40
        MadQuant, ясно, просто в первые услышал о них))
        Спасибо!
        Удачных трейдов, коллега!
        0
        А. Г.
        26 сентября 2018, 17:43
        Dio, я их знаю лично, в 2014-году они меня пригласили на выходные им курс по алготорговле прочитать и позже общались по разным вопросам до весны 2017-го. Потом они «ушли в тень», на сайте не обновлялись, мне не звонили.
        +2
        Dio
        26 сентября 2018, 18:47
        А. Г., ясно ..
        так это московские ребята? )
        какое то сообщество или представители банка и ли брок конторы?
        0
        А. Г.
        26 сентября 2018, 18:49
        Dio, работают в Москве, но, в-основном, не москвичи. Что-то типа сообщества под эгидой ООО без лицензий.
        +2
        Dio
        26 сентября 2018, 19:56
        А. Г., Спасибо.)
        0
        А. Г.
        26 сентября 2018, 17:38
        MadQuant, о, они восстановились и даже исправили итоговые годовые %% (раньше они их просто суммировали по месяцам). А то одно время сайт не обновлялся и тут все про них спрашивали. Высшее образование там у всех в команде, но без PhD. Опыт, как я понял, у большинства небольшой был в 2014-м.
        
        0
        MadQuant
        26 сентября 2018, 17:50
        А. Г., мне кажется с конца 2015-го года они пожадничали, набрали активов, и начали страдать от self-impact'а. Потом активы подсдулись, и стало лучше, хотя если посмотреть и убрать апрельский аутлаер — ретурн/риск до сих пор не огонь.
        0
        А. Г.
        26 сентября 2018, 17:51
        MadQuant, нет, там алготорговля, в-основном, на Си. С емкостью не было проблем, с динамикой Си проблемы с 2016-го.
        0
        MadQuant
        26 сентября 2018, 17:59
        А. Г., насколько я помню, ребята набрали активов под 200 млн. руб., и гоняли это внутри дня по нескольку десятков/сотен трейдов с плечом. Как бы даже для Si по-моему это толстовато: порядка 1 млн. контрактов в день x 50 тыр номинал ~ 50-100 ярдов. И если ребята пусть даже 20 раз в день с плечом 3 (а судя по их волатильности — больше) свой капитал проворачивали то уже 10% от дневного оборота минимум делали. Это вообще дикий impact, крупные фонды так не торгуют
        0
        А. Г.
        26 сентября 2018, 18:04
        MadQuant, да у них по знаку месячного изменения корреляция с Форумом была 0,92 (в 2014-м до ноября с одним из управляющих, а не с Форумом в целом, а с ноября 2014 до марта 2015 у этого управляющего была солидная доля средств Форума под управлением, потом продиверсифицировались по управляющим). Амплитуда, правда, побольше.
        0
        MadQuant
        26 сентября 2018, 18:13
        А. Г., ну это, видимо, последствия того, что вы их консультировали по алготрейдингу — они еще и Форум impact'или. А может, если взять их плюс Форум — impact на рынок был такой, что это и привело к изменению свойств Si
        Как правило, чтобы избежать таких вот проблем — крупные компании обычно запрещают сотрудникам консультировать на стороне
        0
        А. Г.
        26 сентября 2018, 18:18
        MadQuant, да нет, у меня как раз с ними корреляция небольшая. Но это понятно — у меня Си и доля небольшая и системы не быстрые. А вот с нашими управляющими с большой долей Си и быстрыми системами там корреляция сильная. Идей то не много для трендовой торговли и когда время в позиции подобно, возникает эта корреляция. Не думаю, что мы и они на Си повлиять могли. Си же производная от рубля-доллара на споте, а там ни мы, ни они не торговали.
        
        0
        MadQuant
        26 сентября 2018, 18:03
        А. Г., и это расчеты еще для среднедневных объемов. Они же там сразу в моменте для всех счетов долбят однонаправленными трейдами. Я подозреваю, что в моменте они там до 100% объема забирают, а это вообще неадекват. Ну, собственно, это главное, почему надо свернуть лавочки с «автоследованием».
        0
    - baron_samedi
      26 сентября 2018, 15:00
      wrmngr,
      нету.
      на одного начальника — 20 подчиненных. и несколько дочек министров и генералов.
      0
      - wrmngr
        26 сентября 2018, 15:28
        baron_samedi, что нету? нет возможности сменить работу но есть свободные деньги?
        
        0
        baron_samedi
        26 сентября 2018, 18:15
        wrmngr,
        0
agatakristy
26 сентября 2018, 13:50
очень интересно будет послушать )
+1
monko
26 сентября 2018, 13:55
Бредовая постановка вопроса. все зависит от начальных условий и конкретной стратегии.
0
- А. Г.
  26 сентября 2018, 13:58
  monko, начальное условие одно: разное среднее время удержания позиций. А в любом деле с философско-методических позиций есть общее и частное. Стратегия — это частное, а доклад об общем.
  +1
  - monko
    26 сентября 2018, 15:07
    А. Г., да какая там философия. спекуляции подразумевают активное использование плечей и шортов что чисто математически статистически хуже. Кроме того на нашем рынке инвестициями классическими как баффет никто не занимается только среднесрочными спекуляциями. То есть это спор ни о чем.
    +1
    - А. Г.
      26 сентября 2018, 15:10
      monko, об этом я тоже буду говорить. Только надо понимать, что «плечи» — одно, а шорты — совсем другое. Как раз то, что шорт и лонг при одинаковом объеме в деньгах(!) по номиналу актива имеют разные риски — это заблуждение. Случай вхождения в капитал с целью влияния на управление фирмой я вообще рассматривать не буду. Он за рамками доклада. В части «инвесторов» речь только о классических миноритарных акционерах, голос которых не в состоянии влиять на текущую деятельность фирмы.
      +2
      - Авентадор
        26 сентября 2018, 16:52
        А. Г., подскажите плиз, меня такой вопрос заинтересовал, возможно ли правильно сравнить/рассчитать с какой стороны риски больше (на длинной дистанции) — в проданных опционах, или в купленных?
        +1
        А. Г.
        26 сентября 2018, 16:55
        Ave, конечно в проданных. Это же покупка обязанности, а покупка опциона — покупка права, но не обязанности. В отличии от фьючерсов и спота риск в опционах несимметричен.
        +1
        Авентадор
        26 сентября 2018, 17:03
        А. Г., на интуитивном уровне оно как-будто понятно, что проданные опционы — это ограниченная прибыль, при потенциально неограниченных потерях.
        А купленные опционы — наоборот (ограниченный убыток, и потенциально неограниченная прибыль).
        
        Но возможно Вам известны формулы, которые позволяют объективно оценить мат.ожидание прибыли, чтобы сравнить эту асимметрию в числах?
        0
Поликарп Брусникин
26 сентября 2018, 14:36
смотря какой ТФ считать спекуляциями
0
- А. Г.
  26 сентября 2018, 14:49
  Биотехнолог, хороший вопрос. Сам не знаю точного ответа, потому что он из серии: «а сколько куча?». Спасибо за идею, задам его залу.
  +1
  - Поликарп Брусникин
    26 сентября 2018, 14:53
    А. Г., вы тогда об этом тоже скажите на конференции. А то вопрос такой, неоднозначный
    0
    - А. Г.
      26 сентября 2018, 14:56
      Биотехнолог, ну я же сказал, что задам вопрос залу. Посмотрим, что ответят.
      0
      - Поликарп Брусникин
        26 сентября 2018, 15:04
        А. Г., хорошо, ждем видео)
        0
        А. Г.
        26 сентября 2018, 15:05
        Биотехнолог, я уже писал, что видео — это к Тимофею. Я отдельную съемку заказывать не буду.
        0
        Поликарп Брусникин
        26 сентября 2018, 15:06
        А. Г., понял
        0
Malik
26 сентября 2018, 14:41
успехов! ждем видео, тема интересная
+1
Максим Барбашин
26 сентября 2018, 15:32

0
Foudroyant
26 сентября 2018, 19:25
Поддерживаю просьбу записать доклад на видео и опубликовать.
0
Маркиз Лафайет
27 сентября 2018, 12:33
Хорошо бы еще была таблица выживаемости на дистанции 3-5 лет хотя бы.
0